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討論:蔣經國

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社群是否認為將毛澤東列入極權主義領導人分類有爭議?

如題。Fire Ice 2021年6月6日 (日) 12:04 (UTC)

  • 有,連蔣經國都有爭議更何況毛澤東。將毛澤東稱為極權主義領導人的文獻均來自中國大陸境外,如果僅因如此就列入,那麼蔣經國亦需要列入(現在有編者認為是無共識,儘管這點來源不僅有台灣境外同時有台灣境內的)。 「極權主義」:冷戰時期,這一概念在西方反共政治論述中尤為著名,通常被用以強調納粹德國、法西斯主義國家與蘇聯之間的相似性。可見其很多觀點論述為反共論述、偏見,那麼列入就意味著違反WP:POV--MINQI留言2021年6月6日 (日) 12:16 (UTC)
  • 那麼就將蔣經國也列入阿。文獻自中國境外,所以?這就代表來源不可靠,你兩個人比大英百科全書更可靠?抱歉這並非合理反對理由。你們再這樣拖延下去抱歉我只能視為WP:FILIBUSTER-某人 2021年6月6日 (日) 12:22 (UTC)
你說可靠來源所寫的事就是觀點?憑什麼?就憑你的一把口?WP:RS自己讀一下-某人 2021年6月6日 (日) 16:23 (UTC)
  • WP:RS你自己讀一下。你在條目里加入「《大英百科全書》將毛澤東影響下的中華人民共和國(1949年至1976年)稱為極權統治的例子,因此有觀點將毛澤東稱為極權主義領導人」我都認。將毛澤東列入極權主義領導人分類?把毛澤東思想里「新民主主義」、「實事求是」、「群眾路線」去掉再說。--MINQI留言2021年6月6日 (日) 16:39 (UTC)
    這種事實性的也能有爭議了麼--百無一用是書生 () 2021年6月7日 (一) 02:54 (UTC)
@Shizhao:請問閣下認為的事實性是什麼?事實是什麼?《社科院院報刊文:毛澤東不是獨裁者》請問極權主義領導人能不是獨裁者嗎?請問《毛澤東如何批判歷史虛無主義——以五評白皮書為例:四、批判「極權政府論」為了詆毀中國共產黨的領導以及當時在解》是反向來源嗎?閣下當初可是以「屢次增加不實資料」禁止了我加入「西方曾經有種族滅絕歷史的國家」並條目封禁。現在閣下正好提到「事實性」,請問「西方曾經有種族滅絕歷史的國家」違背事實、不實嗎?當時所添加的來源為中國大陸政府部門/大陸正規媒體,來源違背事實、不實嗎?期待閣下的解疑釋惑,先謝。PS:還請閣下別把《毛澤東如何批判歷史虛無主義——以五評白皮書為例:四、批判「極權政府論」為了詆毀中國共產黨的領導以及當時在解》也給說是「不實資料」嘍。[開玩笑的]--MINQI留言2021年6月7日 (一) 07:09 (UTC)
'中國社會科學網 (http://www.cssn.cn/) 是中國社會科學院主管、主辦的大型入口網站。' 『中國社會科學院(Chinese Academy of Social Sciences,CASS)是中共中央直接領導』 這一看就不中立吧,怎麼能拿來當可靠來源。'人民網-中國共產黨新聞網' wth fuck? Iridium(IX)留言2021年6月9日 (三) 12:40 (UTC)
『中國社會科學院(Chinese Academy of Social Sciences,CASS)是中共中央直接領導』 所以不中立?所以不是可靠來源?美國賓夕法尼亞大學智庫研究項目(TTCSP)研究編寫的《全球智庫報告2015》中,中國社會科學院排名全球第31名,為中國排名最高的智庫[2]。按閣下邏輯,兩篇冷戰時期文章、這一看就不中立吧,怎麼能拿來當可靠來源。《大英百科全書》某些早期條目被批評不準確、有失偏頗,或者編者的資歷不足。[3][4]部份現今的版本內容的準確性仍然受到質疑[5][6][7]。本人與閣下討論到此為止,以免閣下又要歪曲後強加於本人。--MINQI留言2021年6月9日 (三) 12:57 (UTC)
'『中國社會科學院(Chinese Academy of Social Sciences,CASS)是中共中央直接領導』 所以不中立?' 看你如何覺得吧。 '人民網-中國共產黨新聞網' ??? 回不回是你自由。Iridium(IX)留言2021年6月9日 (三) 13:05 (UTC)
我倒想把Category:中國君主加進去(開玩笑的),我也認為您二位的意見就和那幾位在那個疆省相關條目冗長辯論的人的意見差不多,純屬試圖拖延時間。--Newbamboo留言2021年6月7日 (一) 04:41 (UTC)
請問現在加了,那類似的蔣經國加不加?「自由主義思想家海耶克認為,極權主義社會主義沒有任何實質差異,主張極權主義和自由主義的社會沒有「中間路線」的可能;[8]海耶克並預測福利國家將發展成極權社會主義政體[9]。」那中華人民共和國是不是得加「分類:極權國家」?民主進步黨要不要加「分類:法西斯主義政黨」?香港反修例運動加不加「分類:2020年恐怖活動」?2021年美國國會大廈遭衝擊事件可是加了「分類:美國恐怖活動」、「分類:2021年恐怖活動」。只要共識是加,那麼我去加了部分條目尤其是「蔣經國」條目也請各位同僚別以有爭議——「分類條目時一定要注意[[Wikipedia:中立的觀點]]。除非顯而易見而且沒有爭議(例如張國榮一定是香港人),不然不要對條目歸類。請您寧可先到分類的討論頁提出問題,也不要貿然分類。」為由回退乃至發生編輯戰,謝謝。--MINQI留言2021年6月7日 (一) 07:09 (UTC)
我還是那句話,請您不要像那些在疆省相關條目改名問題中反對改名的人士一樣,試圖通過冗長辯論和不斷復讀自己站不住腳的觀點來拖延時間。--Newbamboo留言2021年6月7日 (一) 16:43 (UTC)
我還是那句話,請您不要像在疆省相關條目改名問題中反對改名的某位人士一樣,試圖通過不斷復讀將觀點斷言為事實而證明自己觀點、行為正確與對方的觀點站不住腳。而且貌似是閣下等人「試圖通過冗長辯論和不斷復讀自己站不住腳的觀點來拖延時間」。《社科院院報刊文:毛澤東不是獨裁者》《毛澤東如何批判歷史虛無主義——以五評白皮書為例:四、批判「極權政府論」為了詆毀中國共產黨的領導以及當時在解》已是反駁論據。一篇1965年、一篇1969年兩篇冷戰時期的文章觀點是站得住腳的事實?「極權主義」:冷戰時期,這一概念在西方反共政治論述中尤為著名,通常被用以強調納粹德國、法西斯主義國家與蘇聯之間的相似性。都有這樣說法了還稱為事實?稱我「試圖通過冗長辯論和不斷復讀自己站不住腳的觀點來拖延時間」?恕不認同。我已經說了,如果共識是添加、無需理會「分類條目時一定要注意中立的觀點。除非顯而易見而且沒有爭議(例如張國榮一定是香港人),不然不要對條目歸類。請您寧可先到分類的討論頁提出問題,也不要貿然分類。」即無爭議,那麼本人相應的行為請各位不要雙標或將本人行為視為"為闡釋觀點而擾亂維基。因為本人是在按共識行事。--MINQI留言2021年6月7日 (一) 17:48 (UTC)
' https://zh.wikipedia.org/wiki/Category_talk:%E6%A5%B5%E6%AC%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%A0%98%E5%B0%8E%E4%BA%BA ' 這裡一堆權威可不是『一篇1965年、一篇1969年兩篇冷戰時期的文章觀點』。 而且如下面所說直接投吧。 Iridium(IX)留言2021年6月9日 (三) 12:45 (UTC)
不好意思,我依舊恕不認同老外就是權威,那討論里我不和閣下討論了半天。。。已投,還請閣下明鑑。--MINQI留言2021年6月9日 (三) 12:57 (UTC)
哦不是用『支持反對』我看漏了。 還有覺得劍橋不算就隨便吧。Iridium(IX)留言2021年6月9日 (三) 13:14 (UTC)

希望樓上各位不要離題萬里,認為有爭議就認為有爭議,認為沒爭議就認為沒爭議,架反正已吵過了,還有何可吵的呢?現在是作出決斷的時刻。如果一半以上人認為有爭議,那就是「社群認為有爭議」,這樣如何?Fire Ice 2021年6月7日 (一) 11:36 (UTC)

容我說一句,至少70%認為無爭議才能算無爭議吧?像英國脫歐公投那種51.89%:48.11%的不能說無爭議吧?--MINQI留言2021年6月7日 (一) 18:32 (UTC)
(~)補充我認為有爭議。--MINQI留言2021年6月7日 (一) 18:47 (UTC)
還是50%比較好,大家都覺得公平。Fire Ice 2021年6月8日 (二) 03:25 (UTC)
是否有爭議不應是維基社群覺得,而應是學術界覺得才算數啊。學術界說有爭議就有,說無爭議就無。維基社群不是可靠來源吧。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年6月8日 (二) 17:51 (UTC)
沒有來源說有爭議,也沒有來源說無爭議。正如你維社群要判斷來源的可靠性一般,社群不能放棄自己的責任。Fire Ice 2021年6月9日 (三) 14:36 (UTC)
這怎麼又浮上來了。 Iridium(IX)留言2021年6月9日 (三) 12:33 (UTC)
上次討論未達成任何結果,而某人又要加極權主義領導人分類。Fire Ice 2021年6月9日 (三) 14:43 (UTC)
毛、蔣以及其他人物是否的極權主義領導人這一系列論點都應歸結於所引用的來源。所以討論結果並不是定性,而是就來源論內容。換句話說,這一觀點不代表編者以及社群立場(中立)。形成結論以最終編輯條目的時候注意把握好這一點。--JuneAugust留言2021年6月10日 (四) 04:59 (UTC)
@JuneAugust:閣下誤解了。現在不是說編輯條目內容的問題而是於條目末尾分類中加不加的問題。有些編者一面無視部分條目中因為「分類條目時一定要注意中立的觀點。除非顯而易見而且沒有爭議(例如張國榮一定是香港人),不然不要對條目歸類。請您寧可先到分類的討論頁提出問題,也不要貿然分類。」而將部分分類刪除一面又要無視前述規則而在毛澤東的條目里加「爭議分類」。這不典型的雙重標準?條目里寫論點,大家都贊同嘛,支持的、反對的都寫,這很符合維基方針。--MINQI留言2021年6月10日 (四) 10:05 (UTC)
分類有爭議就更好辦了,直接都分類為「有爭議的極權主義領導人」。這樣就表示不是維基百科的立場,而是對條目所述主題存在事實性的爭議。--JuneAugust留言2021年6月10日 (四) 10:23 (UTC)
那就太龐大了 囧rz……--MINQI留言2021年6月11日 (五) 15:00 (UTC)
This is the way.--JuneAugust留言2021年6月12日 (六) 02:00 (UTC)

參考資料

  1. ^ 楚全. 德里克评毛泽东的发展理论. 《國外理論動態》. 2006, (11期). (原始內容存檔於2013-07-27). 
  2. ^ 曲一琳 王斯敏. 華政 , 編. 《全球智库报告2015》发布. 新華網. 光明日報. 2016年1月28日 [2016年7月26日]. (原始內容存檔於2016年8月22日). 中國有9家中國智庫入選,排名最高的是中國社會科學院,位列第31名。 
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  9. ^ Daniel Rauhut; Neelambar Hatti; Carl-Axel Olsson. Economists and Poverty: From Adam Smith to Amartya Sen. Vedams eBooks (P) Ltd. 2005: 335. ISBN 978-81-7936-016-3 (英語). because Hayek predicts the welfare state to develop into a full-fledged totalitarian socialist state.