模板討論:虛擬YouTuber

關於虛擬主播（中國大陸地區）的入選標準

反覆刪除又添加出現了多次，刪除的原因分別是什麼？有沒有軟指標可以篩選一下，比如：全平台粉絲數目？艦隊數目？有無受過官方報道？如果像丸子和千鳥這樣的組織可以加入，那麼為什麼新月嵐放着已經一年多了？--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月22日 (一) 14:27 (UTC)

沒有標準，誰想寫就寫，沒被巡查管理發現就留着，發現了就刪。--麻風病鹼性污漬（留言） 2022年8月28日 (日) 04:05 (UTC)

@Xben456：Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2022年9月#Template：虛擬YouTuber有相關討論，邀請一同參與。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月28日 (日) 04:40 (UTC)

Template：虛擬YouTuber

先上原模板的連結https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:%E8%99%9A%E6%8B%9FYouTuber （Template:虛擬YouTuber） 我的疑問是：作為整理的合集（而非條目），收錄的標準應當寬泛一些。但是目前似乎並沒有類似標準。而且出現了3-4次前人編輯一大堆內容，後來的數字ip地址全部予以刪除的情況。編輯沒有什麼秩序。 首先聲明，就我對vtb的觀察而言：作為亞文化，其受到可信媒體報道的機會無疑是非常少的。但是其出圈程度也不同小可；虛擬主播/虛擬偶像應當可以和一般的三次元娛樂藝人一樣等同計算影響力。 考慮到bilibili，youtube各種新企劃的出爐，類似「知名」的主播數量還會繼續增加。我有2個不同路線提議： 1.把這個模板做保護性封存，避免可能出現的編輯戰。直接清除所有紅字連結，只保留已有條目的索引，對一些直接從日維翻譯過來，引用來源全部是youtube連結的條目予以清除。（保守派） 2.確定一個相對於創立條目而言更加低要求的規則收錄。如：是否有較正規媒體提到（而不是詳細專題報道），全網粉絲數目達到一個閾值或願意付費的粉絲數目達到一個閾值或公開論壇的討論度達到一個閾值，就可以收進；對於那些關注度尚不達到要求的虛擬人物，也可以酌情開設一個合集一起介紹。（追求數量派） 希望能通過討論鼓搗出關於這個分類的指導意見。以上 --⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月22日 (一) 18:14 (UTC)

從導航模板作用和該領域來說，此處留紅字連結也許作用不大，只是宣傳和浪費空間，吸引創建（且創建後內容合規）的作用較弱。「引用來源全部是youtube連結的條目予以清除」大致贊成。收錄標準，可能難以一致，先按通用關注度比較好。關於開合集（列表？），暫時覺得難以寫成好質量，但有也無妨。--YFdyh000（留言） 2022年8月22日 (一) 18:49 (UTC)

我暫定的收錄合集標準是：

對有固定中之人的職業主播而言：

1.在入門網站或媒體被提到過（而不是詳細介紹），或獲得直播平台全站級別的獎項（參見人物關注度第2條或第3.1條）

2.全網至少有50萬粉絲

3.暫且達不到創建條目的標準

滿足3個全部條件的紅字內容可以收錄進導航模板。其他紅字連結應當一律刪除。在導航模板編輯完成30天後應當加上保護性模板，避免此模板成為宣傳廣告的工具。

我可以幫忙核查中國大陸地區的虛擬主播的情況。至於日v，其他外v和用繁體中文直播的v也適用這種情況，但我無法協助核查。

以上。--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 06:06 (UTC)

通常只有符合WP:關注度、可以建立條目的紅字連結，才有必要放入導航模板。把不符合關注度的紅鏈放進去等同於鼓勵編者建立會被刪除的條目。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月23日 (二) 06:16 (UTC)

那應當馬上把紅字都刪除了。這頁面的廣告性質很明顯。最好再加上保護性模板--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 06:22 (UTC)

模板中有直接加黑字這種可選項目嗎?這樣去除「創建條目」的要素更多一些--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 06:30 (UTC)

不太可取。參見WP:導航模板，導航模板的目的是為了讓讀者查找已有的相關條目，放入黑字或者紅鏈對讀者而言都是沒什麼意義的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月23日 (二) 06:38 (UTC)

我看到你做的編輯了。問題已解決。謝謝--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 06:45 (UTC)

另請，能不能修復一下向晚條目中的空連結問題？重定向出問題了，如果沒有個人專門的條目頁面出現的不應該是藍字。我不會處理，煩請管理員操作一下--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 07:27 (UTC)

如果未來可以成為條目，頁面可以使用{{可擴充重定向}}，如果是由於關注度不足合併條目的，可以使用{{章節重定向}}。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月23日 (二) 08:01 (UTC)

已修改。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月23日 (二) 09:49 (UTC)

可以用HTML註釋語法，達到讀者不可見、編輯頁面源碼的編者可見，或者用討論頁（可見性稍遜）。--YFdyh000（留言） 2022年8月23日 (二) 08:57 (UTC)

上個月才有人討論過以關注用戶數量決定關注度（網絡用戶收錄標準的提案），似乎過去也有類似的討論。「關注用戶數量」是一個很糟糕的判別標準，可以買量，可以數據造假。一些公開的案件，如餅月Himari就有發視頻說自己用了600萬日元買量的事情：[1]。最近什麼最快百萬訂閱，看看就好。虛擬偶像還是跟一般關注度要求吧。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月23日 (二) 08:14 (UTC)

我個人的觀感是虛擬偶像和三次元飯圈性質完全一樣，愛好者的應援體系和集資打榜性質相同，區別可能在於作為亞文化，類似買通稿，洗水軍的情況會很少見，因為幾乎沒有意義（受眾普遍是大城市15-30歲的年輕男性，廣告效費比很低）。以粉絲數區分也是不得已簡單甄別措施。相比之下，您提到的莎樂美所在的油管粉絲數目應當是最難作假的，而微博的粉絲走量就很明顯（蔡徐坤3800萬粉絲有沒有一千分之一的活人也不好說）。既然WP:導航模板有了這個，就以條目做標準，不需要再拿我那個很粗糙的識別標準做判斷了。我的本意是篩選過多的紅字以減少廣告性質的編輯戰，結果是所有紅字都被刪除了，那也就不需要篩選了。--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 12:03 (UTC)

vup網站502無法訪問。不過你似乎理解錯了我的意思，希望就「買量」一詞沒歧義。餅月Himari本來就是Youtuber，你看一下我發的視頻連結就知道她是買平台的視頻推送服務，把視頻推送到用戶，以轉化潛在用戶。理論上只要給的錢夠多，就可以精準投放給目標客戶，轉化為關注數。這是一般的廣告投放行為而已。

莎樂美的事情我不介意多說幾句，彩虹社母公司ANYCOLOR在今年6月8日上市（[2]），莎樂美「2022年5月24日首次直播，14天後的6月7日過百萬關注」。很明顯是為了上市造勢，以證明公司有「造星」的能力。一般商業操作而已，上市公司會有年報，日後也可以等ANYCOLOR的年報，看看我這是不是原創研究。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月24日 (三) 02:59 (UTC)

好吧，買量和作假看來在您定義下是兩種不同的行為。那如果要拿來識別的話，這麼解釋比較合適：作假相當於後台投放了腳本和大量一級小號，死號，平時不計入DAU，只刷播放量數字；而買量相當於搞推廣，讓自己的內容佔據更靠前的推薦位。那買量買到的也是貨真價實的粉絲啊，是正常活動的一部分，沒什麼好指摘的。唯一區別就在於這兩者通常在互聯網平台上是一起進行的，也很難分割。我認為那個全平台關注總量只能作為前提條件之一，並不能說達到就一定有成為條目的條件，不得駁回。但是這也是證明網絡人物影響力的來源之一。

https://www.bilibili.com/read/cv18013065/ 樂華視角下的A-SOUL：基於最新版《樂華娛樂招股說明書》的簡單分析

您給的網站我同樣404上不去，應該是由於牆的原因。您認為自己的內容為原創研究，也並不一定。我給了連結裏面有分析，youtuber，尤其是中國大陸的虛擬主播/虛擬偶像，還遠遠沒有到依靠ip接廣告賺錢的程度，絕大部分是要靠創作和直播獲取收益的，營收大頭是濃度高的粉絲貢獻的。至於anycolor的年報，裏面若提到「公司為了炒作最速金盾花了大量推廣費用證明自己的造星能力」，就代表你的話有來源了，否則只能是一般推測。--釣魚人沒錢不是很正常的一件事嗎？（留言） 2022年8月24日 (三) 04:51 (UTC)

https://vup.darkflame.ga/ranking/month/2021/12

這是去年極大值時，七海，嘉然，珈樂，泠鳶yousa四人的直播數據（爬蟲記錄的，脫掉水分了），可以參考：這圈子也不大。--⑧⑦-PpORk（留言） 2022年8月23日 (二) 12:12 (UTC)

就此模板而言，應僅收錄有條目者為宜。虛擬YouTuber無窮無盡，無法像其他特定團體一樣匡列有限人物。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年8月24日 (三) 03:36 (UTC)

再議收錄標準

菜菜子、幽樂咩條目中，沒有看到相關介紹，這對讀者體驗是不好的。

沒有官方YouTube頻道的，也要收入這個「虛擬YouTuber（VTuber）」嗎？按VTuber條目定義，似乎包含其他平台，但不確定是否公認。標題是否應做調整，如「虛擬主播（虛擬YouTuber、VTuber）」。--YFdyh000（留言） 2023年7月31日 (一) 07:17 (UTC)

VTuber的介紹拓展了「VTuber」的含義，可以不局限於Youtube平台上。條目沒介紹可能是相應編輯沒有同步跟進內容，例如原來作為歌手的鹿乃也添加了作為VTuber的內容。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年8月1日 (二) 02:24 (UTC)

菜菜子（不使用蔡明的三次元形象）：https://space.bilibili.com/595407557

幽樂咩（不活動，但是有號）：https://space.bilibili.com/1481781085

菜菜子甚至每月都來直播兩次，僅僅因為中之人公開就不把這個虛擬形象算作Vtuber是有失公允的。另外，若沒有條目介紹，您可以自行編輯整理，內容也不會特別繁雜（純粹因為中之人才有名氣的形象，一句話帶過即可。）--釣魚人沒錢不是很正常的一件事嗎？ 2023年8月19日 (六) 15:50 (UTC)

不是不算作，而是條目中不寫但引過去我覺得比導航模板中放紅鏈還糟糕。有點類似消歧義頁能不能全是紅鏈——有用但不是特別有用。--YFdyh000（留言） 2023年8月19日 (六) 19:22 (UTC)