讨论:福州民系

新条目推荐

～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）

• 发源于中国福建东部，属闽民系的一支，以福州话为母语，认同福州文化的汉族民系，称为什么？（创建：User:LuHungnguong，10,183 字节）—天上的云彩 云端对话 2007年10月24日 (三) 09:39 (UTC)
  • (＋)支持——顾心阳¤★内容奖提名  2007年10月24日 (三) 11:15 (UTC)
  • (＋)支持－黑暗魔君 2007年10月24日 (三) 16:45 (UTC)
  • (＋)支持，我也是呢。－Iflwlou [ M {  2007年10月24日 (三) 17:53 (UTC)
  • (＋)支持—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年10月25日 (四) 03:22 (UTC)

～移动完毕～—天上的云彩 云端对话 2007年10月25日 (四) 08:41 (UTC)

重定向疑问

闽东人也应当包括福宁府的民系。把闽东人定向到福州人是否不妥？—越王山の涕淌君 (留言) 2009年8月26日 (三) 04:28 (UTC)

闽东人主体分布在福州十邑是事实，闽东民系在汉族民系划分上从来指的就是福州民系也是事实，没有胡乱拆分的必要及合理性。福宁府只有部分地区属于闽东文化圈，而更多区域则是多民系杂处之地。换句话说，福宁府的闽东人族群虽在今天中华人民共和国的政治地域划分里归入宁德市辖区内，但实际上仍属于福州十邑人。就好比新疆自治区生活有大量哈萨克族，但该省的汉族跟维吾尔族却占据主体，并不能因为新疆有大量哈萨克人口而否定哈萨克斯坦作为哈萨克人民族文化中心的地位，同样的，不能因为宁德有一定数量的闽东系人群，就否定福州作为闽东文化中心的事实。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:41 (UTC)

建议改名：“福州民系”→“閩東民系”

“福州民系” → “閩東民系”：该条目既然指代所有的闽东语使用者，就应该以闽东而非福州命名，部分和福州密切相关的内容可拆至福州人--🎋🎍 2022年2月2日 (三) 08:08 (UTC)

历史上的“福州民系”就包含有所有闽东语系人群，包括宁德境内的，你不能以现代的政治地域划分来看待民系问题。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:45 (UTC)

@Chilaun：：宁德地区即便有少数说客家话、闽南话的地区，难道就能忽略大部分人说闽东话的事实吗？难道说闽东语的人里，只有福州话算有效闽东人，说福宁片方言的就连闽东民系都不算，条目里就完全不能够体现宁德北部地区的人属于闽东民系吗？--弗方|^{真君子求同存异} 2022年3月20日 (日) 03:00 (UTC)

总之我不同意把“闽东民系”跟“福州民系”拆分成两个页面，民系学上本就没有“闽东民系”一说，闽东文化指的就是福州文化，而宁德闽东语人群则属于“泛福州文化族群”，也就是不那么纯粹的，受到吴越江西畲族等外来民系/民族文化融合成的福州族群分支，这其实不难理解，南平跟三明地区也是跟宁德一样为多民系混居的情况。只不过现代中国把一部分福州/闽东人聚居点划分到了宁德辖境里罢了，本质上这部分宁德人还是属于“福州文化族群”。

闽东语人口本就已经够少的了，没必要再搞内部分化，我的意见是把两个页面重新合并，阁下意见如何？大标题写成“闽东民系”，这我没意见（虽然这个命名在民系学上从来不存在过），但内部资料不需要太大刀阔斧地胡乱删改，你想突出自己家乡的一些特色我可以理解，你可以选择在“闽东民系”页面扩充一些宁德方面的资料，比如增添一些宁德辖区的文化习俗等，但没必要整个胡改瞎改，同时也请确保资料页文字的流畅性、结构的合理性，我读了一下你之前改的福州/闽东民系页面，语言段落多是给人很是杂乱、自相矛盾的感觉，希望注意一下。

另外一个方式，其实也可分别把“福州市”和“宁德市”放置在民系资料页的尾部“参见栏”里，这样一来，在“宁德市”的资料页里阁下便可以更自由地扩充宁德相关话题。比如之前你在民系页面里，添加的“宁德闽东苏区”这一话题我觉得不是很适合摆在民系资料里，添加在“宁德市“页面倒是问题不大，因为你要知道宁德闽东语使用者的海外移民虽然不多，但来自福州十邑的闽东人很多都已经移民生活在非共产民主国家了，这么写不是太好。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:28 (UTC)

建议重写闽东民系条目

关于条目闽东民系（福州民系），此前编辑时只含有福州十邑，那福宁府地区算什么？福宁地区也是闽东的一部分啊（福宁人震怒）。这个条目的问题还引起了其他编者的误会，把闽东人划进了闽北民系。而且该条目讨论页早在2009年就有人提报过该问题，但至今无人问津，所以在下在互助客栈提请重写福州民系条目，请在这方面较为专业的编者参考足够资料后完善条目内容。----弗方|^{🇨🇳一国两制统一中国🇨🇳} 2022年2月2日 (三) 07:10 (UTC)

已提移动请求。--🎋🎍 2022年2月2日 (三) 08:09 (UTC)

福宁府的闽东语人群跟福州十邑的闽东语人群本无太大区别，且历史上的民系划分里并无“闽东民系”一说，通常直以“福州民系”称之，而福宁府的闽东语或闽东文化族群自然也属于广义的福州民系。为什么传统民系划分里有福州民系，闽南民系，莆田民系等却无闽东民系呢？大概是因闽东民系传统上主要是集中在福州十邑跟福宁府南部，而福宁府的其余很多地区是多民系杂处区，包括有说浙南语的，闽北语的，闽南语的，客家话的，人口构成十分复杂。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:59 (UTC)

@Chilaun：请阁下列出这句说法的出处，并回答我一个问题：阁下之前把宁德人写进闽北民系（[1]）是什么意思？ --弗方|^{真君子求同存异} 2022年3月20日 (日) 02:52 (UTC)

民系的划分并不只是语言，还有多方面的考虑。还有一点，我是在宁德住过的，宁德的情况其实很类似于另外两个福建省北部城市：南平跟三明。它并不像福州、莆田，还有闽南地区的民系构成那么纯粹，它的很多区域是多民系杂居构成的。除了闽东语族群外，也有闽北民系跟吴越民系、江西民系，甚至一些在文化/方言上无法归类的闽民系。所以，并不能因为一个人物出生在宁德就能确定他/她是闽东语使用者、闽东/福州文化的信仰者。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:07 (UTC)

@Chilaun：请注意，阁下的判断依据是宁德“类似”南平与三明，但不论是官方划分还是民间信仰均认同宁德归属于闽东，而且虽然闽东可指福州和宁德，但狭义上闽东已经专指宁德地区，而福州更多称作“闽都”，这不是阁下将闽东人划入闽北民系的理由。宁德地区出现民系的多样性，不能否认宁德地区的主体民系是闽东民系。--弗方|^{真君子求同存异} 2022年3月20日 (日) 16:14 (UTC)

闽东民系在民系学里是不存在的，它偶尔作为福州民系一个别称出现，正规说法还是福州民系，福州民系就是闽东人，而宁德的闽东语使用者属于“泛福州人”，两者本质上为一体。阁下仅因为一个地域旧称就创造出一个“新闽民系”实为不妥，那如果这样，三明也可以自称为“三明民系”，南平可以自称“南平民系”，这不乱套了吗？--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:50 (UTC)

这样，我给阁下一点思考时间，希望明天内回复我，我的意见是：

民系资料页恢复原状。福州府跟福宁府的闽东人，本为一体，都属于“福州民系”，“福州民系”这命名没问题，无非南片北片的区别。原来的资料页也没有问题，主要是缺了宁德的资料，我们可以配合进行扩充。

如果阁下坚持要违背民系学的专业归类，把“闽东民系”这个概念强行杜撰出来并分化成“闽东民系”主资料页跟“福州民系”子资料页，那我也没话可说了，更没权利处理这烂摊子。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 17:25 (UTC)

@Chilaun：，同意，如果目前可以查证的资料都与阁下所言一致，那我没有理由拒绝。我不满的并非称谓问题，而是这个条目本身根本没有考虑到宁德所归属的民系范围，其他地级市都有民系的归属（我也从没觉得要单独搞什么三明民系之类的），而宁德什么民系都不从属，毕竟福州民系也广泛分布在宁德地区，原条目的描述却只限制在福州十邑，这显然是有问题的。--弗方|^{真君子求同存异} 2022年3月20日 (日) 17:34 (UTC)

哥们，最近 闽东民系、福州民系、闽东语这三个资料页持续遭到这三个帐户 Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina（同一个人，一个连中文都打不顺的新加坡华裔）的严重破坏。而我同时也被User:Red16（可能为一江浙籍贯）管理员的威胁而不得私自改回资料页的原本状态，不知阁下能否出手帮忙维护一下这三个资料页，将其回复至原本的健康状态？--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 20:34 (UTC)

我感觉他们近期的改动没什么问题啊。。。又没有触动到条目本身的准确度，没有必要为此打编辑战吧 囧rz…… --弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月8日 (日) 02:22 (UTC)

我从来不打什么编辑战，做的编辑都是有理有据的，只是这个人明显是在乱破坏资料。你稍加可以翻他（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina）这几个帐号的编辑记录，明显是整个都在搞破坏，再读它的语句，也是不顺的，像是用什么外语翻译软件翻出来的，而且图也都遭乱改，这人应该是个外国华裔。哥们，我看你当初很重视“闽东民系”这个资料页，我们达成共识了，把闽东和福州两个资料页拆分开来，现在出事了，您可不能高高挂起啊。不然当时我们一起努力做的那些编辑就要付之一炬了。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 06:36 (UTC)

刚才认真看了一下闽东民系的编辑，Bootororeewai确实有破坏的行为，应该制止。我之前是觉得SakuraYuki-233的改动没问题。 --弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月8日 (日) 10:06 (UTC)

我对SakuraYuki-233的改动没有意见。但（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina“ 同一人 ”）这个用户破坏行为是显而易见的：图片乱塞，文字也像是用了什么翻译软件胡乱编辑的，整个读起来就是一团乱。我原本是直接用粗暴方式回退他的那些破坏，但却遭到一个袒护此用户的国内管理员的威胁。我平时工作很忙，对维基的了解不深，也不知如何能够解决这个问题，所以特来此跟诸君讨论一下，或者说求助一下吧，最好是大家能够齐心协力地，对这Bootororeewai进行举报跟封禁处理。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:43 (UTC)

关于近期的更改

@Chilaun、Bootororeewai、SakuraYuki-233：近期对本条目的争议有些大，能否请三位阁下移步讨论页先行协商解决，再回头编辑条目？ --弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月8日 (日) 02:31 (UTC)

Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina 三个帐户属于同一个人，是个外国华裔，很可能是个混血，因为他对娘惹人的页面似乎特别感兴趣。仔细翻看，其整个编辑就在破坏资料，之前他在“福建人”的页面就已经被封了一次，奈何现在有个biased的管理员罩着，我也被他威胁不能进行编辑。导致闽东民系、福州民系、闽东语 这三个资料页持续遭到严重破坏。还望各路义士行侠仗义，联合把这人举报了。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 06:43 (UTC)

关于编辑这个问题，我方做的仅是美观处理，早期的排版让人看着难受所以我想改变一下原来的排版设计，更美观更方便。没曾想会有人蓄意破坏这两个地方的排版词条。本人对人物归属地问题持中立态度。不参与任何一方的恶意竞争！我方仅为了保全排版的美观工作。--SakuraYuki-233（留言） 2022年5月8日 (日) 07:38 (UTC)

朋友，我现在不是在说资料页美观程度的问题，也没有任何怪罪你的意思，这种审美的事情见仁见智。之前我是参考日文版日本民系以及中文版满族人的置图方式来进行设计的，原因是这样人物写真会显得比较大一些，如果用你那种方式那人的面孔是看不清的，也就失去了人物肖像栏的意义，那还不如就列一堆名字在下面为好。

当然，这点只是小事，怎么样也好，现在面临一个严重问题是一个来自不知道新加坡还是哪里的华裔（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina），对闽东民系、福州民系、闽东语这三个资料页进行了持续的、严重的破坏，不仅图片乱塞，文字也像是用了什么翻译软件胡乱写出来的，我认为我们应该商讨一下怎么处理这个用户，把资料页恢复到原本的健康状态。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:27 (UTC)

你现在可以再排版你自己认为的美观处理。--以上未签名的留言由Bootororeewai（讨论｜贡献）加入。

@Bootororeewai：我们着重讨论的并非排版美观问题，而是希望阁下能解释一下您近期的编辑行为，如果不能给出合理解释，Chilaun阁下很可能将您上报至WP:VIP。--弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月9日 (一) 01:40 (UTC)

我根本都没有做错，我只是加新的当代演员而已，因为看到没有福州民系当代演员。Bootororeewai（留言） 2022年5月9日 (一) 15:01 (UTC)

@Bootororeewai：除了闽东民系外，您在其他地方的编辑都涉及到了一些触及关键信息的内容，在没有合适来源补充的前提下，这样的编辑很可能被其他编辑质疑，而这些恰恰是您没有解释到的。同时我还看到您的编辑中，把同一个人（林森）的照片名字添加了两次，在下建议您编辑的时候能多加审核自己的编辑内容是否存在问题。至于这次编辑造成的冲突还请您与@Chilaun阁下达成共识，以免频繁冲突而导致账号被封禁，这样的结果大家都不想看到。----弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月9日 (一) 15:09 (UTC)

@FradonStar我修写好的都是修写好那些没有来源的编织或更来源不合的。我也道歉一时没注意到已经有加租林森我会修。 Bootororeewai（留言） 2022年5月9日 (一) 15:26 (UTC)

@FradonStar不用跟这种人多说，就是人品问题，之前他的三个帐户，在“福建人”和“潮汕民系”等几个资料页也曾故意大搞破坏，我们就直接举报他。你看他编辑的资料页都是些什么文字？权且不论他的动机跟人品，一个中文程度连小学生都不如的人，也没有资格在资料页胡乱写东写西的。就好比我一个中国人，尽管对印度毫无了解，不懂印度文，也要拿个翻译软件去“编辑”印度文版的印度人资料页，这根本就是流氓行径。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 11:38 (UTC)

还狡辩？你重复添加一样的图片，还把资料页文字改的一塌糊涂，明摆的是存心搞破坏。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 11:29 (UTC)

确实，这个用户的中文水平实在堪忧，我建议先把页面恢复到SakuraYuki-233的那次编辑，再举报一下他，他这两天的编辑显然有问题。如果还有管理员对此有疑义，可以放一些他破坏性编辑的页面证明你的清白。----弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月10日 (二) 11:43 (UTC)

@FradonStar 这真得烦劳诸君协力回退“闽东语“，”闽东民系“，”福州民系“这三个被严重毁坏的页面回原本的健康状态，并联合举报这个破坏狂，我一人之力怕是分量不够。而且自从我跟那破坏狂争斗起来之后，就被一自称是苏南吴语地区籍贯的管理员@Red16无端地进行口头威胁，说是不得参与任何资料页的编辑否则封禁，我问此人何时解禁，他也没有回应。

其实@Bootororeewai，@Bahcanboi，@babaperankanina（同一个人）从来就不是在做什么“编辑“，你看他在多个页面的肆意践踏就知他纯粹是为了破坏资料而建的这些帐户（其实还不止3个）。不仅是“闽东语“，”闽东民系“，”福州民系“这三个资料页遭他毁坏，“福建人”，“闽民系”，“闽南民系”，“潮汕民系”这4个资料页也均遭其蹂躏。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 17:45 (UTC)

@Chilaun：建议把经常被他编辑的页面以有编辑争议为由提报到WP:PT --弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月12日 (四) 00:30 (UTC)

@Bootororeewai：我实在怀疑您对您自己编辑的内容能有多熟悉......林觉民和林森的照片与人名您又没对应上，我现在也非常怀疑您编辑的内容（尤其是底下正文部分）是从哪里看来的，您回退别人的编辑又不写编辑摘要证明自己的版本比先前的版本合理，请您能否不要避重就轻，把您对正文部分的编辑解释清楚？ --弗方|^{真君子求同存异} 2022年5月12日 (四) 00:39 (UTC)

写编辑不意味需要吩咐解释在摘要，我也已经在这里结束编辑但是你却选择漠视我的回应，他也没证明和没解释。如果你真的看到有错误你应该自己去处理。你不要无礼的诬告人，你不要再假装做好人偏坏。--Bootororeewai（留言） 2022年5月12日 (四) 01:08 (UTC)

@FradonStar： 很明显@Bootororeewai这人纯粹是对福建省几个闽语民系有成见，专门来搞破坏的。我们需尽快行动把他举报封禁，不然等到几个资料页，被某些不仔细看明白的、不负责任的管理员锁住之时，恰好是在被此人破坏后的状态，就很难看，很不好办了。--Chilaun（留言） 2022年5月12日 (四) 13:03 (UTC)

正名：“闽东民系”→“福州民系”

现主流的说法，仍然是以陈支平教授所著的‘福建六大民系’中写的‘福州民系’、‘兴化民系’、‘闽南民系’、‘客家民系’、‘闽北民系’、‘龙岩民系’。根本就没有所谓的‘闽东民系’这种说法。而且这里的指的福州也不单单指的是福州这个地方，而是很广泛的大闽都文化圈的概念。而且现阶段又和‘福州人’这个词条造成对撞。所以在下提议必须修改正名。已经到了刻不容缓的地步了，谢谢！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 05:04 (UTC)

如果无异议，在下将在2023年12月17日转移本词条回归正名至‘福州民系’。--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 11:32 (UTC)

@SakuraYuki-233：原提请移动者表示无异议，阁下如果去看前面的讨论就可以看出，Chilaun提出的“民系条目恢复原状”的提案我本来就是没有意见的，他的话有理有据我也没有反对的道理，但是当时我是提出改名者，条目改名后我也没有再次编辑，我当时以为Chilaun在我表示对他的同意之后就会着手移动条目，但他并没有这么做，所以就造成了现在的既成事实，那这样的话恢复原名称的话没有任何问题，阁下现在就可以移回去。--FradonStar|^八闽风云 2023年12月14日 (四) 12:29 (UTC)

好！通过！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:32 (UTC)

完蛋，现在福州民系被重新导向至‘福州人’了，转移词条难度加大--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:35 (UTC)

@SakuraYuki-233：阁下可提交到WP:移动请求，不必自行移动。----FradonStar|^八闽风云 2023年12月14日 (四) 12:39 (UTC)

草，我刚刚通过编辑移动完成了……--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:43 (UTC)

直接移动会导致编辑历史丢失，还是麻烦阁下去移动请求里说一声，理论上这个讨论页也应该移动到Talk:福州民系才对。----FradonStar|^八闽风云 2023年12月14日 (四) 12:52 (UTC)

建议更名：“闽东民系”→“福州民系”

“闽东民系” → “福州民系”：经查知网、读秀检索结果中福州民系的结果明显比闽东民系多，且学术性更高，应以福州民系为条目名更妥。--🎋竹生🎍 2023年12月14日 (四) 13:47 (UTC)

需要更多信息

目前，福州的文化和习俗的信息基本填写完成。我们现在需要宁德籍和受闽都文化影响的地方合作共同完成‘福州民系’这篇词条内容！还有就是最好能追加关于基因序列的情况，像‘广府民系#基因’这一栏的信息情况谢谢！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月16日 (六) 07:55 (UTC)