維基百科:同行評審/雅加達郵報
雅加達郵報[編輯]
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- 說明：大約一個月前完成的擴充條目，本應送交優良條目評選處，然而在下唯恐條目短小，有所闕略；內容過時，需要擴充。本人不願為眾所斥，遂先送交於此，俟諸君評閱，聯絡同工，再作改善以後，方纔候選優良條目。—春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月8日 (六) 11:21 (UTC)
- 評審期︰2014年3月8日 11:21 (UTC) 至2014年4月8日 11:21 (UTC)
內容與遣詞[編輯]
語言偏向文言文，讀起來很費勁。希望編者儘量用較通俗的語言改寫。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月12日 (三) 08:44 (UTC)- 謝謝賜覆，但是你的意見恕我不能同意：Clithering君過往編纂極多關於大英帝國的人物傳記條目，也有採用古文字詞，例如用於句子前頭的「復」，在候選優良條目時，沒有人非議此做法，不過到我這樣做，就給質疑了。如果真的要如你所言，要寫得通俗，難道我要把正統中文寫成現代漢語/洋奴中文……（比如把此文「當時剛接任新聞部長的哈爾摩格為報紙的創刊工作給予更多的援助」改成「當時剛接任新聞部長的哈爾摩格為報紙的創刊工作給予進一步援助」、「措辭也較為委婉」變成「措辭也相對上委婉」；這種行為是我自中五以來，看過《中文解毒》系列和《中華正聲》專欄之後，開始撻伐的，可是功力不深）？其實，這篇條目已經是寫得平實易懂，「著稱」、「儼如」、「可喻為」都不難理解，只要一個人用心理解，就不會說這是山林文學，佶屈聱牙，極難讀懂。同時，我們也要考慮到維基百科是百科全書，既不可以太生動活潑、市井通俗（不符合語境，難登大雅之堂，欠缺文化素養），也不可以佶屈聱牙（不能使民眾讀懂，違反維基百科內容開放的初衷），我已經盡量兼顧，兩害取其輕。我不會修改文辭。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月12日 (三) 12:36 (UTC)
- (：)回應無意冒犯，
其實僅是一些詞不太常見，例如「初時」（起初）「及後數年」（之後幾年）「現時」（現在）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:00 (UTC)- 我是香港人，在香港，「初時」、「現時」都是常用的詞語，其中「現時」一詞常見於新聞公報，「初時」更可以是粵語口語詞。粵語上承中原古音，唐宋漢語，無怪乎你會說這種詞語像文言文。百科全書不宜寫的太俏皮，太像口語，個人認為這樣有失莊重。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 大陸媒體較少使用這些詞語，既然這些詞的確不是較少用的話就留着吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- 我是香港人，在香港，「初時」、「現時」都是常用的詞語，其中「現時」一詞常見於新聞公報，「初時」更可以是粵語口語詞。粵語上承中原古音，唐宋漢語，無怪乎你會說這種詞語像文言文。百科全書不宜寫的太俏皮，太像口語，個人認為這樣有失莊重。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- (：)回應無意冒犯，
- 謝謝賜覆，但是你的意見恕我不能同意：Clithering君過往編纂極多關於大英帝國的人物傳記條目，也有採用古文字詞，例如用於句子前頭的「復」，在候選優良條目時，沒有人非議此做法，不過到我這樣做，就給質疑了。如果真的要如你所言，要寫得通俗，難道我要把正統中文寫成現代漢語/洋奴中文……（比如把此文「當時剛接任新聞部長的哈爾摩格為報紙的創刊工作給予更多的援助」改成「當時剛接任新聞部長的哈爾摩格為報紙的創刊工作給予進一步援助」、「措辭也較為委婉」變成「措辭也相對上委婉」；這種行為是我自中五以來，看過《中文解毒》系列和《中華正聲》專欄之後，開始撻伐的，可是功力不深）？其實，這篇條目已經是寫得平實易懂，「著稱」、「儼如」、「可喻為」都不難理解，只要一個人用心理解，就不會說這是山林文學，佶屈聱牙，極難讀懂。同時，我們也要考慮到維基百科是百科全書，既不可以太生動活潑、市井通俗（不符合語境，難登大雅之堂，欠缺文化素養），也不可以佶屈聱牙（不能使民眾讀懂，違反維基百科內容開放的初衷），我已經盡量兼顧，兩害取其輕。我不會修改文辭。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月12日 (三) 12:36 (UTC)
- 存在一些翻譯痕跡。例如「前新聞部長阿里·穆爾多波（英語：Ali Murtopo）和政治家林綿基（英語：Jusuf Wanandi）促使《雅加達郵報》創刊。這份報紙1983年4月25日創刊，初時是四家印尼媒體的協作項目。」（→「這份報紙於1983年4月25日在前新聞部長阿里·穆爾多波（英語：Ali Murtopo）和政治家林綿基（英語：Jusuf Wanandi）的推動下創刊，最初是四家印尼媒體的協作項目。」）「《雅加達郵報》的周日版和網上版也是該報的特點，」（→「《雅加達郵報》的一個特點有周日版和網絡版，」）「報社的活躍」（→「日漸活躍」）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:00 (UTC)
- 「前新聞部長阿里·穆爾多波和政治家林綿基促使《雅加達郵報》創刊。這份報紙在1983年4月25日創刊，初時是四家印尼媒體的協作項目。」一句，是按照英文原文句式調整，你改譯的那一句，反而更受限於原文，另外「（名詞一）在（名詞二+的+動詞一）下（動詞二）」疑似"N1 is V2-ed under N2's V1(-ing)"的漢語變種（雖然《中文解毒》系列和《中華正聲》專欄至今沒有講到這種句式），我當時就是特意不用，用回「（名詞二）（動詞一）（名詞一）（動詞二）」的句式，結果還是給你吐槽。「《雅加達郵報》的週日版和網上版是該報的一大特點」一句，其實刪掉「也」一詞、在「特點」之前補上「一大」一詞已經可以，不需要大事更動句式。「報社的活躍」一章，如果改成「日漸活躍」，也許未能達意，因為標題是說一直變好，而內容是說一直變好，但是有暗湧。不過這個可以與原條目主編討論，以備一說。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 「前新聞部部長……」一句，小弟只是對「促使……創刊」這個搭配不太贊同，覺得「促使」不如換成「推動」之類的詞，句式改變是因為兩句話都是描述創刊，不如合成一句。「周日版……」一句，閣下的最後版本確更通順一些。「報社的活躍」標題或許直接簡單地叫「發展」吧，標題不一定要突出其過程中有不利因素。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- 查中華民國教育部《國語辭典》和《漢典》，「推動」、「促使」兩詞近義、同義（見一、二、三），而本人認為，從音律、內容看來，使用「促使」一詞並無不可。兩句的組合，前一句是說報紙是誰創辦的，後一句是說報紙初期的營運情況，雖則勉強可以說後一句的第二分句也可以描述創刊（畢竟那四家傳媒也有入股），不過本人還是覺得不改比較合宜。「發展」一詞不是不可以用，不過既然自己學習傳統語文，終究是有點不情願；除了這個，還可以維持原題，或是改作「日漸活躍」——反正1991年之後，雅加達郵報已經成為印尼英文報業的翹楚，即使是金融風暴和同行衝擊。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 我想我們不必在一字一句上過分琢磨。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 雕琢章句是問題，我反對六朝奢靡的文風。我只求拙作不為洋奴中文污染即可。我不是像六朝文豪追求形式的美麗，而是討論用詞是否達意。閣下意見可供參考，但是是否採用則有待商榷。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月16日 (日) 15:40 (UTC)
- 我想我們不必在一字一句上過分琢磨。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 查中華民國教育部《國語辭典》和《漢典》，「推動」、「促使」兩詞近義、同義（見一、二、三），而本人認為，從音律、內容看來，使用「促使」一詞並無不可。兩句的組合，前一句是說報紙是誰創辦的，後一句是說報紙初期的營運情況，雖則勉強可以說後一句的第二分句也可以描述創刊（畢竟那四家傳媒也有入股），不過本人還是覺得不改比較合宜。「發展」一詞不是不可以用，不過既然自己學習傳統語文，終究是有點不情願；除了這個，還可以維持原題，或是改作「日漸活躍」——反正1991年之後，雅加達郵報已經成為印尼英文報業的翹楚，即使是金融風暴和同行衝擊。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 「前新聞部部長……」一句，小弟只是對「促使……創刊」這個搭配不太贊同，覺得「促使」不如換成「推動」之類的詞，句式改變是因為兩句話都是描述創刊，不如合成一句。「周日版……」一句，閣下的最後版本確更通順一些。「報社的活躍」標題或許直接簡單地叫「發展」吧，標題不一定要突出其過程中有不利因素。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:50 (UTC)
- 「前新聞部長阿里·穆爾多波和政治家林綿基促使《雅加達郵報》創刊。這份報紙在1983年4月25日創刊，初時是四家印尼媒體的協作項目。」一句，是按照英文原文句式調整，你改譯的那一句，反而更受限於原文，另外「（名詞一）在（名詞二+的+動詞一）下（動詞二）」疑似"N1 is V2-ed under N2's V1(-ing)"的漢語變種（雖然《中文解毒》系列和《中華正聲》專欄至今沒有講到這種句式），我當時就是特意不用，用回「（名詞二）（動詞一）（名詞一）（動詞二）」的句式，結果還是給你吐槽。「《雅加達郵報》的週日版和網上版是該報的一大特點」一句，其實刪掉「也」一詞、在「特點」之前補上「一大」一詞已經可以，不需要大事更動句式。「報社的活躍」一章，如果改成「日漸活躍」，也許未能達意，因為標題是說一直變好，而內容是說一直變好，但是有暗湧。不過這個可以與原條目主編討論，以備一說。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
格式與排版[編輯]
- 標題中建議不要出現頓號，例如「版面編排、報道風格」（→版面編排與報道風格）。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:03 (UTC)
- 格式手冊「章節標題」一文並未規定章節標題不應用頓號，本人拙作東南亞條約組織（現為優良條目）段落標題也有使用逗號。我覺得，用「及」、「和」、「與」這些詞語代替括號，也許讀者腦筋得轉多一轉，一堆文字，理解能力也不會太好，不像頓號，一目了然。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 小弟認為標題出現標點符號會影響美觀，不過格式手冊沒提到那就維持原狀吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 格式手冊「章節標題」一文並未規定章節標題不應用頓號，本人拙作東南亞條約組織（現為優良條目）段落標題也有使用逗號。我覺得，用「及」、「和」、「與」這些詞語代替括號，也許讀者腦筋得轉多一轉，一堆文字，理解能力也不會太好，不像頓號，一目了然。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 06:50 (UTC)
- 「公眾評價」和「獎項與認可」建議合併為一節「反響」。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月13日 (四) 09:03 (UTC)
- 我跟主編講過，他認為合併是可行的；不過以「反響」為題好像不那麼貼合，「公眾認可」比較合適一點。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 10:46 (UTC)
- 「反響」比「公眾認可」更中立一些吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 你說的對，「反響」倒有點不正式的味道。「公眾評價」如何？--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 獲獎似乎不適合用「公眾評價」代替。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
囧rz……說不過你了，不過「反響」、「迴響」這種詞語，我仍覺得太像口語（我倒是見過網誌平台以迴響借喻回覆）。用「影響」或「評價及獎項」該會合適一點吧？--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月16日 (日) 15:49 (UTC)
- 獲獎似乎不適合用「公眾評價」代替。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月16日 (日) 08:12 (UTC)
- 你說的對，「反響」倒有點不正式的味道。「公眾評價」如何？--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 15:21 (UTC)
- 「反響」比「公眾認可」更中立一些吧。--SFLSNZYN（留言） 2014年3月15日 (六) 12:53 (UTC)
- 我跟主編講過，他認為合併是可行的；不過以「反響」為題好像不那麼貼合，「公眾認可」比較合適一點。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年3月15日 (六) 10:46 (UTC)
參考與觀點[編輯]