討論:黑客

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黑客

• 黑客神秘嗎？（圖）（自薦，11,507 bytes）--Ak48 11:33 2006年12月17日 (UTC)
  • (！)意見看得出作者改寫的用心，唯該條目開宗明義的概述似乎不夠完整，對於駭客一詞之意義解釋也有所偏差，內容還要多做一些排版美觀性和一致性的考量，不曉得您是否願意參考其他語言版本，至少英文版的駭客條目相當詳盡，建議將文章作整體的增補、修飾、連貫。--Droxiang 12:28 2006年12月17日 (UTC)另外，提交條目的「問題」是不是可以再更吸引人呢？--Droxiang 12:30 2006年12月17日 (UTC)
  • (！)意見，看法同Droxiang --天上的雲彩 聊聊吧！ 13:49 2006年12月17日 (UTC)
    • (：)回應，「黑客的意義」那一整段不是我寫下的，是以前大家討論的結果[1]，我在編寫時一直不好意思刪，而且該段也已經基本把黑客的中文含義已經詮釋了，我只在該段末補充了英文版的觀點「編程、網絡、硬件型三種黑客」。英文版的hacker，大量的內容都是介紹黑客名單的，即使全翻譯過來大家可能都不認識，我認為必要性不足，其餘內容都是我四處搜集或自己編寫的。提問可否改成這樣「如何成為一名黑客？」，或者不改，反正已經配了比較「神秘」的圖--Ak48 14:09 2006年12月17日 (UTC)
      • (：)回應關於文章內容我暫時不討論（因為跟我對英文版的以解和目前在台灣所知的訊息有所出入，還需釐清）倒是您提議的那個問題，還滿好玩的（笑）。--Droxiang 15:36 2006年12月17日 (UTC)
      • (：)回應，不只是英文維基百科配圖用了「mysterious」這樣的詞來形容hacker，在中文語境裏簡體翻譯的「黑」和繁體翻譯的「駭」本身就給「黑客」增添了幾分神秘，我這麼提問就是為了說明「黑客並不神秘」這麼一個目的，其實黑客說穿了80%都是程式設計師，如蓋茨就是[2]，所以更改提問後我這一目的就消失了--Ak48 06:52 2006年12月18日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 17:16 2006年12月17日 (UTC)
  • (＋)支持--不中舉的秀才(江南貢院) 04:18 2006年12月18日 (UTC)
  • (＋)支持--資訊呆呆 05:02 2006年12月18日 (UTC)
  • (＋)支持:解決Droxiang的問題即轉為支持--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裏噴口水) 04:58 2006年12月18日 (UTC)
  • (－)反對。在zh-tw的轉換下，文中多處出現「hacker」和「cracker」的中譯一律變成「駭客」的情況，以致出現了「1964年出生的米特尼克，有人給他送名為「世界頭號駭客」，也有人稱他不遵守「駭客精神」根本不算駭客，只能稱他為「駭客」」這種怪句子。修正此問題後再上首頁為宜。--百楽兎 06:18 2006年12月18日 (UTC)問題已修正，改為(＋)支持。--百楽兎 12:15 2006年12月18日 (UTC)
    • (：)回應確實發現了繁簡自動轉換後的這個問題，簡繁文化的鴻溝啊```，「黑」和「駭」居然變成了相同的意思，hacker與cracker本來是有區別的，我去試着改改吧--Ak48 06:52 2006年12月18日 (UTC)

～移動完畢～--天上的雲彩 聊聊吧！ 00:20 2006年12月19日 (UTC)

翻譯問題

我所聽到的翻譯是 Hacker: 駭客 Cracker:劊客

我覺得這樣翻很好

很符合這兩種身份的差異--—以上未簽名的留言由BoogieMan（對話｜貢獻）於2003年4月16日 (三) 14:39‎加入。

那麼台灣是不用黑客這詞嗎？（請注意討論後要署名。）--Lorenzarius 2003年4月16日 06:47 (UTC)

我不曉得，媒體刊最多的就是「駭客」，用法好壞不分(通常是負面報導較多)，「黑客」我還以為是大陸那邊的講法哩。在台灣這些玩Unix玩Internet的高手大概還是直接用Hacker和Cracker稱呼吧?!--—以上未簽名的留言由BoogieMan（對話｜貢獻）於2003年4月16日 (三) 15:42‎加入。

英文現在大多用另外兩種稱呼：Black Hat,White Hat。很少用Cracker這詞了。比如en:Cracker (computing)定向到黑帽。中文也有黑帽和白帽兩詞。使用這些要好一點。--空向 23:56 2006年10月30日 (UTC)

台灣使用「駭客」。--布學吾樹☆☆(talk) 04:12 2007年3月20日 (UTC)

是的。Lusurui（留言） 2020年4月26日 (日) 00:04 (UTC)

Perl語言的設計者Larry Wall也是hacker，與其將他們的名字全翻譯過來，還不如看[3]這樣的分類來得實在。可以看到的是如凱文·鮑爾森這樣的人物，他的事跡「成功地控制了所有進入洛杉磯地區KIIS-FM電台的電話線而贏得了該電台主辦的有獎聽眾遊戲」翻譯過來也顯得必要性不足，中文社群也沒幾個人認識他--Ak48 06:42 2006年12月19日 (UTC)

在台灣《商業周刊》【第930期（20050919~20050925），封面故事：《駭客帝國》_（P.100）】，有對於駭客（Hacker）做一些解釋，你所說的「儈客」／「劊客」極可能是「獪客」（Cracker）的筆誤。就字義而言，「獪」有狡獪之意，意義上更是貼切。--布學吾樹☆☆(talk) 04:12 2007年3月20日 (UTC)

在大陸，「黑客」一般指利用網絡進行破壞的人（在媒體和民間大多是這麼使用），而且大多數情況下黑客和Cracker是沒有區別的。一些利用網絡進行破壞的人也自稱「Hacker」。—魂魄追風 2007年5月9日 (三) 07:41 (UTC)

繁體版本

這文頁的繁體版本有問題。引文：

「駭客」不同於「駭客」

--空向 23:44 2006年10月30日 (UTC)

我修改了一些關於用字部分

我修改了一些關於用字部分,比較符合繁體字以及小弟以往認知的部分,若有不妥請告知Wzj001 06:37 2006年11月6日 (UTC)wzj001

駭客對應的跨語言連接應該是這兩個條目

我一直沒發現，其實駭客（台灣譯儈客）跨語言連接應該對應的是en:Hacker (computer security)和en:Black hat（即Cracker (computing)），特別是en:Hacker (computer security)可翻譯的內容比較多````而en:hacker條目大多內容講的都是程式設計師以及「硬件型黑客」不是媒體常講的重「黑」字的客

哪位對網絡安全比較感興趣如果有時間寫可以再建立一個黑客 (電腦安全)或者是黑帽子的條目，可以參考的內容：en:Hacker (computer security)`````--Ak48 06:38 2007年2月16日 (UTC)

• 駭客（台灣譯儈客）——儈客，沒聽過！《電腦叛客》倒是很好看。台灣也是叫「駭客」，另「黑客」說法不知來自何處？你的意思是 Hacker 和 Cracker 的區別？中文在這方面很亂，似乎不易找到對應的翻譯。--布學吾樹☆☆(talk) 10:05 2007年2月28日 (UTC)
• (：)回應，黑/客的問題在維基上很難解釋清楚，因為維基有一套自動的繁簡轉換系統，所以必須得加「/」才能說明其含義，大陸語境中的「黑/客」（程式設計師）=等於台灣語境中的「駭/客」，而大陸語境中的「駭/客」（網絡入侵者）又等於台灣語境中的「儈/客」，說起來很饒口，也得用人來講半天才能說清楚，光靠機器翻譯是不行的`````--Ak48 18:08 2007年3月1日 (UTC)
• 還是英文維基的「帽子分類法」比較容易理解``如black hat，所以將英文維基黑客 (電腦安全)條目翻譯過來就有必要了`````--Ak48 18:08 2007年3月1日 (UTC)

• (：)回應：你可以使用 -{黑客}- 的方式來限制轉換，詳見中文繁簡處理，可讀性也比使用 / 好！另外，不知道你在那裏看到台灣有「儈客」的說法呢？至少在台灣的雜誌報導很少用到此名詞，且用 Google 查詢只有 1 項，不是台灣普遍的用詞。我所知道台灣有一陣子對於「駭客」是指 Hacker 或 Cracker 都不統一，大部分的看法應該還是指 Hacker，但是對 Cracker 則無對應的名詞。就我認知以為 Cracker 和 Hacker 最大的差別是 Cracker 是專門搞破壞，電腦技術不一定比較高段，可能也只是用下載來的入侵軟件來侵犯他人的電腦。--布學吾樹☆☆(talk) 03:55 2007年3月2日 (UTC)
• 用「-{黑客}-」無法轉換繁簡。應該是「垮客」和「怪客」，見[4]，「侩客」是維基台灣網民的說法，見[5]。我不知道台灣怎麼音譯的所以只參照了台灣網民的說法。我沒有時間繼續編寫，可能要戒「維基中毒」幾個月，你如果有時間請協助翻譯黑客 (電腦安全)，謝謝`````--Ak48

• 最近在台灣《商業周刊》【第930期（20050919~20050925），封面故事：《駭客帝國》_（P.100）】，看到對於駭客（Hacker）的解釋，發現你所說的「儈客」極可能是「獪客」的筆誤。就字義而言，「獪」有狡獪之意，意義上更是貼切。茲將其對「駭客」的解釋摘錄如下：

《新聞辭典-hacker》^（P.102）中提到三種意思：

1. 原意：指「不同類型電腦專家」。這個字數十年前第一次被使用到現在，一直在改變。
2. 恭維用法：在電腦社群裏，指的是出色的程式撰寫者或技術專家。
3. 貶抑用法：指電腦入侵者或罪犯，「Cracker」（獪客）或「black-hat」（黑帽）也是駭客，但具有負面意義。

【和「black-hat」相對的是「white-hat」（白帽），指入侵網站後不會有破壞行為。_（P.105）】

--布學吾樹☆☆(talk) 13:17 2007年3月19日 (UTC)

• 謝謝你提供的參考資料``大陸的傳媒稱

“ 黑客過去是指程式設計師，現在黑客都指計算機盜竊入侵者 ”

我有時間再來再試着改改吧，這本身只是翻譯的問題，是「儈」還是「獪」從音譯看都差別不是很大````--Ak48 18:17 2007年3月20日 (UTC)

• 音是相同，義卻兩樣，翻譯還是要考慮「信、達、雅」。--布學吾樹☆☆(talk) 14:27 2007年3月21日 (UTC)

職業化

現在黑客都被職業化了，此條目還說什麼「cracker沒有hacker精神」的亂七八糟東西。--voidvector (留言) 2008年7月2日 (三) 21:56 (UTC)

即使在現代，黑客也有很多不同種類。一部分繼續鑽研技術，進入網絡安全領域的；有些是研究病毒，或者查找安全漏洞的；有不少商業化宣傳下招引來的，參加技術培訓，所謂的「黑客」；還有一部分是民族主義在有社會矛盾的時候攻擊的；當然還有商業間諜很多很多。

隨着信息應用的普及，黑客的種類應該會越來越多。"cracker"沒有hacker精神應該是從英文翻譯過來的，確實屬於一種說法。只是這種分類並不絕對。--—以上未簽名的留言由216.165.95.64（對話｜貢獻）於2009年4月22日 (三) 08:03‎加入。

分割條目

(＆)建議。程式設計師放在黑客，搞破壞的放到駭客。 -- Tusooa Zhu ☎ 2012年7月28日 (六) 03:33 (UTC)

贊同分割，可是hacker台灣似乎譯作駭客呢，是不是要消歧義了？--水樹美月（留言） 2012年10月20日 (六) 08:55 (UTC)

• 在台灣
  • cracker被翻做破壞客，指入侵後，從事破壞的行為，如癱瘓網站或竄改內容。
  • hacker被翻做駭客，原指電腦相關技術高超者，即使入侵，也較少從事破壞行為（少數例外），但hacker常被新聞媒體當成cracker。hacker與cracker的差別，在於hacker會主動分享細節與漏洞的修補方法，而cracker則是只有分享入侵的方法。

-P1ayer（留言） 2012年11月20日 (二) 10:06 (UTC)

太多專業性語句2012年10月19日 (五) 10:54 (UTC)

太多專業性語句，本人認為需要更簡潔有力的句子來解釋許多專有名詞。 連結至：黑客 —以上未簽名的留言由周育德（對話｜貢獻）於2012年10月19日 (五) 10:56加入。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了黑客中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://webzone.k3.mah.se/k3jolo/HackerCultures/origins.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090125193004/http://webzone.k3.mah.se/k3jolo/HackerCultures/origins.htm

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月29日 (六) 17:57 (UTC)

「cracker又譯怪客」是否加入

• 因為不想在條目打編輯戰，我來討論頁講。以下先把之前編輯摘要的移過來。--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:13 (UTC)

閣下可以搜尋一下，早期台灣也是有翻譯成怪客的--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 13:02‎加入。

所以《地獄怪客》、《V怪客》、《魔境夢遊：時光怪客》是跟駭客有關的電影？你確定？不是「有用過」就等於「適合」，好嗎？--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 18:59‎加入。

你這有很大的邏輯問題...cracker可以叫怪客，不等於叫怪客的都是cracker，這是若p則q跟若q則p的關係，閣下會看駭客這條目，怎麼會不懂這邏輯呢？ 怪客這譯法並不少見，不是單純編者覺得劊客比較好就全拿掉，維基百科不僅僅記錄當下。

而且我前面說「早期」看來也不不只，剛稍微搜尋了一下，譯成「怪客」到現在還是很常見，甚至連一些大學的課程ppt 最近也都還有在用。

且維基百科是第三手紀錄，不該編者自己判斷一個詞「合不合適」，如果社會大眾有在使用，編者也只能如實紀錄，而不是擅加自己判斷的想法，那變成WP:原創研究、WP:原創總結--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 20:52‎加入。

「有用過」、「有人用」並不等於「適合」！這真的很難懂嗎？任何「奇怪的外來者」都可以稱作「怪客」，而「Cracker」等於「奇怪的外來者」嗎？你確定？如果你覺得不管適不適和，「Cracker」的其他譯法也應該收錄，那麼你應該是開個「註釋」收錄「其他所有說法」，而不是放在正文，並且只有一個其他說法。正文應該放合適的說法，而不是不合適的說法！--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:11‎‎加入。

我的天哪 剛剛以為你舉例失敗只是一時的，沒想到閣下的邏輯真的以為若p則q等於若q則p。竟然可以又舉一個完全邏輯不通的例子，你前一個例子就像小明是天才，所以以後提到天才都是在指小明。你現在的例子就像，小華也是天才，所以小明就是小華。你真的完全沒發覺自己的邏輯有多大的問題嗎？？--—以上未簽名的留言由Liaon98（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:23‎‎加入。

噗！邏輯不好的是誰啊？翻譯是要有「互等性」的！把「Cracker」（有技術的電腦破壞者）翻譯成「怪客」，這範圍爆增了多少倍！任何與電腦無關的「奇怪外來者」也都可以稱為「怪客」！你確定「Cracker」翻譯成「怪客」適合？--—以上未簽名的留言由36.237.125.127（對話｜貢獻）於2020年4月23日 (四) 21:42‎加入。

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互等性？一詞多義本來就很常見，泉的英文是spring，春天的英文也是spring，但春天不等於泉水。你一直拉稻草人打，覺得cracker譯成怪客，所以怪客只能用於cracker，這根本是邏輯不通的事情。再來我剛剛早就說了，維基百科做為第三手紀錄，編者就是如實的紀錄現實中常見的用法，根本不該自己去評斷這個用法是不是合適的，那是讀者自己的責任。編者擅自用自己的觀點（維基百科稱為原創研究）去評論、結論現實中的事情來編輯，叫做WP:原創總結，是維基百科不許的。--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:13 (UTC)

另外維基百科並列式譯名寫法也很常見，很多條目都有這種「又稱」、「又譯」，不用特別縮小成註釋--Liaon98 _我是廢物 2020年4月23日 (四) 14:18 (UTC)