討論:陳瑞鈿

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• 誰是中華民國空軍雙翼機擊落紀錄最高的擊墜王之一，也是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員？誰是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員？ （自薦)─Esun (留言) 2008年5月26日 (一) 22:03 (UTC)
  • (＋)支持─但有(！)意見：是否可以將標題改為誰是中華民國空軍雙翼機的擊墜王，也是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員？ —Darkmoon0715 (留言) 2008年5月27日 (二) 01:28 (UTC)
    • (：)回應，如您所願。—Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 01:47 (UTC)
  • (＋)支持--兩主一副 (留言) 2008年5月27日 (二) 03:53 (UTC)
  • (＋)支持--mingwangx (talk) 2008年5月27日 (二) 05:35 (UTC)
  • (＋)支持─kakoui (留言) 2008年5月27日 (二) 07:21 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2008年5月27日 (二) 16:46 (UTC)
  • (！)意見 - 反對的部分是問題的問法，中華民國空軍的官方紀錄是以星序表示，也就是說要有確認紀錄。雖說當初國府空軍對他的紀錄非常的忽略，可是也不能只以單一的宣稱來認定他的擊落架數，這是有爭議的地方。其次，就算是將他的擊落紀錄全部上算上去，他也不是唯一的王牌，這樣寫會有混淆的地方。空戰紀錄的確認像來都是個嚴重的問題，就算有照相槍都不能有效的解決這個問題，他的貢獻不小，但還是建議稍加修改。此外，他的擊落紀錄的表沒有資料出處，需要補上。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 17:01 (UTC)
    • (：)回應－根據Biplane Fighter Aces from the Second World War網站資料，陳瑞鈿是中華民國空軍雙翼機的第一名王牌，也是美國二次大戰的第一位王牌。這個紀錄是比對美日官方記錄後所作的結論，非常詳實，應無可議之空間。 他的擊落紀錄的表也是從此網站資料翻譯而來。 Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 19:52 (UTC)

(！)意見：裡面有幾份資料是張文提供的，我去請教他一下有關這一位的考證部分。這是我國作戰紀錄，就算是AVG也沒有真的美國官方紀錄，出版品不一定是官方紀錄。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 20:49 (UTC)

• • • • (：)回應 －多謝高見，麻煩您了！如果有更高明的（問題的）問法，請指教！ －Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 21:21 (UTC)
• (！)意見：因為這個擊落紀錄的網頁中提到提供資料的是一位寫過諸多文章，並且也對中國與台灣方面空戰資料進行過諸多考據的張文先生，在請教他的意見與討論之後，大致上的看法節錄在此：

1. 雖然該網站是英文撰寫，但是在擊落紀錄方面，張文先生是以中華民國空軍和日本方面的資料加以對照提供的（他與網頁作者是朋友）。
2. 張先生在尋找日方的資料的時候，早期許多擊落的紀錄是可以找到日方的飛行員的名字，因從日方資料來看，陳的紀錄還算準確。
3. 但是，紀錄是需要多方比較，而這方面，國府空軍過去的紀錄就不太全，譬如說陳的第二架的擊落在官方紀錄上並沒有，如果你參考該網頁，實際上是張文先生找到相對應的紀錄之後歸給他的。
4. 接下來，他以格鬥士戰鬥機在廣西進行類似游擊戰的紀錄上，日方的紀錄就不全了，但是國府空軍在這方面有歸給他紀錄。張先生過去訪問過陳，所以有些回憶的第一手資料。
5. 而國府空軍過去給予擊落紀錄的方式有分給每個隊員的做法，像是一架確認的紀錄可能分給三個人，每個人都是一架，那這時候到底誰該有就很難確認，除非有更詳細的資料。
6. 由於國府空軍的資料不全，很多即使紀錄了擊落，但是細節不清楚，就算說是官方資料，也有很多難以確認的地方。單純以日方或者是我方紀錄都有爭議點存在。
7. 因此，我們覺得如果在描述上要接近較為真實的說法，在還有許多空白的情況下，說陳是中華民國空軍雙翼機擊落紀錄最高的之一，比較保險。

謝謝。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 21:30 (UTC)

• • (：)回應加上了擊落紀錄最高與之一，謝謝指教！─Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 22:57 (UTC)

～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2008年5月29日 (四) 00:47 (UTC)