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讨论:中国武术

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Former good article中国武术曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
条目里程碑
日期事项结果
2006年9月5日优良条目评选入选
2007年6月4日优良条目重审撤销
当前状态：已撤销的优良条目
          本条目页属于下列维基专题范畴：
武术专题 （获评未知重要度）
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条目质量提升计划专题  
中国武术条目质量已经提升，根据条目质量标准参考的评分，结果如下：
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条目质量提升计划

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支持

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  1. 百无一用是书生 (Talk)
  2. 天光 19:10 2004年9月11日 (UTC)
  3. ZZZ...很困 (对话、留言按这里) ZZZ...很困 (对话、留言按这里) 08:21 2004年12月15日 (UTC)
  4. Ruemann 17:10 2005年4月7日 (UTC)
  5. 齐东野语(☏) 11:50 2005年6月29日 (UTC)
  6. --沐童 (修炼中) 11:52 2005年6月29日 (UTC)
  7. --邪杨 (不日在线) 08:37 2005年7月26日 (UTC)

评论

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  • 希望对此有认识的朋友来多多贡献一些自己的所知。--百无一用是书生 (Talk) 15:17 2004年8月26日 (UTC)
  • 其实目前在台湾的武术名家和保留下来的流派、书籍不少，也有到海外后创的武术，如莒拳、截拳，那要分类在中国武术下吗？--Ruemann 17:15 2005年4月7日 (UTC)
  • 太长篇了，适宜简短，将各主题分别独立篇章。如将拳术发展历史作独立篇章。而非将不同风格的东西硬放在一起。—高安力 2007年5月8日 (二) 02:36 (UTC)[回复]

修改

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内容重叠

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有内容与“人文”部分重叠，所以删掉，希望作者别见怪。删掉的内容是∶

“中国武术是一个庞大的武术、医术、自我保健的理论体系和实践体系，五千年来，深为中国人民所喜爱。

其武术技击部分，又被称为功夫、武功，更被近代中国人视为国术、武艺，由于中国武术的理论根植于中国儒家、道家、释家等传统的哲学体系。中国武术崇尚武德，故而，中国武术又被称为国粹。

中国武术的武术技击部分，包涵大量不同流派的格斗、技击手法、武器使用技术，而且，对于比较成熟的武术流派而言，其武术流派的理论，往往带有人文哲学的特色和蕴义。

由于中国武术博大精深，对近代中国和现代中国文化有着深远影响。”

邪杨 (不日在线) 00:34 2005年8月1日 (GMT +0800)

亲爱的邪杨先生： 您好！ 因为我比较忙，所以我到今天才看到您的关照。只怪我比较粗心，我没有全文看过和仔细地研究。所以写上了以上的这些话。正如您所讲，内容与〝人文〞部分重叠，删去就理所当然。 再次地谢谢您！ 和暖的问候！ --123Mary 07:53 2005年9月2日 (UTC)

意见

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条目命名

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能否改为中华武术，因为很多中国武术已经流传到中国以外，其中，美国，马来西亚和新加坡为多。中国以外的华人，一般都会称之为中华，而不使用“中国”一词。而且英文使用chinese，另一方面，我认为chinese翻译成中华比中国更恰当。而chinese一词指的不只是中国人，只要有中国人血统的人便是chinese。因为，我可以是chinese，即有中国人的血统，但我不拥有中国国籍。--阿仁 13:22 2005年7月17日 (UTC)

大概已经约定俗成了。--阿光 17:40 2005年7月20日 (UTC)

有关“内气”的资料

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“一些主要流派，包括一些有影响有信誉的流派，都有发出内气的功夫，近距离内可以做到非接触打击对手，如少林阳光手。”虽然这种不接触就打击对手的功夫的说法一直有流传，但是直到今天都从未获得证实，如此叙述不大应该。况且即使在武术界，这些也只是传闻--百无一用是书生 (☎) 03:15 2005年7月18日 (UTC)

后面还有一句话看到了吗？ “...因此这种内功修炼的效果尚未能得到公开证实”。
关于其可信度，可以参见少林寺的官方网站 [1]，其中给出了具体的练法，尤其是包括进度描述，并有实例，且不像商业网站存在炒作之嫌，个人认为是比价可信的--Sarcophile 04:56 2005年7月18日 (UTC)
具体练法我也知道，只是是否属实就不得而知了。少林的那些东西也不能完全相信，毕竟现在还没有人能够站出来让科学检验。--百无一用是书生 (☎) 05:44 2005年7月18日 (UTC)
改经改了，我想现在比较中性一点了吧？--邪杨 (不日在线) 08:37 2005年7月26日 (UTC)
我觉得关于武术是否科学，没有经过检验，是指没有经过西方科学的检验。在我们东方的文化中，武术是从阴阳五行，经脉学说中一脉相成而来的，是有着深厚的基础的。就像中医，至今用科学的方法也解释不了，西方人也无法理解像“气”，“风”，“火”等，但不表示中医就是虚无缥缈的东西，同样不影响它广泛的应用，像“针灸”在国外的流行。
因此我意思是完全按照我们中国的体系来写，不能因没有西方科学的证明就轻视它，可以用东方的哲学如阴阳五行来说明它的原理。--wihwang 15:20 2005年7月29日 (UTC)

况且据我所知，几乎没有人能够按照公开的中国传统武术功法练出其所声称的境界；也几乎不可能练出来。因为除非你是练武奇才，天生异秉，而且对武术已经有了相当高的造诣，否则按图索骥是不可能学会的，传统武术最关键的地方都是口传心授，不见诸文字，或者即使见诸文字，也是晦涩难懂，不是一般人能够理解的。师傅教的和书上写的完全两码事，虽然招式名称一样，但是许多关键之处大多不说。当然那种表演式的武术不包括在内。因此像武侠小说中描述的武功秘籍虽然存在，但是真的按照武功秘籍能够学会，就几乎不可能了--百无一用是书生 (☎) 05:55 2005年7月18日 (UTC)

武术文化

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“武术文化”部分最好放到武侠文化中，这里只需要简明扼要的写一些就可以了。否则，这部分内容过多，而武术本身内容又不够多，感觉有些避重就轻--百无一用是书生 (☎) 13:58 2005年7月19日 (UTC)

编辑方向

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其实每个人对“武术”的见解，本来就各不相同。试想想武术流派数目之多，加上各大小分支，又加上每个人对武术的独特领悟，单单要介定“甚么是武术”，已经足够叫万千网民大打出手。尤其当讲到武术的“方法”时，更是没完没了，我建议∶

  1. 将武术的方法、技术、练法，当成各武术流派的要略之一，分开在不同的版面记载。比如杨式太极的内功、内劲放在杨式太极好了；咏春架式、套路、内运寸劲的介绍则放到咏春……如此类推。
  2. 在主页中，只放一个纲目或大要，只放比较概略、资料性的就可以了。比方说历史源流；有甚么主要流派（如太极、少林）；约略的分类方法（外家拳、内家拳）……

抛砖引玉而已，希望大家别怪我说得太多。 --邪杨 (不日在线) 08:37 2005年7月26日 (UTC)

质量提升

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把这个条目列为质量提升很可能是个错误，因为许多内容都是很有争议性的，--百无一用是书生 (☎) 03:17 2005年7月18日 (UTC)

目前文章中的错误满目皆是，真的有些不知道从何改起。可惜我以前有一本武术史的书弄丢了，只好以自己的所知尽量完善。另外，不知道谁能提供（或找到）一些版权自由的图像？这个条目没有恰当的图像真的差一些。我找了半天，也只找到一副照片--百无一用是书生 (☎) 13:55 2005年7月18日 (UTC)

看样子只能在功夫电影和武侠小说这种不相干的条目上下功夫。--这个人很懒，什么也没留下:D Image:Nomorecommunism.gif 03:40 2005年7月19日 (UTC)

练武简要

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“练武简要”部分完全需要重写。不同派别对于练习方式都有自己不同的理解，在这里却一概而论，不够中立。例如一些内家拳种，并不注重（或者说认可）排打等外功的练习，因为他们认为这种练习方式对于身体有很大的损伤。他们主张通过对内气的修炼来达到更好的抗击打能力。其实大多数就是通过调整呼吸、冥想、以及反复的招式练习和散手训练来使身体各部位的关节和肌肉能够及时对突然来袭的力量作出调整，进行规避，让对手的力量打空，甚至“四两拨千斤”，而不是许多外功那样进行硬对硬的抵抗。--百无一用是书生 (☎) 09:02 2005年7月19日 (UTC)

武术的概论一般都分内、外、套路、器械等，并非我独创。

比如电视机有液晶也有等离子，而有的厂家并不做等离子电视，那么电视的简介是否就应该不包括等离子呢？另外，“四两拨千斤”并非主流（虽然我练习的太极拳就是如此），因为这种近似于技巧的东西练习非常困难，在实战中很难应用，所以绝大部分入门者（除纯为健身的之外）并不以此作为起点，流传下来的东西也并不多。如河南一带的武术之乡，起始入门的器具都是木人，至少也是沙袋等，少林功夫的外功器具更是五花八门，目的就是通过反复击打使身体强硬。

况且，没有外功，就算能让对手打空，还不是逃跑？如何制敌？--食肉动物 12:30 2005年7月20日 (UTC)

经络学说

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“就内功而言，主要的中医理论基础是中医的经络学说。”这句话值得商榷。武术中所使用的经络和中医并不完全一致。--百无一用是书生 (☎) 07:52 2005年7月20日 (UTC)

我知道两者并不完全一致，传统科学并不像现代科学这样精确，有所不同也是正常的。而内功的气血运行理论与中医的也基本一致，两者的关系就像电视机与电子技术，虽然电视是从电子技术发展而来，但毕竟有一些独有的东西是传统的电子技术所没有的，没必要强求两者完全一致。我倒是觉得应该再加一句，就是内功的理论基础除了中医，还有五行学说。

---只是这一部分不知为什么删了，也懒得重新粘贴了，但这样一来，理论基础未免太过浅薄，还谈什么文化？中医和武术的关系极为密切，感觉删掉有所不妥--食肉动物 12:30 2005年7月20日 (UTC)

此外，“内功”、“外功”部分基本上是从气功角度来谈，而不是从武术角度，离题比较远--百无一用是书生 (☎) 08:00 2005年7月20日 (UTC)

这一点实在不敢苟同。首先外功基本不属于气功，外家功夫的练习大多数不需要（或不强调）练气的。

其次照你的说法武术和内功、外功、气功全都无关，莫非只有套路和器械才是武术？那不成了地地道道的“舞术”？--食肉动物 12:30 2005年7月20日 (UTC)

总的感觉这一条目目前的内容过浅，没有什么内涵，比如小说电影完全没必要用这么大篇幅。中国武术博大精深，要是全靠小说电影撑门面，未免。。。嘿嘿--食肉动物 12:30 2005年7月20日 (UTC)

外家功夫不需要练气？不会吧？少林的外家功夫也都是要练气的，不练气那是师傅不教你，不是不强调，而是秘而不宣。另外内功、外功、套路和器械的分段叙述有一个问题，就是传统武术并不如此的严格区分，而是互相包含的。总之，的确条目缺乏深度，而且说得不好听，即使一个真正的武术家来写，也不见得会高明到哪里去，尤其是各家各派的理解就有所不同，功夫的深浅也会对武术的理解有所不同，想写好，太难！除非有一批各门派的武术家来写，否则能写好的也就是历史部分（因为可以参考各种武术史书籍，不需要切身体会）你看，我们两个人的理解就已经有很多差异了--百无一用是书生 (☎) 13:06 2005年7月20日 (UTC)

武术传闻

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请问，有谁知道真的有隔空击物这种事情吗，影视小说，甚至还有真人电视演艺，神乎其神，按照一般常识理解真的是不可思议，莫非还有一种当代科学没有发现的一种新的力就是它。--阿光 17:47 2005年7月20日 (UTC)

据我所知，点穴确实是有的，据我的祖母（女子师范毕业，当时算是知识分子）讲，他的一位表姐的丈夫就是走江湖的游医，功夫了得，并且肯定了点穴的存在，按照他的说法，被点穴的确会全身酥麻动弹不得，但是解穴……回家我再了解了解。其他的功夫么，我相信某种神秘的存在性，但是一定可以以科学来解释。据我听到的传说，世外高人现在也是存在的，并深信之。但是隔空打物……即使有也不会是什么新发现的力吧，反正现在还没有想通--Super1o^-^o留言 11:50 2005年7月25日 (UTC)
据我所知，点穴应该存在，如Super1所说，当然没有小说中神奇，解穴并无此说，因为全身酥麻动弹不得只是暂时，过一会就好了。更高深的点穴，据说比较类似武侠小说的描写，但是很难做到，因为需要运用灵龟八法，子午流注来推算点穴当时的气血运行的地方，不说这种推算需要时间，在实战中不可能给你充足的计算时间；而且穴位的面积就一点大，而格斗时双方都是运动的，找准穴位的几率极小，因此这是一种在实战中基本上不会使用的技能。其实中国武术中许多所谓的“绝技”，大多都是命中率极低的功夫（当然，一旦命中，也就肯定赢了），可以称之为“核威慑”。--百无一用是书生 (☎) 12:15 2005年7月25日 (UTC)
我不太清楚谁的“据我所知”才是事实。据我所知（又一则“据我所知”），孙禄堂和某几位清代太极拳传人都曾学过点穴，虽然似乎并不懂解穴，但似乎曾经在入室弟子内流传一段时间。这个“据我所知”来自我爸爸的师父，那是一位八十多岁的老师父，曾经跟杨澄甫学过武，属于杨式太极一脉。只是这种“据我所知”要么就是口耳相传的逸闻，要么就是没法证实的个人奇遇，怎么能作为百科全书的材料？--邪杨 (☎) 00:19 2005年7月26日 (HKT)

太玄了，要是有一个（至少一个）经得起检验的实证就好了。--阿光 16:11 2005年7月29日 (UTC)

我认为一个也不会有，要有的话，那就从根本上改写生理学、物理学、化学理论了。人是自然进化的产物，不是X战警。 日蚀 05:11 2005年8月2日 (UTC)
不、不，点穴的存在是可以有医学说明的，之所以讲了，我祖母的学历，只是增加可信度而已，我的祖母亲眼所见了，现身说法也不是不行，但是点穴的确是很科学的，而传说中致聋致哑也不是不行，功夫而已，一般几分钟就可以恢复，传说内家高手可以延长这个时间，理论我就不清楚了。--60.5.46.58 14:05 2005年8月5日 (UTC)

未能提及的内容

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没有发现关于擒拿的内容

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看过一些介绍材料。好像大小擒拿还挺有名的。望高人加上相关内容。--Truth---对话页 14:41 2005年8月6日 (UTC)

有相关的资料可以放上来吗？--Yookoala 04:33 2005年9月7日 (UTC)

黄飞鸿能算得上是武术名师吗? 03:31 2005年8月11日 (UTC)

少林武当，天下无敌。

踢、打、摔、拿、扑、推、撞

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踢、打、摔、拿、扑、推、撞称为交手七法。好像在这里中国武术中,没有讲到这七法。总感觉到中国武术这一栏,还欠缺了一些什么。

我也想发几张武术的照片,供大家欣赏和批评。不知道怎么搞，发不上去？！--Visit 07:32 2005年9月2日 (UTC)

优良条目评选

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以下内容从Wikipedia:优良条目评选搬至

    • (－)反对-- 在武学名家及各流派介绍过于简陋，希望有更多的资料被放入。Ruemann999 04:51 2006年9月5日 (UTC)
↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
    • (－)反对 明阳明 05:05 2006年9月5日 (UTC)

拳术发展历史的内容

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用户 Koonleg 把拳术发展历史的内容直接复制过来。该内容格式混乱，和已有内容格格不入。合并内容要“有机”地合并，而非简单复制粘贴。故暂时回退。--蒙人 ->敖包相会 2007年5月7日 (一) 06:30 (UTC)[回复] 

===明朝以前===　　　（文章至此出現條列格式，還好。）
兵員搏擊技術。　　　（何時何地出現？何書記載？）
唐朝李世民有少林寺僧兵，歷代武僧紀錄。　　　（少林寺歷代武僧有少林寺僧兵幫助唐朝李世民的紀錄？初見何書？）
唐朝武則天訂出武舉制度（時間年號？），選舉軍將人才……
唐朝，江南道人許宣平，李白尋訪不遇之紀錄。　（改：唐朝李白曾有尋訪江南道人許宣平不遇的記錄，見於何書？）
元，明間有紅拳名稱出現。　　　　　　　　　　（應使用頓號，誤用逗點。）

—2007年5月11日 (五) 05:14 (UTC)

三大系统

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三大系统之说似乎只是一家之言，并非广泛认可的说法--百無一用是書生 (☎) 2007年5月25日 (五) 14:02 (UTC)[回复]

优良条目撤消

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目前内容混乱，许多内容没有参考文献，拳术发展部分也有待清理，而三大系统似乎也是一家之言，以及太多列表式的内容--百無一用是書生 (☎) 2007年5月25日 (五) 14:05 (UTC)[回复]

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