討論:將台堡革命舊址
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 | 將台堡革命舊址曾於2018年2月2日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
新條目推薦討論
- 寧夏回族自治區西吉縣將台堡鎮的哪座革命舊址是為了紀念長征勝利結束而建？
說明，查完資料之後發現這條目還比較好寫……該條目為寧夏境內的全國重點文物保護單位第二十八彈，還差4個條目寧夏計劃就完工了！歡迎各位提出寶貴而富有建設性的意見和建議！--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年1月29日 (一) 16:02 (UTC)- 這個連結到了哪裏去呢？－hiJK910 じぇじぇじぇ 2018年1月29日 (一) 16:11 (UTC)
- 我當時手殘少打了一個字，預覽的時候看見的是紅鏈就沒加……多謝多謝多謝orz--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年1月29日 (一) 16:16 (UTC)
- (＋)支持:符合標準—Fayhoo（留言） 2018年1月29日 (一) 16:25 (UTC)
- (？)疑問：為什麼提問省略二級行政區劃固原市？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 04:57 (UTC)
- @克勞棣：從憲法上說不寫是對的，《中華人民共和國憲法》第三十條規定較大的市分縣、區，固原市從未被宣佈為較大的市，從憲法文本上來說「固原市西吉縣」是不對的（雖然跟實際的管轄沒什麼關係）。內地的憲法沒有提到地級市，地級市不是憲法承認的行政區劃，或者說地級市什麼也不是。內地似乎不怎麼在乎憲法，比如國務院關於同意青海省撤銷海東地區設立地級海東市批覆的通知，國務院並未確定海東市為較大的市，但卻確定其轄有區、縣、自治縣，國務院帶頭違憲。《中華人民共和國立法法》《中華人民共和國地方各級人民代表大會和地方各級人民政府組織法》《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法》《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會代表法》2015年修法時刪去了「較大的市」，改用「設區的市」，憲法卻一直未改（估計今年修憲也未必會改）。--如沐西風（留言） 2018年1月30日 (二) 05:50 (UTC)
- 憲法與實際的行政區劃不一致嗎？條目引言明明寫着「將台堡革命舊址，位於中華人民共和國寧夏回族自治區固原市西吉縣將台堡鎮。」，再說就因為地級市固原市不是較大的市，所以西吉縣就變成寧夏回族自治區直轄的縣了嗎？西吉縣條目並不是這麼寫的，{{寧夏行政區劃}}也不是這麼寫的。對我而言，這就好像看到「中華民國臺灣省恆春鎮」或「日本兵庫縣須磨區」一樣，所以我不明白。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 08:55 (UTC)
- 確實如此。如果一個地級市不是較大的市，其下屬縣也應該被視作代管，正如縣級市的操作。無論是憲法還是立法法，都沒有規定非較大的市管理縣。省-縣級市的寫法實際上是可以的。關於閣下對模板的疑惑：實際操作中認為是上下級，但是表記地址時應該按照公安部規定操作，而公安部規定參照的正是憲法。--雲間守望 2018年1月30日 (二) 09:07 (UTC)
- 憲法和實際不一樣。以憲法論，只有較大的市才可以轄有區縣，其他市甚至都不可以設區。但實際操作中地級市都可以有區、縣，甚至可以轄有自治縣、縣級市（「代管」），這其是違反憲法的（但是在內地違憲並不是什麼大事）。實際操作中，副縣幹部由市委任命（例如中共固原市委員會幹部任前公示公告，但縣委書記、縣長通常是省管幹部，由省委組織部公示），市人大代表由區縣人大選出，政府業務、財政上也要受地級市領導（具體不是很了解），電話區號、車牌號也使用地級市的。但是，中共縣級委員會的全名通常不帶地級市名，政府全名也不帶，但是轄區的黨委、政府是要帶市名的。比如政府公文里的公章，可以看到政府的正式名稱：固原市原州區人民政府與澄城縣人民政府（並不叫渭南市澄城縣人民政府，不帶上級地級市渭南市。沒找到西吉縣公章的高清版，別的縣也一樣）。其實在維基我覺得寫不寫都是可以的。--如沐西風（留言） 2018年1月30日 (二) 09:27 (UTC)
- 縣和縣級市在身份證的地址中也是直接某省某縣的，中間沒有地級市--苞米(☎) 2018年1月30日 (二) 12:26 (UTC)
- 此外，如果涉及省會城市，地址表記是不應該帶上省名的。地級市設區是可以的，實際上依據已經在立法法裏面了。代管正是規避憲法限制，反正直屬省級行政區。--雲間守望 2018年1月30日 (二) 13:23 (UTC)
- 憲法高於立法法，立法法也不能違憲。換句話說，「地級市設區」不能由立法法規定，必須由憲法規定（話說這麼多年為什麼朝廷就不願意修一下呢）。--如沐西風（留言） 2018年1月30日 (二) 13:55 (UTC)
- 2015年中華人民共和國立法法78條第二款前四個字被改了之後，再有一個釋法將直筒子地級市（不設區縣地級市：東莞、中山、儋州、嘉峪關、三沙）全部解釋為等價於「設區的市」，因此：在法律體系中，所有地級市已經全部等價於設區的市，地級市通過這種看上去有點像玩文字遊戲的方式予以落實。--雲間守望 2018年1月30日 (二) 16:10 (UTC)
- 原來PRC的xx人民政府公章用的字體不是篆體，而且地級市還通常被省略，我真是學了一課。可是省後面直接接縣、縣級市、自治縣、市轄區，郵差知道這些地方在該省的哪裏嗎(例如四川省就有高達183個縣級行政區)？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 14:42 (UTC)
- 呃……這麼說吧，一般來說寄到地級市轄區的會寫（或者說必須寫，畢竟同名的市轄區還是挺多的，但是沒有同名的地級市）地級市名字；如果是縣或者縣級市是可寫可不寫。像國家文物局的官方名單裏，一般都是省+縣的寫法，如果在市轄區里就是省+市【前六批是這樣，第七批是個例外，寫得相當細緻】。至於你所擔心的問題，寄東西的時候是要寫郵政編碼的。--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年1月30日 (二) 15:09 (UTC)
- 那麼縣、縣級市、自治縣、市轄區等縣級行政區是不是實際由省直轄的？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 17:22 (UTC)
- 實際大部分不是由省直轄，也要區分，部分地區財政有可能是直接上交到省(印象中浙江很多這麼搞)，也有部分縣級政區由省級直轄，省直轄試點縣(市)。縣級市的表述是「XX省直轄XX市，由XX(地級)市代管」，重點是在後面代管兩個字。市轄區除了四直轄市外其他都不是由省級直轄(有可能兩個班子一塊牌子的除外 什麼國家級XX開發區，比如青島市黃島區，由於和西海岸新區合署，部分決議甚至需要向國務院報批，行政區劃上它只是一個市轄區)。舉個非正式區劃的例子，瑞麗國家重點開發開放試驗區的boss就是德宏州長衛崗老兄弟，從這個角度可以把瑞麗試驗區(注意是試驗區不是瑞麗市，瑞麗試驗區只是瑞麗市勐卯鎮和周邊一部分地區)視作地廳級行政機關，那麼上面一層就省部級了。少數省份還會出現副地級市這麼個玩意兒，名義上為縣級市，實際行政為高配，比如滿洲里市。也因為滿洲里市為副地級，所以可以代管縣級的呼倫貝爾市扎賚諾爾區。大陸區劃相當亂。。不要深究--河水和誰在喝水 · 壯哉大西南 2018年1月30日 (二) 21:48 (UTC)
- 閣下忘了縣轄區公所管鎮了吧……--雲間守望 2018年1月31日 (三) 03:41 (UTC)
- 早期雲南縣轄區公所管鄉鎮是常態（至少雲南是這樣），各省疑似也不同，現在除了涿鹿南山和澤普奎依巴格其他也不存在了，這倆行政級別配的是副縣處。--河水和誰在喝水 · 壯哉大西南 2018年1月31日 (三) 04:59 (UTC)
- 閣下忘了縣轄區公所管鎮了吧……--雲間守望 2018年1月31日 (三) 03:41 (UTC)
- 各地區公署是省級行政機關的派出機構，現存七地署管縣算是省直轄縣(市)吧。。？--河水和誰在喝水 · 壯哉大西南 2018年1月31日 (三) 07:08 (UTC)
- 實際大部分不是由省直轄，也要區分，部分地區財政有可能是直接上交到省(印象中浙江很多這麼搞)，也有部分縣級政區由省級直轄，省直轄試點縣(市)。縣級市的表述是「XX省直轄XX市，由XX(地級)市代管」，重點是在後面代管兩個字。市轄區除了四直轄市外其他都不是由省級直轄(有可能兩個班子一塊牌子的除外 什麼國家級XX開發區，比如青島市黃島區，由於和西海岸新區合署，部分決議甚至需要向國務院報批，行政區劃上它只是一個市轄區)。舉個非正式區劃的例子，瑞麗國家重點開發開放試驗區的boss就是德宏州長衛崗老兄弟，從這個角度可以把瑞麗試驗區(注意是試驗區不是瑞麗市，瑞麗試驗區只是瑞麗市勐卯鎮和周邊一部分地區)視作地廳級行政機關，那麼上面一層就省部級了。少數省份還會出現副地級市這麼個玩意兒，名義上為縣級市，實際行政為高配，比如滿洲里市。也因為滿洲里市為副地級，所以可以代管縣級的呼倫貝爾市扎賚諾爾區。大陸區劃相當亂。。不要深究--河水和誰在喝水 · 壯哉大西南 2018年1月30日 (二) 21:48 (UTC)
- 那麼縣、縣級市、自治縣、市轄區等縣級行政區是不是實際由省直轄的？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 17:22 (UTC)
- 呃……這麼說吧，一般來說寄到地級市轄區的會寫（或者說必須寫，畢竟同名的市轄區還是挺多的，但是沒有同名的地級市）地級市名字；如果是縣或者縣級市是可寫可不寫。像國家文物局的官方名單裏，一般都是省+縣的寫法，如果在市轄區里就是省+市【前六批是這樣，第七批是個例外，寫得相當細緻】。至於你所擔心的問題，寄東西的時候是要寫郵政編碼的。--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年1月30日 (二) 15:09 (UTC)
- 憲法高於立法法，立法法也不能違憲。換句話說，「地級市設區」不能由立法法規定，必須由憲法規定（話說這麼多年為什麼朝廷就不願意修一下呢）。--如沐西風（留言） 2018年1月30日 (二) 13:55 (UTC)
- 此外，如果涉及省會城市，地址表記是不應該帶上省名的。地級市設區是可以的，實際上依據已經在立法法裏面了。代管正是規避憲法限制，反正直屬省級行政區。--雲間守望 2018年1月30日 (二) 13:23 (UTC)
- 縣和縣級市在身份證的地址中也是直接某省某縣的，中間沒有地級市--苞米(☎) 2018年1月30日 (二) 12:26 (UTC)
- (：)回應：對於台灣同胞克勞棣的疑問，我路過也回答一下：
- 第一，PRC的1982年憲法雖修訂多次，但並沒有正式明確省-地-縣-鄉四級區劃，而仍然是省-縣-鄉；造成這個狀況的原因很簡單：中國大陸的發展變化太大，全國範圍都在高速城市化。對於「編制」比較老的城市，市內各區（縣較少）從一開始就是歸市政府管轄，還算比較清晰；對於一批1990年代甚至2000年代兼併形成的大的地級市，其各縣（甚至縣級市）往往不是很「聽」市政府管轄。
- 第二，級別這種事情，不用太糾結，反正省-地-區縣-鄉鎮是四個常用級別，有些地級市比較牛逼，是副省級市，有些縣級市比較牛逼，是副地級市，但仍然不影響分類——沒人會說深圳、大連是直轄市，或者滿洲里（歸呼盟）是地級市。
- 第三，那麼回到這個DYK，我們在陳述的時候，為什麼可以省略地級市呢？A、憲法（同上，略）；B、省-縣-鎮之名稱已經很長，加上市就太長了；C、我個人還認為，這個條目敘述的內容明顯早於改革開放、早於地級市遍地開花的時代，所以地級市名稱在此處不太恰當（不過我這個觀念可能也不太恰當，因為長征時候的地名和新中國新編的地名又有一定的區別）。
- 第四，縣的名字一般都有比較深的歷史，不容易重複；重複的主要是市轄區名稱、街道辦名稱等新編造的稱呼，比如南山區、青山區，一般比較土逼。
- 不囉嗦了，就說這麼多，你們繼續。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月31日 (三) 03:48 (UTC)
- 憲法與實際的行政區劃不一致嗎？條目引言明明寫着「將台堡革命舊址，位於中華人民共和國寧夏回族自治區固原市西吉縣將台堡鎮。」，再說就因為地級市固原市不是較大的市，所以西吉縣就變成寧夏回族自治區直轄的縣了嗎？西吉縣條目並不是這麼寫的，{{寧夏行政區劃}}也不是這麼寫的。對我而言，這就好像看到「中華民國臺灣省恆春鎮」或「日本兵庫縣須磨區」一樣，所以我不明白。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月30日 (二) 08:55 (UTC)
- @克勞棣：從憲法上說不寫是對的，《中華人民共和國憲法》第三十條規定較大的市分縣、區，固原市從未被宣佈為較大的市，從憲法文本上來說「固原市西吉縣」是不對的（雖然跟實際的管轄沒什麼關係）。內地的憲法沒有提到地級市，地級市不是憲法承認的行政區劃，或者說地級市什麼也不是。內地似乎不怎麼在乎憲法，比如國務院關於同意青海省撤銷海東地區設立地級海東市批覆的通知，國務院並未確定海東市為較大的市，但卻確定其轄有區、縣、自治縣，國務院帶頭違憲。《中華人民共和國立法法》《中華人民共和國地方各級人民代表大會和地方各級人民政府組織法》《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會選舉法》《中華人民共和國全國人民代表大會和地方各級人民代表大會代表法》2015年修法時刪去了「較大的市」，改用「設區的市」，憲法卻一直未改（估計今年修憲也未必會改）。--如沐西風（留言） 2018年1月30日 (二) 05:50 (UTC)
- (＋)支持：符合標準。--dqwyy (talk) Ohtori Chihaya 2018年1月30日 (二) 09:16 (UTC)
- (＋)支持：符合標準--苞米(☎) 2018年1月30日 (二) 12:26 (UTC)
- (＋)支持：符合標準--雲間守望 2018年1月30日 (二) 13:23 (UTC)
- (＋)支持：符合標準。DYK提問里省下直接到縣表述沒啥問題。--河水和誰在喝水 · 壯哉大西南 2018年1月30日 (二) 14:19 (UTC)
- (＋)支持，符合標準，感謝貢獻。天蓬大元帥※會客歡迎參與關於DYK討論 2018年2月2日 (五) 00:55 (UTC)
