讨论:澳洲

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港澳台用语的问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年12月21日 (六) 00:14 (UTC)。

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很简单的一个问题，通常情况下，港澳台人士是不是只看得懂澳洲，而不知道澳大利亚是什么？（一个note都要折腾三回合，真头大）

--我是火星の石榴（留言） 2019年11月12日 (二) 09:50 (UTC)

不清楚，但我自己而言不是。San mo sa _{灾难固首发于荃湾} 2019年11月12日 (二) 09:59 (UTC)

香港：知道澳大利亚是澳洲（至少我知道），而且香港法律文件是有使用澳大利亚，但澳洲在一般使用时更常见。--【和平至上】^{别人罢工是不上班，香港暴徒“三罢”是不让人上班、要别人闭嘴}💬📝 2019年11月12日 (二) 10:01 (UTC)
香港、澳门和台湾多用澳洲，参见google新闻搜寻结果。--SCP-2000（留言） 2019年11月12日 (二) 10:12 (UTC)
不知道澳大利亚的大概也不知道星马是谁、还有保加利亚在哪里吧...，澳大利亚和澳洲就只是台湾和台湾的差距，只是前者对常识智商的需求比较高。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年11月12日 (二) 12:19 (UTC)
台湾民间多用澳洲，但官方多用澳大利亚。zh-tw使用澳洲不反对（尤其是非政治性的条目），毕竟维基百科是给大众看的。--Tp0910（留言） 2019年11月12日 (二) 13:21 (UTC)
怎么可能不知道⋯⋯ —— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年11月13日 (三) 00:32 (UTC)

怎么不可能？有人还分不清奥地利与澳大利亚呢！-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月13日 (三) 03:57 (UTC)

这两国的英文名的确容易看错。

二哈--人人生来平等 留言 2019年11月19日 (二) 09:45 (UTC)

我是台湾人，两者都看得懂--傅玉松 🎬 2019年11月13日 (三) 08:20 (UTC)
澳门人口语上比较多用“澳洲”，而“澳大利亚”则常见于较为正式的场合（如法规）。--街燈電箱150號开箱维修抄表检验证明 2019年11月14日 (四) 09:20 (UTC)
有些人是因为个人生理问题导致分不清楚，例如阅读障碍、语言障碍等等。特殊请况先不谈，原则上来讲，台湾人只要义务教育有毕业，不会分不清楚。不过口语上我们多只会使用澳洲，通常只有在比较正式的场合或文件才会看到到澳大利亚这个词。是说你应该要把问题写清楚，我去看了才知道，你要写国籍.....如果是国籍的话，个人认为应用澳大利亚，因为根据外交部网站，正式翻译的国名为“澳大利亚联邦”风鸣（留言） 2019年11月15日 (五) 15:47 (UTC)

(：)回应@風鳴：：不好意思回晚了，让我把话说清楚，这是某ip用户挂了个noteTA上去（后来复查更确信了，实际毫无必要，因为源码就是繁体+澳洲），挂noteTA的理由是，简中是显示澳大利亚，港澳台繁体也是显示澳大利亚。本noteTA仅针对首段的五个字[[澳洲]]籍[[華人]]（源码如此，简中的确是澳大利亚不是澳洲），其他地方都是国旗模板等，完全不受影响。

我已经再三重复，在大陆，一般只要你顺利完成九年义务制教育，有好好上课，最后不是遗业文凭的话，所有人几乎都知道澳洲=澳大利亚。在简中用澳洲，大家不可能会看不懂，不可能会理解成奥地利（英文难说，不注意看一瞬间可能会出笑话），所以才是完全没必要（更具体的说是，没必要迁就简中用澳大利亚，因为一样完全看得懂啊），然后至今，IP用户完全没回应了。（如果确定讨论case结束，我就去把noteTA给撤下来，就这样）--我是火星の石榴（留言） 2019年11月29日 (五) 06:26 (UTC)

该撤掉无误，没有意义。风鸣（留言） 2019年11月30日 (六) 02:37 (UTC)

澳洲明明是错误用语。还好意思说九年制义务教育里教的？N大洲里面只有大洋洲，而澳大利亚是国家名字。再者，大洋洲也不止澳大利亚一个国家。——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 01:23 (UTC)

@Huangsijun17：“澳洲明明是错误用语”，嗯，麻烦你赶快打电话给张勇（因为马云退休了）。我没说是九年义务制教的。我说的是，你只要完成了九年义务制，就基本完全看得懂，不可能会理解成奥地利（英语有可能搞混）--我是火星の石榴（留言） 2019年12月10日 (二) 10:18 (UTC)

澳洲是N大洲之一还是一个国家？——Huangsijun17（留言） 2019年12月10日 (二) 11:43 (UTC)

此外，很多地方的澳州也被混淆进来了，注意是没有三点水的州。——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 01:28 (UTC)

迟一些会不会连日本的地名“奥州”也会被混淆进去？ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{灾难固首发于荃湾} 2019年12月4日 (三) 11:45 (UTC)

{澳州]貌似就已经重定向到[澳洲]了。虽然澳州并不存在，但西澳州和南澳州都是澳大利亚的一个州啊。什么时候轮到“奥州”就不好说了。建议整顿一下相关用语？——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 16:15 (UTC)

至少在台湾，“澳洲”并不是“错误用语”，而是“澳大利亚”的简称，我们地理课本上用的几乎全部都是“澳洲”。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年12月5日 (四) 07:06 (UTC)

抱歉，我觉得前面讨论的说法有错误，我对你们怎么决定不持立场，只是提供一些相关信息。我建议大家减少凭感觉判断，因为这很有可能有“我感觉”、“我没见过”之类的认知偏差。如果要说用法多寡，分析搜索引擎数据、罗列新闻标题足矣。而且都没人引用资料或者翻译en:Australia (continent)。以下是我的个人见解：

一般来说“洲”指“大洲/大陆”(continent)的含义，前面有人说“N大洲里面只有大洋洲，而澳大利亚是国家名字”，但是大洋洲并不是一个continent，不同于欧洲、亚洲、南美洲、北美洲。中文中只是套用了”洲“的说法，但实际上是错误的。这一点在en:Oceania里面很明确：“This article is about the geographical region. For the continent, see Australia (continent).”
由于澳大利亚联邦这一个国家承包了一块大陆（即澳洲）所以澳洲和澳大利亚基本上可以互换，毕竟用地理名称代指国名并不少见（如：Britain/United Kingdom），我不会觉得用Britain代指United Kingdom有什么问题，但我不觉得这是缩写的问题，尽管前者更明确而言是岛屿的名称，后者是正式国家名称。这一点可以参见en:United Kingdom关于“Britain”的注释。

--Unravel17（留言） 2019年12月8日 (日) 08:39 (UTC)

WP:ENWPSAID，并不是英维和中维所述不一致，就一定是英维正确吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月9日 (一) 02:05 (UTC)

提供参考：Australia驻台湾的代表机构是澳洲办事处；中华民国外交部驻Australia的代表机构则是驻澳大利亚台北经济文化办事处。双方的代表机构名称都混用了，更别说民间。只要不涉及政治，在其他领域使用澳洲无妨。--Tp0910（留言） 2019年12月8日 (日) 20:13 (UTC)

@Unravel17：我反对一点，大洋洲不止澳大利亚一个国家。将澳大利亚这样一个国家视作一个洲，我认为有地域中心的嫌疑。——Huangsijun17（留言） 2019年12月10日 (二) 07:21 (UTC)

（不确定是回应我或者Unravel17？）大家会如此讨论，就是因为后人无法得知最先将Australia中译为“澳洲”的人，是否将Australia视作“一个洲”？是美丽的错误，抑或是地理太差？此外，我听过有将Australia视作“岛洲”的说法，例如请问澳大利亚为何有“岛洲”之称呢？--Tp0910（留言） 2019年12月10日 (二) 14:00 (UTC)

(：)回应：1950年代的事情了，我现在想知道大家认为太阳系有几颗行星了...It was in the 1950s that the concept of Oceania as a “great division” of the world was replaced by the concept of Australia as a continent.^[1]

--Unravel17（留言） 2019年12月10日 (二) 21:10 (UTC)

香港通常使用澳洲。另Austiralia不是一个“大洲”，正如长洲一样，只是地名。澳洲是大洋洲的一部分。--野原新之助（留言） 2019年12月10日 (二) 17:00 (UTC)

参考资料

^ Lewis & Wigen, The Myth of Continents (1997), p. 32: "...the 1950s... was also the period when... Oceania as a "great division" was replaced by Australia as a continent along with a series of isolated and continentally attached islands. [Footnote 78: When Southeast Asia was conceptualized as a world region during World War II..., Indonesia and the Philippines were perforce added to Asia, which reduced the extent of Oceania, leading to a reconceptualization of Australia as a continent in its own right. This maneuver is apparent in postwar atlases]"

[lewis32b-1] Lewis & Wigen, The Myth of Continents (1997), p. 32: "...the 1950s... was also the period when... Oceania as a "great division" was replaced by Australia as a continent along with a series of isolated and continentally attached islands. [Footnote 78: When Southeast Asia was conceptualized as a world region during World War II..., Indonesia and the Philippines were perforce added to Asia, which reduced the extent of Oceania, leading to a reconceptualization of Australia as a continent in its own right. This maneuver is apparent in postwar atlases]"

[1]