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Talk:徐才厚

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此照片就是徐才厚。

被查傳聞

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多家外國媒體報導，徐才厚患膀胱癌，目前住在解放軍301醫院。徐才厚據說因涉嫌貪腐，目前已被雙規。此消息如得到確證，徐才厚將是又一個被雙規的中共前政治局委員。也是中國軍隊涉及貪腐案的軍階最高的將領。[1][2]

但是徐才厚于2014年1月20日观看了中央军委慰问驻京部队老干部迎新春文艺演出[3]。Lucho（留言） 2014年1月20日 (一) 14:24 (UTC)[回复]

2014年3月，南華早報、明镜新闻网報導，徐才厚被关押。此一新聞被外媒轉載。具体地，3月7日，南华早报报道，有两条来源显示徐才厚因得了膀胱癌晚期住进北京301医院，且免于贪污调查，该报又在20日报道说，3月15日有数十名武警将在病床上的徐带走，同一天，徐的妻子、女儿和徐才厚的一名董姓秘书也被控制。此消息並未獲得中共官方証實。[4][5][6]


2014年3月20日蘋果日報報導，22歲女子趙丹娜利用在港多家銀行的八個帳戶替徐才厚家族的100億港元洗錢被查，2014年初趙丹娜在徐才厚女兒協助下棄3,000萬港元保釋金潛逃。[7]

参考文献

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  1. ^ 傳前中共軍委副主席徐才厚被雙規. 法廣. 2013年12月17日. 
  2. ^ 海外傳媒指徐才厚涉周永康案被雙規. 自由亞洲電台. 2013-12-16. 
  3. ^ 中央军委举行慰问驻京部队老干部迎新春文艺演出 习近平向全军老同志祝贺新春. 新华网. 2014-01-20 [2014-01-20]. 
  4. ^ Ex-PLA top general Xu Caihou held in cash for rank probe
  5. ^ 外媒：前中共军委副主席徐才厚及家人被抓
  6. ^ 港媒：军中大佬徐才厚全家被控
  7. ^ 在港洗百億黑錢女 傳徐才厚女掩護偷渡返內地. 蘋果日報. 2014年3月20日. 

加添模版

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用戶加模版的方式，不大適當，請依模版規範提出具體說明。否則，添加模版的原因，會令人聯想。提供參考。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:52 (UTC)[回复]

模板使用並無不妥，本條目違反生者傳記，且描述明顯缺乏中立性，其他的我不多說了。--中华爱国阵线（留言） 2014年7月7日 (一) 14:54 (UTC)[回复]
抱歉，請具體在條目討論頁提出，這是模版的規範。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:57 (UTC)[回复]
  • 首先，從比例而言，該條目不符合生者傳記要求，基本上都寫了這個人是怎麼怎麼地壞，怎麼這麼貪污；
  • 其次，法輪功支持者不斷往條目里加入負面描寫江澤民的內容，故可能存在利益衝突，同時也違反中立性；
  • 第三，不少來源都是八卦，或者專門攻擊大陸和中共網站來源，真實性可靠性都存疑，謝謝

以上--中华爱国阵线（留言） 2014年7月7日 (一) 15:01 (UTC)[回复]

(：)回應--
  1. 江澤民的內容，各大第三方可靠媒體都在報導，受江澤民提拔應該還好吧？其次，您也刪掉了部分內容，卻還用COI？COI 是指「主要貢獻者」，請問您指誰？還是通篇都不滿意呢？
  2. 「專門攻擊大陸和中共」網站來源？您是指哪些呢？能否指名？大家再來討論。這樣一下子一竿子打翻整條目，這作法顯然超出比例了。在下無法接受。
  3. 若您對條目比例「貪汙部分較重」，那您也可以加上其他生平的，若有第三方高質量可靠來源，不當然一定違反生者傳記，這一點是可以商榷的。
  4. 在下敬佩您在Chiuan123的封禁案仗義而言，但就此條目，您的作法在下認為需要調整。謝謝您！Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 15:08 (UTC)[回复]
个人认为，加个pov模板就够了。应该能让各方都满意。若干时间后如果没有疑问，我就加了。--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:17 (UTC)[回复]
(～)補充我加了，有问题请到我讨论页留言--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:19 (UTC)[回复]
User:中华爱国阵线请参考http://zhenhepeng.home.news.cn/blog/a/0101000020110CFF662FAA6B.html 新华网博客首發：法國檢察機關為何敢調查前總統？，新华社这位作者不能算是负面描写江泽民吧？条目中引用美国之音可靠来源陈述事实，并不违反生者传记的。再说，阁下如真爱国，是否支持习近平打老老虎？小莲庄处士 2014年7月8日 (二) 02:39 (UTC)[回复]

请不要随便找个山寨网站当“可靠来源”

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如题，之前的某段文字：

还给出了看似“正规”的“参考来源”（http://www.51fenghuang.com/news/kuaibao/2514.html）。可是，真正的《凤凰周刊》的官网是“http://www.ifengweekly.com/”，而不是“http://www.51fenghuang.com/”。而且，众所周知，凤凰对某轮一向是持批评态度，怎么可能替他们宣传？

这种山寨网站的伎俩，德国人和美国人做得比某些人早（看清楚了，这是正版凤凰网的链接），连人民网和新华网都给你山寨出来，建议下次再“弄个大新闻”的时候找下山寨人民网和山寨新华网，也好糊弄下“不明真相的群众”。221.181.145.130（留言） 2015年3月18日 (三) 09:12 (UTC)[回复]

(！)意見--您好
  1. 經比對兩網站，一為香港網站《聯繫我們》（載明-香港公司聯絡方式、北京辦事處、深圳辦事處），您所謂「正版網站」《聯繫我們》（只有北京辦事處、深圳辦事處，沒有香港的聯絡方式）。兩網站的聯繫頁面，「北京/深圳辦事處」的電話/地址皆相同。至於何以要分兩者，應該要問鳳凰週刊。
  2. 請勿隨意指他人「山寨網站」，並請提出「山寨的證據」。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 09:42 (UTC)[回复]
(！)意見--在下已經提出一個網站在那裡。是您主張「在下提出網站是山寨」，應當是由您舉證。您不妨打電話到北京辦事處問問？Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
您好。第一个网站的维护者（用户名：ji0810jun）曾在2011年至2014年间在博客分发网站Z-Blog的官方论坛发帖求助(详见：https://bbs.zblogcn.com/user-thread-ji0810jun.html)，最后作者也承认自己的网站是”小站“（详见：https://bbs.zblogcn.com/thread-82328.html）。我不太认为 ji0810jun会将知名的《凤凰周刊》称为”小站“。因此，可以认为第一个网站是仿冒的。--Ddayzzz（留言） 2024年1月3日 (三) 04:18 (UTC)[回复]
(！)意見--Google搜索「鳳凰週刊+環球視野」，就出現這網址，環球視野單元。看來這單元，在Feng版網站似乎沒看到。但兩個網站的「每期封面（看照片）」都是一樣的。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:07 (UTC)[回复]
(！)意見--補充意見
  1. Google搜尋「環球視野　site:www.51fenghuang.com」，查到580筆網站，許多頁「環球視野-鳳凰週刊雜誌網」。此外，這單元的文章，似乎敏感性較高。（猜想：也許刻意不放在大陸的鳳凰週刊網站？）
  2. 但搜尋「環球視野　site:www.ifengweekly.com」，只查到2筆，查不到這一單元。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:11 (UTC)[回复]
(！)意見--黃潔夫都公開批評「周永康掌控囚犯器官來源」，而且說是胡溫/習李支持的，上海官場又震盪了...中國高層在法輪功議題上的分歧已經越加明顯激烈了（英國廣播公司BBC國際媒體觀察部，寫過兩篇文章）
  1. 2012年4月，英國廣播公司BBC國際媒體觀察部指出，在王立軍出逃、薄熙來事件後，中國的網絡監控不尋常地解禁「六四事件、趙紫陽、法輪功、活摘器官、轉法輪」等關鍵字，等到胡錦濤出訪國外期間，「親薄熙來勢力反擊」又嚴加控制、刪除敏感訊息。這顯示，中共內部高層在法輪功問題上的歧異及權力鬥爭，「正變得日益激烈而不再那麼隱蔽」[83]。(網絡封殺與解禁暴露中共權斗激烈)
  2. 2013年4月，BBC國際媒體觀察部指出，中國媒體對遼寧馬三家女子勞教所酷刑虐待勞教人員做出「突破性報道」《走出馬三家》，描述符合法輪功十年前的控訴，異於中國政府往昔一貫否認使用酷刑，且一些國內媒體和記者公開挑戰中宣部禁令及遼寧官方調查結論，顯示「中共領導層內部在勞教制度和法輪功問題上可能存在分歧」[84]。（分析：馬三家酷刑報道顯示中共內部分歧）
  3. 以上提供參考Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:28 (UTC)[回复]
(－)反对：你们不要打架~不要打架~金坷……啊不对，《凤凰周刊》官网到底是啥？——本座乃万年良心小林君是也留言※Email 2015年3月18日 (三) 10:55 (UTC)[回复]

个人简介

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徐才厚（1943年6月－2015年3月15日），辽宁瓦房店人，中国人民解放军前主要领导人之一，中国共产党第十七届中央政治局委员、中央军事委员会副主席，上将军衔（2014年被开除军籍）。1968年毕业于哈尔滨军事工程学院，大学文化。曾任中共第十五届至第十七届中央委员，第十六届中央书记处书记、总政治部主任，曾经长期在沈阳军区服役。 《南华早报》2015年3月援引军方消息称，徐才厚是前中共中央总书记江泽民卸任后继续施展决策影响的代理人，架空军委主席胡锦涛[2][3]。北京退休军医蒋彦永少将抨击解放军在徐才厚任内买卖器官腐败，徐亦被亲法轮功媒体指是执行江泽民意志，镇压、活摘法轮功等犯人器官的军方主要责任人，由其控制的军方总后勤部协调有关方面共同执行[4][5]。
————粗体字部分放在开头人物简介似有不妥，此内容似为法轮功相关内容，未经证实，也未为主流媒体发布。可以放在后面细节里讲。

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了徐才厚中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月24日 (日) 21:27 (UTC)[回复]

来源不可靠，维基百科不是谣言的聚集地，更何况谣言已被辟谣

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https://www.guancha.cn/america/2017_02_08_393164.shtml 并且，条目话语需要修缮，请多编辑 以上 --PeterMiao2016（留言） 2020年1月18日 (六) 22:33 (UTC)[回复]

中共作为镇压一方的来源在这个主题上有违WP:THIRDPARTY。比如希特勒屠杀犹太人，你引用党卫军一方的来源，只能是对事实的掩盖。国际主流媒体是维基认可的可靠来源，也符合WP:THIRDPARTY。有的用户在这儿宣传中共偏向来源，把可靠第三方来源攻击成谣言，才是真正的在传播谣言，而且违反了维基方针。另，你当时大量删除可靠来源内容之时并未作任何讨论，也违方针。小莲庄处士 2020年1月18日 (六) 23:50 (UTC)[回复]

行，那请您自己去找美国国务院发言人的话ok？这话就是有的，美国政府自己澄清，算不算？学业繁忙，不想过多解释--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:14 (UTC)[回复]

2006年4月美国国务院称在一家中国沈阳苏家屯的医院未发现活体摘除器官证据。国务院从未说过此罪行不存在。而且06年以来大量证据涌现，2016年时美国国会众议院全体成员一致通过决议中共活体摘除法轮功学员器官。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回复]
阁下两次回退均非有理。措词如否有什么问题，你可在这儿讨论的，小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回复]

巧合的是，美国国务院这则消息就发布于2006年，“美国经派员实地查看没有发现任何证据可以支持上述报道。”具体可以去https://findit.state.gov/ 查一下Sean McCormack--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:35 (UTC)[回复]

对呀，2006年4月美国国务院称在一家中国沈阳苏家屯的医院未发现活体摘除器官证据。国务院从未说过此罪行不存在。你自己没看清楚。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回复]
你受江泽民虚假宣传影响而认为有问题，那并非真的问题，是你受骗上当而已。
这儿并非江泽民虚假宣传的地方，美国国会来源是维基认可的可靠来源。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回复]
可靠来源不能由你强行回退的，既然你并无什么合理的依据大量回退，我将撤消你的操作。

你可以随便进行你的操作，但是这个pov模板，必须加上。很明显，是你拒绝讨论，呵呵呵。直到有用户将这段话的措辞修改过后，pov模板才可回退--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 14:08 (UTC)[回复]

我并未操作，是其他用户回退你的破坏行为的。我有一一回复你，你居然给我扣一个帽子称拒绝讨论？你一开始时称惨无人道一词不合适。其实此词是出自来源的原文，我还是更改这个词，并增加了一则可靠来源。但你仍然动手完全删除。后来我问你那些地方有问题，请提出来。你对此回避，你不能具体指出问题所在。说明是你在拒绝讨论。对于只接受中共宣传论调者，看待中立条目时，看成非中立的，这是中共误导所致，并非条目有中立问题。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 15:16 (UTC)[回复]
呵呵，你随便说，我只是没时间一条一条说出来，完全删除的不是我，是其他用户，我只是回退并做讨论，再给出活摘器官是谣言的证据，可是你一味的强调大陆媒体不可信，并拿出美国政府官方文件来证明自己的言论，现在又开始栽赃我，真是可笑，我是不是提出不动，并且等待其他用户修正措辞？阁下眼睛没有看到？是否为选择性失明？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:38 (UTC)[回复]

https://blog.boxun.com/hero/201608/yth/1_1.shtml 相信您不会自己去找，我只给你的博客地址，自己去看吧--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:52 (UTC)[回复]

对这一问，我已经回复了两次。每次你均假装没看到？继续自说自话，是没有讨论的诚意。现在我再回复一次。没发现证据不等于罪行不存在。再说苏家屯罪行公开后再去苏家屯查，你能保证江泽民不会已经转移了罪证？关于措词，你仍然提不出任何具体问题〈〉小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 15:57 (UTC)[回复]
不是我假装没看到，而是“没发现证据不等于罪行不存在”不能作为你所反驳的依据，我需要你能够给出任何的其他的证据。“这儿并非江泽民虚假宣传的地方，美国国会来源是维基认可的可靠来源”维基百科不是美国政府所有的百科，中国政府不可信，美国政府可信，您的言论未免贻笑大方。“你能保证江泽民不会已经转移了罪证？”这句话更是可笑，那反过来问，你能保证江泽民会转移罪证？“关于措词，你仍然提不出任何具体问题”我早就申明了，现在重申一遍，问题实在很多，我不愿也不可能一个一个修改，如果有其他人愿意修改，你按着他们的来办就好了，我毕竟没时间天天泡在维基百科。“对于只接受中共宣传论调者”我早就说明了，我能看到也看过西媒报导，有些对内地的报导，我曾经就在内地住过，我不知道？最后，我曾经给出了一个例子“惨无人道”你做出了修改，我很感谢，但那只是一个例子，你大可以按照这个例子修改整篇条目，或者等待别人修改，出现这种字，或者像这种直接引用原文的行为，正好说明了这篇文章是有问题的，所以pov先挂着，等待愿意更新条目的人修改后撤去，另外，这不就是pov模板的意义吗？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 18:55 (UTC)[回复]
美国国务院从未说罪行不存在！PETER请不要随便编造。2006年美国国务院只是说去调查时没发现证据。近年来每年美国国务院颁发的中共人权报告中均提到中共活体摘除法轮功学员器官。你接受江泽民媒体谣言一说后，把真实发生的事实编造成谣言，本身在此主题是偏向于中共镇压的，非中立的。正如其他维基用户在撤消你的编辑时指出是在回退你对维基的破坏。惨无人道这一个词直接引用原文（并非整段文字照搬原文），也非不可，但你提到这个词即修改了，当时，其他措词当时也有所修改。但你根本不管，直接回退。后来我也一再已经请你指出还有什么具体的问题。你根本未能提出。说明非中立者为破坏而破坏。非中立者还要给无中立性问题的条目加了中立模板，是一叶障目了。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 19:39 (UTC)[回复]
我承认，当时没仔细确认，以为你只是修改了那一个词，既然如此，我就把模板撤掉了。不过，我仍然删去了“周永康是‘大老虎’，周永康是我们（中央）政法委书记……那死囚器官的来源是从哪里来的，不是很清晰了吗？”他还称，是在上一届胡锦涛、温家宝及这届的习近平、李克强两届领导人的支持下，作出取消死囚器官移植的决定”这句话，因为flg是当事人，不符合pov标准，这个你之前也说过了“2019年國際主流媒體採訪見證人和倖存者，並報導位於英國倫敦的人民法庭裁定中共涉針對良心犯的大規模活體摘除器官”与周永康无关，应该删去。另外，我不是随便编造，很明显，证据摆在这里，后面重申，那也是中美关系近年来破裂的结果，完全能够理解。就像，两国每年都在人权上做文章一样，完全不可信--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 20:35 (UTC
好的，你意识到问题后删除模板，对此我表示赞同。是，大纪元与法轮功相关，不宜在此引用，是可删除。对此，我也表示赞同。但有一点也要说明：“周永康是‘大老虎’，周永康是我们（中央）政法委书记……那死囚器官的来源是从哪里来的，不是很清晰了吗？”他还称，是在上一届胡锦涛、温家宝及这届的习近平、李克强两届领导人的支持下，作出取消死囚器官移植的决定”这一句话，是大纪元引用的习政府掌控的香港党媒凤凰网对黄洁夫的采访报导。建议你查阅凤凰网当时的报导，改用凤凰网作为来源，加回到条目中。关于伦敦的人民法庭判决如未提到周永康，你加于删除，我也表示赞同。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 22:29 (UTC)[回复]
凤凰卫视采访前卫生部长黄洁夫时，黄其实说了实话。黄洁夫：周永康落马打破死囚器官移植利益链 "黄洁夫：2014年，是中国器官移植中间接受考验的一年，这个时候我们很感谢党中央国务院，有这样好的氛围，这种氛围是建立在什么？反腐败，没有这个打老虎、打苍蝇，就没有我们今天的宣布取消这个，明白我的意思了吗？所以这个是国际国内的环境，特别是我们国内反腐倡廉的大的气候，才能够使我们能够宣布这一点。" "许戈辉：为什么打大老虎，就能把这个死囚器官这个事情，能够给推翻呢？这大老虎到底是指什么人啊？ 黄洁夫：太清楚了，大老虎这个知道，周永康是大老虎，周永康是我们政法委书记，是这个原来的政治局常委，这个大家都知道的。这个报纸天天在这讲他的背景的。那这个死囚器官的来源在哪里，这不是很清晰了吗？实际上这件工作是得到了上一届的胡锦涛总书记和温家宝总理的支持，这一届得到了习主席跟克强总理的支持，不然是很难完成这件事情的。"
當初仔細觀看了黃接受採訪的對應視頻，注意到黃說這番話時的上下文，知道在國內語境下，這則採訪暗示了活體器官真實來源是政法委管轄下的法輪功學員。换言之，胡温习李为代表的中国政府并不赞成活体器官摘除法轮功学员器官。但江系从事此杀人犯罪已经10多年了，还竭力在维持。建议你在条目中加回此凤凰网来源。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 23:04 (UTC)[回复]
在我刚创建账号那会儿就关注过flg条目了，现在那个条目好了很多了。这一来源出处我很早就看过了，当时就根本没觉得跟flg有任何的关系。你如果想要加，就把你的推论一起写上去，因为他并没说那这个死囚器官的来源在法轮功。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:32 (UTC)[回复]
其他的措辞问题，我不愿意逐句去看，望以后有人修改。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:33 (UTC)[回复]
好的，刚引用凤凰卫视来源加回了，我没加没有来源支持的任何推论。关于2006年美国国务院确实是并没有说不存在那种罪行，而只是说调查时没发现证据，国务院表示会继续对此严重关注。2011年美国国务院发表的中国人权报告开始提到了活体摘除器官。并且开始禁止给来自中国等参与活体摘除器官人员颁发签证。这是尊重基本人权，与中美外交并无直接关系。你确实误会了，请自己可仔细阅读美国国务院2006年4月报导的原文。小莲庄处士 2020年1月20日 (一) 00:07 (UTC)[回复]
好，暂时就这样了--PeterMiao2016（留言） 2020年1月20日 (一) 15:02 (UTC)[回复]

关于Category:中华人民共和国受贿罪罪犯分类

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查徐才厚实际上并未被法院判刑，故移除此分类，特此说明。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年12月9日 (三) 23:29 (UTC)[回复]

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