討論:雪風號驅逐艦

新條目推薦

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）

• 哪一艘軍艦驅逐艦在二戰後被聯合國稱讚為優秀艦艇?
  日本聯合艦隊的哪一艘艦艇有「奇跡之驅逐艦」之稱?

(自薦--すぐる＠武蔵 16:17 2006年10月15日 (UTC))

• • (－)反對守夜者 23:47 2006年10月17日 (UTC)
  • (－)反對 "但以復員輸送艦中活躍。據說活躍期間，令1萬3千人以上的將士踏上回歸祖國之路。"一句, 前兩句基本上不是中文, 最後一句是說誰的祖國? "表現出無事的雄姿"一句亦不是中文吧, 何況雄姿一詞亦不NPOV. 我不想掛上 NPOV 了, 問題也不止上述的這些, 請你仔細修改一次吧--Johnson Lau 16:44 2006年10月15日 (UTC)
  • (－)反對 --不知道這是哪一國的語言？整篇文章充斥著非中文用詞及錯誤語法。 --kknews - 羞見紅字現於社區也 16:59 2006年10月15日 (UTC)
    • 很明顯是日文吧, 請譯者忘記那個日本中心的日文版本, 以中文的詞語和語法改寫成中立觀點吧.--Johnson Lau 17:19 2006年10月15日 (UTC)
      • (：)回應 --我當然知道這是日本維基翻譯過來的，我的意思是此條目所用的語法令人無法將它歸類為任何一種語言。 --kknews - 羞見紅字現於社區也 17:24 2006年10月15日 (UTC)
  • 已修改好，但有一點問題是「雄姿」一詞，用它來形容艦艇很正常吧!NPOV的問題在哪裡?請說明一下。 --すぐる＠武蔵 02:07 2006年10月16日 (UTC)]
    • 有人喜歡, 那就是雄姿; 不喜歡的, 那就是侵略者的賊船. 坦白說, 我對"聯合國則稱讚雪風為第二次世界大戰最優秀艦。","聯合國以「儘管軍艦要交給聯合國，但仍不理後事細心地整備及保養艦隻。真是令人驚嘆」而感嘆。"非常懷疑. 1. 聯合國會稱讚戰敗國嗎? 2. 聯合國的立場都要表決, 請問這是第幾號決議? 若不是決議就連秘書長也不可以濫用"聯合國"之名發言. 文中仍有很多非中文語法及用字, 如"但以復員輸送艦身份活躍", "昭和18年12月","他本身亦擁有不少傳説的「豪傑艦長」。","他在乘艦時期令人奇怪及擁有強運","其後舊乘員為中心結成了「雪風保存會」等的活動，以「最後之日本海軍艦艇」希望能歸還日本，據說可能會有進一步行動後，中華民國方面以因颱風浸水損傷而不可能，並在其後解體。再者，出現了因老化以解體的異説。"--Johnson Lau 02:54 2006年10月16日 (UTC)
  • (：)回應--謝謝閣下的意見，我已經按照閣下的提示修改。另外回答閣下的問題，先看看時代背景(1945-47年)，而該段話不是聯合國的決議，亦不是正式場合的佈告，而是以聯合國名義佔領日本的美軍發言的。 --すぐる＠武蔵 09:41 2006年10月16日 (UTC)
    • 如果沒有正式公佈, 又沒有決議, 我想還是不要用聯合國的名義為好, 否則很有誤導性.--Johnson Lau 10:36 2006年10月16日 (UTC)
      • (！)意見 如果閣下有好提議，請提出。 --すぐる＠武蔵 10:45 2006年10月16日 (UTC)
        • 建議如下: 負責佔領日本的美軍某某人表示: "................" (原文:............) (來源) 說話出自何人之口是很重要的, 如果只是某士兵之言便不值一提了. 原文及可靠來源也是必需--Johnson Lau 10:53 2006年10月16日 (UTC)
  • 改了問題，請閣下再給予意見。謝謝! --すぐる＠武蔵 01:02 2006年10月17日 (UTC)
    • 我的意見不止是指問題，主要是指內文。關於內文的意見我已經給了很多，但閣下似乎都沒有修改。閣下覺得有同感就試著改吧，我也不多言了。--Johnson Lau 06:09 2006年10月17日 (UTC)
  • (！)意見 --經修改後條目已有改善，然在「雪風的戰歷」一段不應過多地提及其他戰艦的下場，應在該戰艦的個別條目中說明才對。其他文法、用詞錯誤：

「但由於雪風經常損害輕微而僚艦大破」，「大破」不是中文。

「他在乘艦時期令人奇怪及擁有運氣」，指什麼奇怪？行為？個性？表現？

「1964年12月舉行的觀艦式卻表現出平安的雄姿」，語意不明。

建議：譯者翻譯時可考慮將原文一句的陳術分割為兩句陳術句，使以中文讀起來時更通順，如：

「但由於雪風經常損害輕微而僚艦大破」可改成「在僚艦嚴重受損的情況下，雪風往往僅受到輕微的破壞而倖存下來」

除此之外應該沒大問題了，剩下的少量不通順的句子可請精通中文的維基人來修改。至於是不是NPOV，我從沒考慮過，我只針對中文語法的問題。 --kknews - 羞見紅字現於社區也 07:32 2006年10月17日 (UTC)

白話文本來就源自日本，使用「大破」一辭也不算是錯誤，反而更為簡潔。

直接寫成「但由於雪風經常損害輕微而僚艦嚴重受損」，用中文的方式來延伸描述並不一定正確，嚴重受損才適合用「倖存」兩字，所以是「雪風僅受輕微的損壞而返回，僚艦受到嚴重損害的情況下倖存」。60.249.2.215 (留言) 2011年6月6日 (一) 18:54 (UTC)

• (！)意見見過你翻譯的不少日文條目，但很多都是日語氣息太濃，許多地方感覺上像機器翻譯的效果。例如這個條目中的「不過，再武裝化時，」，雖然中文中引進了日語的「~化」構詞，但使用還是有所不同的，這裡我認為可以使用「再次裝備武器時」之類方式來表達。條目中還有許多這樣的地方（例如那句話下面的「主要諸元」之類），也許你找本日漢字典參考一下可以得到更多的幫助。最後，還是對你的貢獻表示敬意。--Hy48 12:37 2006年10月17日 (UTC)

謝謝指教，閣下所言甚是。其實我的做法是希望譯文不會和日語原文相差太遠，但不知是好是壞。另外，文章當然不是用機器譯的，只有看不懂時才會用一下(機器譯出來的文章好怪)。至於語句日化可能是我的習慣吧! --すぐる＠武蔵 14:32 2006年10月17日 (UTC)

我贊同Hy48的看法。你在別的地方可以有自己的習慣，但在中文維基請儘量用純正的中文。謝謝。--蒙人 ->敖包相會 22:10 2006年10月17日 (UTC)

百科最重要也最基本的，在使讀者能看懂內容。其他什麼不要跟原文差太多，不該是考慮的重點。如果翻譯英文維基的時候套用英文語法，也會造成讀者困擾，日文亦同。--獵戶座 _留言給我 14:40 2006年10月18日 (UTC)

～移動完畢～ --Shinjiman ⇔ ♨ 08:42 2006年10月20日 (UTC)

尋求命名共識

• 由於現有的命名有些爭議，因此在Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2007年9月#日本軍艦的命名進行名稱的討論，有興趣者可以前往參與討論。—汪汪 2007年9月13日 (四) 06:13 (UTC)

雪風是不死鳥還是死神?

關於雪風的戰歷部分，近來編寫的內容疑似是從網路上流傳的"雪風是不死鳥還是死神"的論壇文章而來，一般被認為是幸運艦的雪風被其他官兵認為是死神的說法，並沒有任何可信的資料佐證。且暫不論該說法可信度如何，其內容也多處過度牽強附會和違背事實，僅刻意呈現偏頗的觀點，將使讀者得出錯誤結論。

舉例如下：
1943年3月01日，護航運輸陸軍船隊，雪風號驅逐艦毫發無傷，其餘4艘驅逐艦、7艘運輸艦全部被擊沉。
內容大致正確，但卻刻意忽略俾斯麥海海戰中，日軍出動8艘驅逐艦中損失4艘，且僅有雪風號將增援部隊成功運送至目標。

1943年7月12日，班加拉島夜戰，因吃水淺避過1枚魚雷，而艦後方的旗艦神通號輕巡洋艦被雪風避過的魚雷擊沉。
班加拉島夜戰中，日軍艦隊陣形最前頭為負責警戒的三日月號，旗艦神通，雪風、浜風、清波、夕暮的單縱隊，而非內容所提到之神通在雪風後方，且神通是以探照燈為後方驅逐艦標定目標，而遭受美軍艦隊集中火力砲擊，無法航行後在第2回戰中被魚雷擊沉。

1944年6月19日，菲律賓海海戰(馬裡亞納海海戰)，日軍 翔鶴、大鳳、飛鷹三艘航母、兩艘油輪及600餘架飛機戰歿，其他4艘航母 隼鷹、龍鳳、千代田、瑞鶴以及戰艦 伊勢、重巡洋艦 摩耶也均有不同程度的負傷。然而雪風號則連彈片都沒被擦到一塊。
馬里亞納海戰前的5月18日雪風觸礁受損無法以全速航行，因此僅擔負護航補給部隊的任務。

1944年10月29日，雷伊泰灣海戰，雪風號護航 武藏號、金剛號戰艦。武藏號、扶桑號和山城號戰艦被擊沉，雪風號毫髮無傷。
扶桑和山城所屬的西村部隊和主力的小澤部隊完全無關。

而雪風的戰歷其實還遠不僅於此，但文中也全未提及。

在下以為，這樣的內容僅有暗示「雪風是給別人帶來厄運的軍艦」的感覺，完全不經考據的內容只能夠算是網路轉載的八卦流言，不應該出現在這裡，因此才將全段刪除，這樣的做法如果不妥也希望大家指正。Shiratsuyu（留言） 2012年5月2日 (三) 11:16 (UTC

(！)意見該條目本人亦有意修改，因為真是有雜亂。也希望修正一些有不太中立的語句。--武蔵（留言）2012年5月2日 (三) 12:34 (UTC)}

：(！)意見你說的很有道理。那篇文章最早的記錄是2006年。不過，關於這條船是幸運還是死神的說法應該是從日本人那邊傳過來的。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180339641 運氣礙主這種事情看人看相信與否啦，不過，你說的很對，關於那些牽強附會的還是重新排版一下較好。（笑嘻嘻的魔王 2012年5月2日 (三) 18:27 (UTC)）

(！)意見，我聽過的版本是「死神」，這名稱應該是由其他日本水兵改的。--武蔵（留言） 2012年5月3日 (四) 01:45 (UTC)

雪風的車葉已經不在成功嶺軍史公園，謝謝。

昨天（2015/06/06），成功嶺有開放參觀，因為前幾天看了成功嶺和雪風的Wiki，就想說去找找車葉，到了當地問了人，才發現雪風的車葉前年就被移走，換成美製當陽的四扇俥葉了，回家後只能看看Wiki上拍的相片空做憑弔而已了。巴哈姆特部落格和艦娘百科的資料比較新，看起來2013年8月的時候車葉就已經從成功嶺移回左營了？