討論:陳瑞鈿
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![]() | 陳瑞鈿曾於2008年5月29日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 | ![]() |
新條目推薦
[編輯]- ~移動自Wikipedia:新條目推薦/候選~(最後修訂)
- 誰是中華民國空軍雙翼機擊落紀錄最高的擊墜王之一,也是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員?
誰是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員?(自薦)─Esun (留言) 2008年5月26日 (一) 22:03 (UTC)- (+)支持─但有(!)意見:是否可以將標題改為誰是中華民國空軍雙翼機的擊墜王,也是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員? —Darkmoon0715 (留言) 2008年5月27日 (二) 01:28 (UTC)
- (:)回應,如您所願。—Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 01:47 (UTC)
- (+)支持--兩主一副 (留言) 2008年5月27日 (二) 03:53 (UTC)
- (+)支持--mingwangx (talk) 2008年5月27日 (二) 05:35 (UTC)
- (+)支持─kakoui (留言) 2008年5月27日 (二) 07:21 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2008年5月27日 (二) 16:46 (UTC)
- (!)意見 - 反對的部分是問題的問法,中華民國空軍的官方紀錄是以星序表示,也就是說要有確認紀錄。雖說當初國府空軍對他的紀錄非常的忽略,可是也不能只以單一的宣稱來認定他的擊落架數,這是有爭議的地方。其次,就算是將他的擊落紀錄全部上算上去,他也不是唯一的王牌,這樣寫會有混淆的地方。空戰紀錄的確認像來都是個嚴重的問題,就算有照相槍都不能有效的解決這個問題,他的貢獻不小,但還是建議稍加修改。此外,他的擊落紀錄的表沒有資料出處,需要補上。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 17:01 (UTC)
- (:)回應-根據Biplane Fighter Aces from the Second World War網站資料,陳瑞鈿是中華民國空軍雙翼機的第一名王牌,也是美國二次大戰的第一位王牌。這個紀錄是比對美日官方記錄後所作的結論,非常詳實,應無可議之空間。 他的擊落紀錄的表也是從此網站資料翻譯而來。 Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 19:52 (UTC)
- (+)支持─但有(!)意見:是否可以將標題改為誰是中華民國空軍雙翼機的擊墜王,也是第二次世界大戰美國的第一位王牌飛行員? —Darkmoon0715 (留言) 2008年5月27日 (二) 01:28 (UTC)
- (!)意見:裏面有幾份資料是張文提供的,我去請教他一下有關這一位的考證部分。這是我國作戰紀錄,就算是AVG也沒有真的美國官方紀錄,出版品不一定是官方紀錄。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 20:49 (UTC)
- (:)回應 -多謝高見,麻煩您了!如果有更高明的(問題的)問法,請指教! -Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 21:21 (UTC)
- (!)意見:因為這個擊落紀錄的網頁中提到提供資料的是一位寫過諸多文章,並且也對中國與台灣方面空戰資料進行過諸多考據的張文先生,在請教他的意見與討論之後,大致上的看法節錄在此:
- 雖然該網站是英文撰寫,但是在擊落紀錄方面,張文先生是以中華民國空軍和日本方面的資料加以對照提供的(他與網頁作者是朋友)。
- 張先生在尋找日方的資料的時候,早期許多擊落的紀錄是可以找到日方的飛行員的名字,因從日方資料來看,陳的紀錄還算準確。
- 但是,紀錄是需要多方比較,而這方面,國府空軍過去的紀錄就不太全,譬如說陳的第二架的擊落在官方紀錄上並沒有,如果你參考該網頁,實際上是張文先生找到相對應的紀錄之後歸給他的。
- 接下來,他以格鬥士戰鬥機在廣西進行類似游擊戰的紀錄上,日方的紀錄就不全了,但是國府空軍在這方面有歸給他紀錄。張先生過去訪問過陳,所以有些回憶的第一手資料。
- 而國府空軍過去給予擊落紀錄的方式有分給每個隊員的做法,像是一架確認的紀錄可能分給三個人,每個人都是一架,那這時候到底誰該有就很難確認,除非有更詳細的資料。
- 由於國府空軍的資料不全,很多即使紀錄了擊落,但是細節不清楚,就算說是官方資料,也有很多難以確認的地方。單純以日方或者是我方紀錄都有爭議點存在。
- 因此,我們覺得如果在描述上要接近較為真實的說法,在還有許多空白的情況下,說陳是中華民國空軍雙翼機擊落紀錄最高的之一,比較保險。
謝謝。—cobrachen (留言) 2008年5月27日 (二) 21:30 (UTC)
- (:)回應加上了擊落紀錄最高與之一,謝謝指教!─Esun (留言) 2008年5月27日 (二) 22:57 (UTC)
- ~移動完畢~—天上的雲彩 雲端對話 2008年5月29日 (四) 00:47 (UTC)