討論:嵩岳寺塔

拭目以待--用心閣（對話頁）Wikimania 2005！ 11:18 2005年4月22日 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 哪座佛塔位於中國河南省登封市，是中國境內現存最古老的密檐式佛塔？

  嵩岳寺塔條目由霧島聖（討論 | 貢獻）提名，其作者為霧島聖（討論 | 貢獻），屬於「pagoda」類型，提名於2016年7月2日 01:27 (UTC)。

  • 說明我到河南省來【元首臉】本條目同為第十四次動員令參選條目，也是河南境內全國重點文物保護單位第一彈。以GA為目標，歡迎大家給出寶貴而富有建設性的意見和建議！歡迎大家參加第十四次動員令！--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月2日 (六) 01:27 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--B2322858（留言） 2016年7月2日 (六) 02:30 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--Carrotkit，WN需要您 2016年7月2日 (六) 03:51 (UTC)
  • (＋)支持，達標。--蘓言竹者（留言） 2016年7月2日 (六) 04:13 (UTC)
  • (＋)支持，內容具體。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2016年7月2日 (六) 04:30 (UTC)
  • (＋)支持：已達標。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年7月2日 (六) 06:12 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準，閣下總有一天要寫到少林寺，要面對釋永信--Fayhoo（留言） 2016年7月2日 (六) 16:11 (UTC)
    • 囧rz……啊沙盒被偷看了……--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月3日 (日) 01:26 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。摩卡·賀昇 2016年7月4日 (一) 05:45 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準，感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年7月4日 (一) 11:33 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou [ M {  2016年7月4日 (一) 14:13 (UTC)
  • (＋)支持：內容充足。Banyangarden（留言） 2016年7月5日 (二) 07:56 (UTC)

優良條目評選

嵩岳寺塔（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-文物古蹟，提名人：門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月2日 (六) 01:37 (UTC)

投票期：2016年7月2日 (六) 01:37 (UTC) 至 2016年7月9日 (六) 01:37 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。該條目參考資料充足，內容完備，故參選優良條目。歡迎大家提出寶貴而富有建設性的意見和建議。—門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月2日 (六) 01:37 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富，來源充足，達標。-- 太子太保啦啦 _{（ 有事找我 ）} 2016年7月2日 (六) 03:05 (UTC)
• (！)意見：1、「歷史」一章偏短。這一章內容比較少，建議擴寫。例如，可以把該塔建成年代的爭論展開講一講。從現在的版本來看，看不出嵩岳寺塔建於北魏正光年間證據是什麼，是史書還是碑刻，這個結論有多可靠？2、此塔年代極早，建築風格又獨具特色，很多美術史、建築史的書籍都對此塔有特別的介紹（即使不展開說，至少也會提及）。然而本條目很少從建築史、美術史的角度介紹此塔的獨特風格，僅僅徵引大量文獻記述了各種瑣碎的細部構築與詳細數據，恐怕既缺欠了重要內容還增加了乏味之感。導言可以再擴充一下，突出此塔的特色（現今的版本中，其特色似乎只是「最古老」三字，或者再加上「世界文化遺產」，並未提及其建築風格及藝術價值）。3、校對問題，「並於1985年和1986年對塔體和塔周圍的低下進行了全面檢測」、「南端高出地標111厘米」，建議主編再加檢查、細細打磨。4、關於出土文物和保護的幾個疑問。出土文物提到地宮出土了造像、天宮出土了瓷器。我對造像和瓷器的風格比較好奇，是北朝風格的嗎？是否可以佐證對於此塔年代的論斷？保護一章，並未講明幾次整修的具體內容是什麼。對於年代這樣老的古塔，原來的塔剎很可能已經不存，塔身的雕塑可能也多半殘缺。這樣一來，數次整修到底修了什麼就變得非常關鍵，因為這關係著塔上哪些東西是歷史原貌、哪些是今人新修，哪些反映了歷史真實、哪些是今人的推想，對於歷史、美術、建築學的研究非常重要。5、我的電腦里右邊世界文化遺產信息框裡的法文顯示不正常，有兩個問號，不知是我瀏覽器的問題還是條目的問題。最後感謝主編長期在文物古蹟條目的辛勤勞動，辛苦了--如沐西風（留言） 2016年7月2日 (六) 06:06 (UTC)
  • (：)回應，首先非常感謝@如沐西风君的支持和關注，我來逐一回應一下吧：1，歷史雖然是偏短，但我已經把目前能找到的知網所有文獻和國家圖書館聯盟裡面的書都翻了一遍了……_(:з」∠)_這個還是挺憂桑的，不過能找到可靠的擴充資料我還是很願意加進去的；2，美術史和建築史的重要程度這個問題我倒是一直都沒注意過，這個我先去看一下《中國建築史》，如果有我也是一定會加進去的；3，這個屬於我手殘……老毛病了……多謝指正；4，這個當時是出於篇幅原因刪掉了，不然感覺有點頭重腳輕，不過這麼看的話那我還是加回去好了；5，哪個是原來的引號崩掉了，我改了一下。非常感謝如沐西風君的建議！--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月2日 (六) 14:57 (UTC)
    • 《說塔》張毅捷著.上海：同濟大學出版社, 2012.12. 第130頁 可供參考，有很多關於嵩岳寺歷史的資料。《中國考古學大辭典》王巍著，上海辭書出版社, 2014.03. 第604頁：「塔下地宮中發現刻有『大魏正光四年』銘記的佛像，塔身仿木柱頭為火珠垂蓮裝飾，均顯示磚塔始建於北魏。」用讀秀簡單搜了一下，似乎資料還不少。另外《外來密檐塔形態轉譯及其本土化研究》 徐永利著. 上海：同濟大學出版社, 2012.11.第34頁有一篇叫做《嵩岳寺塔斷代觀點綜述》的文章，應該大有幫助。--如沐西風（留言） 2016年7月2日 (六) 15:16 (UTC)
      • 第一個參考資料已經申請文獻傳遞，出土文物方面我有完整的發掘簡報，這個沒問題的，最後一篇貌似我有類似的文獻。再次感謝幫助！--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月2日 (六) 15:55 (UTC)
        • @如沐西风君，現在已經對文物部分進行了擴充，煩請過目。如果您覺得這樣合適，那麼我會如法處理天宮部分的文物。另外，美術意義部分實在是很難找得到啊……我需要多花些時間。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月3日 (日) 15:56 (UTC)
          • 霧島君辛苦了。。。但是我其實想的不是這個樣子，這麼列出來的話雖然有了更多的細節，但是仍有瑣碎乏味之嫌。。。。幸而出土的只有12件，萬一出土的是120件，這個寫法肯定不行了。等級高的墓葬或者墓葬群出土的文物成百上千，肯定也不能這麼寫。發掘出土大量的文物，發掘報告裡會寫得很仔細，比如鐵剪刀要寫多長多重，發現時位於什麼位置，哪裡有使用的痕跡，哪裡鏽蝕比較嚴重，可能還要配照片或者線圖等等。發掘報告那麼寫當然沒問題，但是做條目的時候應該有剪裁。從成百上千的出土文物中挑重點來講，比方說哪幾件金器特別精美，體現了那個時代最高的工藝水準；哪幾件文物不像中土所產，恐怕來自波斯，體現了那個時代的中外交流；鼎和簋的數量超過了諸侯的規制，是禮崩樂壞的體現等等。總之應該找到一些值得一提的事情，其餘的從簡從略就可以了，不然條目會很長而且不太耐看。。。。廢話說的有點多，粗略看了看12件佛像裡面，似乎值得一提的就是第一件是北魏風格造像，有發願文和年款，還有剩下幾件風格偏近唐代。具體每一件有多高、什麼材質，我覺得不是特別重要。個人觀點，供參考--如沐西風（留言） 2016年7月3日 (日) 18:40 (UTC)
            • 這已經是我刪掉了一大堆內容之後的結果了_(:з」∠)_那我就把其中一些比較重要的文物細節寫出來吧，多謝指正~--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月4日 (一) 00:32 (UTC)
          • 美術史的書不必刻意找。其實就是一些建築風格和建築美的事情，常見的中國建築史的書裡應該會談到，比方說輪廓線如何如何美，疊澀出檐簡潔美觀大方，浮雕人物雄健之類。書裡也可能會給一個很高的評價，是某朝建築工藝的代表作什麼的吧。。。--如沐西風（留言） 2016年7月3日 (日) 21:59 (UTC)
            • 劉敦楨的書裡面應該會有，我回去查一下。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月4日 (一) 00:32 (UTC)
            • 費盡力氣下載下來的《中國古代建築史》裡面居然……╮(￣▽￣")╭ 只有建築結構的介紹……--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月4日 (一) 16:01 (UTC)
              • 可參考：圖像中國建築史，梁思成，中國建築工業出版社1991版134頁。中國建築史，梁思成，百花文藝出版社1998年版，82、87－92頁。--如沐西風（留言） 2016年7月5日 (二) 06:47 (UTC)
              • 圖像中國建築史裡面給出的相關評論是「傑作，但並不典型」……我再看看中國建築史。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月6日 (三) 00:56 (UTC)
              • 根據《中國建築史》，已補充關於該塔的重要地位的內容。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月6日 (三) 01:10 (UTC)
                • 《圖像中國建築史》p.134：「平面呈十二角型，是這方面的一個孤例」……「各層出檐依一條和緩的拋物線向內收分，使塔的輪廓顯得秀美異常。」我覺得這並非無關緊要的描述，不該漏掉。藝術特點、建築史意義的內容不僅應該放在正文，導言亦應提及。畢竟嵩岳寺塔並非一般的全國重點文物保護單位，而是在中國建築史上的重要範例，是在建築史上有相當分量的古建築。條目中花掉大量篇幅的不少是無關緊要的細節，恐怕降低了可讀性。--如沐西風（留言） 2016年7月6日 (三) 20:56 (UTC)
                  • 呃……我不覺得細節內容降低了可讀性……因為我已經把各種調查報告和維修報告當中絕大多數的內容省略掉了……「秀美異常」這樣的主觀措辭個人意見是不太合適放進去，不然把每一篇報告裡面的誇讚之詞都放進去的話，條目就看起來太像廣告了_(:з」∠)_十二角形塔和導言我再擴充一下，多謝意見！--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月7日 (四) 00:27 (UTC)
                    • 可以寫梁思成評價其秀美異常。--如沐西風（留言） 2016年7月7日 (四) 06:27 (UTC)
                      • 感覺沒啥區別……--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月7日 (四) 06:33 (UTC)
                    • 其實並不像廣告。畢竟這裡的評價有實有據，同時代的好多塔都是拋物線型的輪廓，與後世的塔風格確實不同，觀之確有此感。至於一般地方志或者其它文獻裡面張口就說、到處濫用、隨便是個廟就可以夸的精美絕倫之類的話，那確實像是廣告。哪些是真的秀美異常，哪些是胡亂夸的秀美異常，如果對文物比較熟悉、對建築美有感覺的話，還是看得出來的。條目里寫「秀美異常」和「梁思成評價其秀美異常」顯然是不一樣的。--如沐西風（留言） 2016年7月7日 (四) 06:35 (UTC)
                      • 這句文字出自《圖像中國建築史》，原文是英文，現有的中文版本是他的兒子梁從誡在1987年的時候翻譯過來的，引用的那句話應該也是「presenting an unusually graceful silhouette」（這是他的原文），而這句話的感情色彩未必可以解讀得那麼強烈……如果真的寫出來「秀美異常」感覺著實是……--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月7日 (四) 06:57 (UTC)
                        • 我還是把這句話轉述一下，然後再加一行備註吧--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月7日 (四) 07:05 (UTC)
                          • 拋物線狀怎麼變成圓弧狀了--如沐西風（留言） 2016年7月7日 (四) 16:05 (UTC)
                            • 完成，累蒙了……--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月8日 (五) 00:28 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富，來源充足。--Carrotkit，WN需要您 2016年7月2日 (六) 14:59 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2016年7月4日 (一) 07:08 (UTC)
• 符合優良條目標準：圖文內容與參注足，應已達標。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年7月4日 (一) 16:09 (UTC)
• 符合優良條目標準，內容充足.--Nbfreeh 2016年7月6日 (三) 10:51 (UTC)
• 符合優良條目標準，符合標準。--蘓言竹者（留言） 2016年7月7日 (四) 14:30 (UTC)
• (！)意見：建議調整結構章的陳述方式，該章共有一千九百字，可以將之分為若干小節。結構章給讀者的內部連結數可以增加。--Jasonzhuocn（留言） 2016年7月7日 (四) 23:40 (UTC)
  • 完成--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月8日 (五) 00:28 (UTC)

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7支持，0反對，入選。--門可羅雀的霧島診所_歡迎光臨^{神社的羽毛飄啊飄} 2016年7月9日 (六) 01:46 (UTC)