維基百科討論:管理員刪除指導

請幫忙改善這些翻譯：

An aspect of Wikipedia that confounds many people is the fact that there is essentially no formal voting, and informal votes or straw polls are rare. The general rule on disputed topics is that Wikipedia has to come to "rough consensus," meaning that a very large majority of those who care must agree. The exact method of determining rough consensus varies from time to time, case to case, and person to person. The lack of voting has caused some very long delays for some proposals, but most Wikipedians who have witnessed rough consensus after acrimonious debates feel that the delays often result in better results.

When deleting a page one may or may not want to delete its talk page or any subpages as well. If not then, depending on the reason for deletion the content of the page to be deleted could be copied to the talk page, to understand what the discussion is about. The VfD discussion can be copied here also. See also Wikipedia talk:Archived delete debates.

以及

Do not delete a page containing a personal essay or other content from the main article namespace without first posting a copy elsewhere (e.g., in a different namespace or on the meta), unless the content is simply vandalism. Wikipedia is not a repository for all manner of nonsense that happens to be posted. To be clear, however, a good faith attempt to write an encyclopedia article, no matter how poorly worded, biased, or otherwise flawed, will not be considered vandalism.

謝謝！ --Samuel 13:11 2003年11月1日 (UTC)

Rough translation：

「An aspect…」＝一個困惑許多人的維基百科的角色是這裏基本上是沒有正式投票；此外，非正式投票或先於測驗民意投票也是不常見。
- Menchi：欸，我不知道這個是否現在還算正確。w:Vote of deletion一天到晚投票。投票、投票──完全沒有停止！
「The lack…」＝投票的缺少造成了一些計劃實成的延誤，但是很多維基人有見過-激烈的鬥爭後的一致意見感覺延誤反而由比較好的結果。
「If not…」＝如果非如此的話，根據剷除的原因，將會被剷除的頁面的內容可以剪貼倒討論頁，所以才能瞭解討論的是什麼。
- 這句英文在「deletion」後面少了一個抖號。
「Do not delete a page containing…」＝別從主名字空間剷除個有包含私人論文或其他內容的頁面，如果沒有先貼個備份到某地（像另外一個名字空間或Meta）；除非只是破壞。

--Menchi 07:55 2003年11月8日 (UTC)

這句話很彆扭：不要刪除一個含有個人文章或來源於其它文章內容的條目而不在別處給出一個拷貝（例如：在其它的命名空間或在meta），除非這個內容純粹是破壞。，請幫忙改進。--Samuel 05:06 2003年11月3日 (UTC)

這個就是#4 喔。還好，我了解，但是可能是我剛剛才看到原版！:o) 我翻的扭到需要空白像英文一樣！ :-D --Menchi 07:55 2003年11月8日 (UTC)

哎，都怪我冒冒然引入這個頁面，也許並不適合我們中文版吧！要不要做一次投票（最後的投票）決定是否保留這個機制，或者延後實施？大家發表一下意見吧。--Samuel 10:56 2003年11月8日 (UTC)

本文定位

這篇文章與刪除守則是什麼關係？用心閣

「如果您刪除一個頁面，記得把它從刪除投票中移除。」這個規定是否正在被執行？--用心閣 06:31 2005年1月24日 (UTC)

強烈抗議

from Wikipedia:互助客棧/其他

在書生的討論區留言，向來是石沉大海，沒有回應。故我不得不在此提出。為何我不能重建意拳站樁條目？並且在最近修改、我的貢獻等歷史紀錄中全部消失？請加以說明？想不到管理員的權力如此之大。

是不是先前被刪除的條目必須等一段時間才能重建？先前一次的刪除中乃是以本條目是新人子曦個人習拳的感言為由而提交刪除，實際上我在那次刪除前的最後一次修改已將部分感言式的內容加以刪除，並由一些有關意拳的書籍中先摘出相關內容，還沒寫得很完善，讓人一看就懂是沒錯，但也不應該被刪除，我當時沒時間再繼續修改，也就是說這條目需要的是整理改寫，而不是刪除，刪除的理由早就消失。不過既被刪除那就算了，我本不想再提。

而這次重建，我又逐步將之擴充改寫，我認為已逐漸能讓人看懂，其內容亦是參考了包括意拳的權威著作，姚宗勛先生所著的《意拳·中國現代實戰拳術》1989，北京體育學院出版社等數本著作正逐步改寫中，並且也打算將原先子曦所寫的習拳心得中有用的內容以適當方式逐漸改寫融入其中，請問不讓本人重建、編輯、改寫的理由何在？

還有一點，如果要說明理由，請別用官腔，放了一堆方針、法則的連結，而這些連結裏又一堆亂七八糟的東西。就好像直接丟了一本六法全書，要我自己去找到底犯了那個條文，那是一點起不到告知的作用，只是徒增反感而已。

我必須再強調一次，將可以改寫的，而且有人正在做改寫的條目加以刪除是沒有道理的。在刪除投票頁面中，明白寫了

您肯定除了刪除這個條目以外沒有其他方法嗎？如果您可以改善條目，請不要猶豫。
同時，你可以選擇：重定向、重新命名、與其他條目合併、或索性加入清理模版。
請勇敢行動，那就能夠拯救條目免被刪除。

最近有許多條目被濫於提交刪除，根本不顧以上的的這段方針。提交刪除很省力，但要寫要救這些條目卻特費勁，或許我也該同流合污，在多次管理員選舉中，我看勇於提交刪除似乎也被視為積極參與公共事務，不失為一條通往管理員道路的捷徑之一，有志於提升等級的人可以參考。--Sangye 18:04 2006年6月22日 (UTC)

管理員的權力是很大。--travel 18:09 2006年6月22日 (UTC)

Shizhao通常不回復別人的留言。因為他很忙。也因為他沒有這種習慣。--travel 18:13 2006年6月22日 (UTC)

所以我才會在這裏出現^_^--Sangye 02:51 2006年6月24日 (UTC)

跟 Shizhao 交手過幾回, 基本上你投訴多兩句, 他就會有回應的. 老實說, 他這種作風挺惹人, 但說到底, 他還是很努力維繫維基的運作. 現在多人關注, 他應該要回應吧? --Yau 18:51 2006年6月22日 (UTC)

感謝您的投票支持及回應，我覺得我們有相同的理念，也許可以考慮一起號召成立拯救被提交刪除條目暨協助新人小組，您以為如何？--Sangye 02:51 2006年6月24日 (UTC)

只要被刪除的條目，歷史紀錄就全沒有了，包括在你的貢獻里也是。否則你的貢獻里不就會出現紅字了嗎，實際上沒有一個人的貢獻里會出現紅字。所以這並不是管理員專門要針對你如何如何。作為一個老維基人，百科條目的寫法你是知道的，維基百科不是展示個人研究的平台。就好比這個條目，基本上如果依照百科條目的寫法，總是先從最基本的定義開始寫起，由簡單到複雜，在一輪輪的修改中越來越豐滿，但是有一點，不管哪一輪的版本，都是能獨立成其為一個條目的。這就像是畫一張炭筆素描肖像，鼻子眉毛眼睛嘴都是一輪輪同時描畫的，你要是先把眼睛畫到最像然後再去畫鼻子然後再去畫嘴，這樣畫出來的肖像整體一看肯定是個四不像。普通讀者看這個條目並不是指望通過這個條目來學它，所以您盯住該功夫的練習要點猛講也是沒多大意思的，也很難保證條目的客觀性。由於條目被刪除以後歷史紀錄也被刪，所以無從知曉過往發生過什麼，我猜測您在條目刪除後在稍作修改後又反覆重建該條目吧？既然你已經接受了修改意見，何不在下面把條目完全修改好以後再建立呢？當然shizhao也有不當之處，如果覺得人家修改過的條目還是不行也應該再次提交刪除，而不是一封了事。--3dball 18:55 2006年6月22日 (UTC)

3dball皮先生，許久不見，近來可好？您的素描理論甚好，以後我會採用您的建議。我在這個條目的角色是拯救它免於刪除，但由於失敗了，我才將之重建。所以我做的是剪貼的工作，將原先子曦的寫意畫，剪貼修補，改成百科可接受的畫作。此外我自認為是維基新人，我始終看不懂危機迷宮裏的教程。^_^--Sangye 02:51 2006年6月24日 (UTC)

其實被刪除的內容不會真的消失，只是被藏了起來只有管理員們看得到，必要時還是可以救回來。我剛才看了一下被刪除的文章，的確最後一次Sangye的修改讓整篇文章變得比較像是百科條文，雖然其中還是有很多過份抽象與主觀的敘述，但至少約略具有基本格式。不過在這裏要請Sangye理解的是，作品被申報侵權或刪除後，除非作者或其他參與修改者有主動到刪除討論的頁面上去說明，否則很少有管理員在依照討論結果執行刪除動作時，還有空跑回去仔細閱讀文章是不是被改過了（畢竟每天那麼多東西要處理），當初我也有投票贊成刪除這篇作品，而且如同您說的，是一位名叫子曦的新近參與者放上了太多不適合百科收錄的內容與寫法，因此Shizhao兄依照那樣的決策執行刪除動作，並沒有不妥。以目前的狀況，我是建議您可以先利用temp頁面的方式將條目大致改寫完成後，再貼到正式的條目名稱底下，並且在talk頁面中說明一下主要修改的重點。因為，這篇文章其實很長，而且大部分的內容一般讀者都看不是很懂，因此您不說明根本無人會發現其實已經改良過了。如果您需要當初最後修改版本的原始內容，我可以幫忙從隱藏資料庫中幫您copy出來，但是在沒有明確的討論結果之前，我就暫時不恢復被刪除的頁面了！下次如果您留話給Shizhao兄沒有立刻的回應，請別急着馬上就認為是針對您個人，因為他每天都會收到一堆有理無理的抗議，不見得有空一一立即回應（否則事情就做不完了），如果真的等不及，不妨尋找其他管理員幫忙或諮詢吧！--泅水大象訐譙☎ 21:46 2006年6月22日 (UTC)

象兄說的對，我應該在改寫後出面說明，這是我的疏失。不過這與象兄有關連，因為我看到象兄的發言投刪除票時極為激烈，我生性膽小如鼠，不敢與象兄正面衝突，想讓第三者去處理。^_^--Sangye 02:51 2006年6月24日 (UTC)

我當初投票刪除的對象是未經你修改過的原文，我討論事情時向來是很對事不對人的，因此以這角度來說其實我對你的修改給予的是正面的評價，更不用說會有啥『衝突』發生。如果用詞譴字太強烈嚇到你，在此說聲抱歉，如果此事有其他管理員願意幫忙我當然樂見其成，但如果有需要我幫忙之處，也歡迎隨時提出！--泅水大象訐譙☎ 09:07 2006年6月24日 (UTC)

編輯建議

研究了下被刪除的內容，我覺得刪除的理由其實很明確，就是內文偏向原始研究，而非百科條目。以該文的結構來看，開頭的序文沒有清楚定義條目的性質，後面的概述又閑不夠明瞭清晰，因此接着下面的內容，反而讓條目本身像似專題或研究文章，而非百科條目了。雖然本人對武術一竅不通，但可以提出幾個改寫的建議：

改寫前請先掛上{{inuse}}模板
先簡單說明該條目的概念和意函
內文可分成幾個大標題

歷史
概念
招式（或方法）
其他相關資訊
參考資料

相關網站

由此架構出發，讓內容更清楚明瞭，也就不會產生是否非原始研究的爭議了。--阿儒 | 這裏泡茶 22:35 2006年6月22日 (UTC)

感謝諸位的關注與幫忙，阿儒的建議很好我會參考，只是歷史的部分我認為寫在意拳即可，不必重複。有一點我還是要說明，在我修改後的內容，我覺得意拳和太極拳比較那一段是有點原始研究的嫌疑，但其他的部分則沒有。其實我懷疑本條目真正被阻擾重建、編輯、改寫的原因是有人會將這當作是氣功來練，氣功的問題在大陸仍是極為敏感的，先前我欲編輯氣功條目時也受到極大的阻擋，其他原因都是假的。--Sangye 02:51 2006年6月24日 (UTC)所以，我將暫時不再於此條目上修訂。--Sangye 03:12 2006年6月24日 (UTC)

嗯，我覺得現在這個版本還是可以保留。但是我認為不如合併到意拳更為合適，畢竟意拳基本上的習練方法就是站樁。另外對於幾位用戶的責備，我說聲對不起。有時候看了留言，又去做別的了，本來想回復，經常就忘了。（今天剛剛上線）--百無一用是書生 (☎) 13:40 2006年6月24日 (UTC)

書生兄終於出現了^_^。我認為意拳站樁另外寫條目可以寫的還有很多，獨立寫條目可寫的詳盡，就怕行家走了不肯寫。意拳題目大，其他方面也還有很多可寫的，不一定要合併好。我再說另一個例子（此事與書生兄無關），精子發生最近被以發展空間不大之類的理由提交刪除，最後被合併到精子，我想救時已來不及，但在我看來，精子發生也能寫本書，而且還能不斷更新新的研究成果，更別說只是寫條目。有條目存在時，我本想協助補充，沒了條目我就不想寫。雖然我還可以再重建，但我懶得再這樣做。還有一點，這條目是新人所建，有一個可能是，當條目被提交刪除時，他/她就不想寫了。另外，請問有誰知道精子纏身是什麼？--Sangye 17:05 2006年6月25日 (UTC)

那是貞子纏身--Onsf 08:09 2006年6月26日 (UTC)

詭異的內容

11"甚蠢的標題"、"稍好的標題"等等又像文言又像白話文又好笑的東西是打從那兒來的? Wolffy !!!商量一下 2013年10月5日 (六) 14:41 (UTC)[回覆]