讨论:徐才厚

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此照片就是徐才厚。

被查传闻[编辑]

多家外国媒体报导，徐才厚患膀胱癌，目前住在解放军301医院。徐才厚据说因涉嫌贪腐，目前已被双规。此消息如得到确证，徐才厚将是又一个被双规的中共前政治局委员。也是中国军队涉及贪腐案的军阶最高的将领。[1][2]

但是徐才厚于2014年1月20日观看了中央军委慰问驻京部队老干部迎新春文艺演出[3]。Lucho（留言） 2014年1月20日 (一) 14:24 (UTC)[回复]

2014年3月，南华早报、明镜新闻网报导，徐才厚被关押。此一新闻被外媒转载。具体地，3月7日，南华早报报道，有两条来源显示徐才厚因得了膀胱癌晚期住进北京301医院，且免于贪污调查，该报又在20日报道说，3月15日有数十名武警将在病床上的徐带走，同一天，徐的妻子、女儿和徐才厚的一名董姓秘书也被控制。此消息并未获得中共官方证实。[4][5][6]


2014年3月20日苹果日报报导，22岁女子赵丹娜利用在港多家银行的八个帐户替徐才厚家族的100亿港元洗钱被查，2014年初赵丹娜在徐才厚女儿协助下弃3,000万港元保释金潜逃。[7]

参考文献[编辑]

  1. ^ 傳前中共軍委副主席徐才厚被雙規. 法广. 2013年12月17日. 
  2. ^ 海外傳媒指徐才厚涉周永康案被雙規. 自由亚洲电台. 2013-12-16. 
  3. ^ 中央军委举行慰问驻京部队老干部迎新春文艺演出 习近平向全军老同志祝贺新春. 新华网. 2014-01-20 [2014-01-20]. 
  4. ^ Ex-PLA top general Xu Caihou held in cash for rank probe
  5. ^ 外媒：前中共军委副主席徐才厚及家人被抓
  6. ^ 港媒：军中大佬徐才厚全家被控
  7. ^ 在港洗百億黑錢女 傳徐才厚女掩護偷渡返內地. 苹果日报. 2014年3月20日. 

加添模版[编辑]

用户加模版的方式，不大适当，请依模版规范提出具体说明。否则，添加模版的原因，会令人联想。提供参考。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:52 (UTC)[回复]

模板使用并无不妥，本条目违反生者传记，且描述明显缺乏中立性，其他的我不多说了。--中华爱国阵线（留言） 2014年7月7日 (一) 14:54 (UTC)[回复]
抱歉，请具体在条目讨论页提出，这是模版的规范。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:57 (UTC)[回复]
  • 首先，从比例而言，该条目不符合生者传记要求，基本上都写了这个人是怎么怎么地坏，怎么这么贪污；
  • 其次，法轮功支持者不断往条目里加入负面描写江泽民的内容，故可能存在利益冲突，同时也违反中立性；
  • 第三，不少来源都是八卦，或者专门攻击大陆和中共网站来源，真实性可靠性都存疑，谢谢

以上--中华爱国阵线（留言） 2014年7月7日 (一) 15:01 (UTC)[回复]

(：)回应--
  1. 江泽民的内容，各大第三方可靠媒体都在报导，受江泽民提拔应该还好吧？其次，您也删掉了部分内容，却还用COI？COI 是指“主要贡献者”，请问您指谁？还是通篇都不满意呢？
  2. “专门攻击大陆和中共”网站来源？您是指哪些呢？能否指名？大家再来讨论。这样一下子一竿子打翻整条目，这作法显然超出比例了。在下无法接受。
  3. 若您对条目比例“贪污部分较重”，那您也可以加上其他生平的，若有第三方高质量可靠来源，不当然一定违反生者传记，这一点是可以商榷的。
  4. 在下敬佩您在Chiuan123的封禁案仗义而言，但就此条目，您的作法在下认为需要调整。谢谢您！Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 15:08 (UTC)[回复]
个人认为，加个pov模板就够了。应该能让各方都满意。若干时间后如果没有疑问，我就加了。--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:17 (UTC)[回复]
(～)补充我加了，有问题请到我讨论页留言--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:19 (UTC)[回复]
User:中华爱国阵线请参考http://zhenhepeng.home.news.cn/blog/a/0101000020110CFF662FAA6B.html 新华网博客首发：法国检察机关为何敢调查前总统？，新华社这位作者不能算是负面描写江泽民吧？条目中引用美国之音可靠来源陈述事实，并不违反生者传记的。再说，阁下如真爱国，是否支持习近平打老老虎？小莲庄处士 2014年7月8日 (二) 02:39 (UTC)[回复]

请不要随便找个山寨网站当“可靠来源”[编辑]

如题，之前的某段文字：

还给出了看似“正规”的“参考来源”（http://www.51fenghuang.com/news/kuaibao/2514.html）。可是，真正的《凤凰周刊》的官网是“http://www.ifengweekly.com/”，而不是“http://www.51fenghuang.com/”。而且，众所周知，凤凰对某轮一向是持批评态度，怎么可能替他们宣传？

这种山寨网站的伎俩，德国人和美国人做得比某些人早（看清楚了，这是正版凤凰网的链接），连人民网和新华网都给你山寨出来，建议下次再“弄个大新闻”的时候找下山寨人民网和山寨新华网，也好糊弄下“不明真相的群众”。221.181.145.130（留言） 2015年3月18日 (三) 09:12 (UTC)[回复]

(！)意见--您好
  1. 经比对两网站，一为香港网站《联系我们》（载明-香港公司联络方式、北京办事处、深圳办事处），您所谓“正版网站”《联系我们》（只有北京办事处、深圳办事处，没有香港的联络方式）。两网站的联系页面，“北京/深圳办事处”的电话/地址皆相同。至于何以要分两者，应该要问凤凰周刊。
  2. 请勿随意指他人“山寨网站”，并请提出“山寨的证据”。Wetrace 欢迎参与WP:人权专题（留言） 2015年3月18日 (三) 09:42 (UTC)[回复]
(！)意见--在下已经提出一个网站在那里。是您主张“在下提出网站是山寨”，应当是由您举证。您不妨打电话到北京办事处问问？Wetrace 欢迎参与WP:人权专题（留言） 2015年3月18日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
您好。第一个网站的维护者（用户名：ji0810jun）曾在2011年至2014年间在博客分发网站Z-Blog的官方论坛发帖求助(详见：https://bbs.zblogcn.com/user-thread-ji0810jun.html)，最后作者也承认自己的网站是”小站“（详见：https://bbs.zblogcn.com/thread-82328.html）。我不太认为 ji0810jun会将知名的《凤凰周刊》称为”小站“。因此，可以认为第一个网站是仿冒的。--Ddayzzz（留言） 2024年1月3日 (三) 04:18 (UTC)[回复]
(！)意见--Google搜索“凤凰周刊+环球视野”，就出现这网址，环球视野单元。看来这单元，在Feng版网站似乎没看到。但两个网站的“每期封面（看照片）”都是一样的。Wetrace 欢迎参与WP:人权专题（留言） 2015年3月18日 (三) 10:07 (UTC)[回复]
(！)意见--补充意见
  1. Google搜寻“环球视野　site:www.51fenghuang.com”，查到580笔网站，许多页“环球视野-凤凰周刊杂志网”。此外，这单元的文章，似乎敏感性较高。（猜想：也许刻意不放在大陆的凤凰周刊网站？）
  2. 但搜寻“环球视野　site:www.ifengweekly.com”，只查到2笔，查不到这一单元。Wetrace 欢迎参与WP:人权专题（留言） 2015年3月18日 (三) 10:11 (UTC)[回复]
(！)意见--黄洁夫都公开批评“周永康掌控囚犯器官来源”，而且说是胡温/习李支持的，上海官场又震荡了...中国高层在法轮功议题上的分歧已经越加明显激烈了（英国广播公司BBC国际媒体观察部，写过两篇文章）
  1. 2012年4月，英国广播公司BBC国际媒体观察部指出，在王立军出逃、薄熙来事件后，中国的网络监控不寻常地解禁“六四事件、赵紫阳、法轮功、活摘器官、转法轮”等关键字，等到胡锦涛出访国外期间，“亲薄熙来势力反击”又严加控制、删除敏感讯息。这显示，中共内部高层在法轮功问题上的歧异及权力斗争，“正变得日益激烈而不再那么隐蔽”[83]。(网络封杀与解禁暴露中共权斗激烈)
  2. 2013年4月，BBC国际媒体观察部指出，中国媒体对辽宁马三家女子劳教所酷刑虐待劳教人员做出“突破性报道”《走出马三家》，描述符合法轮功十年前的控诉，异于中国政府往昔一贯否认使用酷刑，且一些国内媒体和记者公开挑战中宣部禁令及辽宁官方调查结论，显示“中共领导层内部在劳教制度和法轮功问题上可能存在分歧”[84]。（分析：马三家酷刑报道显示中共内部分歧）
  3. 以上提供参考Wetrace 欢迎参与WP:人权专题（留言） 2015年3月18日 (三) 10:28 (UTC)[回复]
(－)反对：你们不要打架~不要打架~金坷……啊不对，《凤凰周刊》官网到底是啥？——本座乃万年良心小林君是也留言※Email 2015年3月18日 (三) 10:55 (UTC)[回复]

个人简介[编辑]

徐才厚（1943年6月－2015年3月15日），辽宁瓦房店人，中国人民解放军前主要领导人之一，中国共产党第十七届中央政治局委员、中央军事委员会副主席，上将军衔（2014年被开除军籍）。1968年毕业于哈尔滨军事工程学院，大学文化。曾任中共第十五届至第十七届中央委员，第十六届中央书记处书记、总政治部主任，曾经长期在沈阳军区服役。 《南华早报》2015年3月援引军方消息称，徐才厚是前中共中央总书记江泽民卸任后继续施展决策影响的代理人，架空军委主席胡锦涛[2][3]。北京退休军医蒋彦永少将抨击解放军在徐才厚任内买卖器官腐败，徐亦被亲法轮功媒体指是执行江泽民意志，镇压、活摘法轮功等犯人器官的军方主要责任人，由其控制的军方总后勤部协调有关方面共同执行[4][5]。
————粗体字部分放在开头人物简介似有不妥，此内容似为法轮功相关内容，未经证实，也未为主流媒体发布。可以放在后面细节里讲。

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了徐才厚中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月24日 (日) 21:27 (UTC)[回复]

来源不可靠，维基百科不是谣言的聚集地，更何况谣言已被辟谣[编辑]

https://www.guancha.cn/america/2017_02_08_393164.shtml 并且，条目话语需要修缮，请多编辑 以上 --PeterMiao2016（留言） 2020年1月18日 (六) 22:33 (UTC)[回复]

中共作为镇压一方的来源在这个主题上有违WP:THIRDPARTY。比如希特勒屠杀犹太人，你引用党卫军一方的来源，只能是对事实的掩盖。国际主流媒体是维基认可的可靠来源，也符合WP:THIRDPARTY。有的用户在这儿宣传中共偏向来源，把可靠第三方来源攻击成谣言，才是真正的在传播谣言，而且违反了维基方针。另，你当时大量删除可靠来源内容之时并未作任何讨论，也违方针。小莲庄处士 2020年1月18日 (六) 23:50 (UTC)[回复]

行，那请您自己去找美国国务院发言人的话ok？这话就是有的，美国政府自己澄清，算不算？学业繁忙，不想过多解释--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:14 (UTC)[回复]

2006年4月美国国务院称在一家中国沈阳苏家屯的医院未发现活体摘除器官证据。国务院从未说过此罪行不存在。而且06年以来大量证据涌现，2016年时美国国会众议院全体成员一致通过决议中共活体摘除法轮功学员器官。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回复]
阁下两次回退均非有理。措词如否有什么问题，你可在这儿讨论的，小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回复]

巧合的是，美国国务院这则消息就发布于2006年，“美国经派员实地查看没有发现任何证据可以支持上述报道。”具体可以去https://findit.state.gov/ 查一下Sean McCormack--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:35 (UTC)[回复]

对呀，2006年4月美国国务院称在一家中国沈阳苏家屯的医院未发现活体摘除器官证据。国务院从未说过此罪行不存在。你自己没看清楚。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回复]
你受江泽民虚假宣传影响而认为有问题，那并非真的问题，是你受骗上当而已。
这儿并非江泽民虚假宣传的地方，美国国会来源是维基认可的可靠来源。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回复]
可靠来源不能由你强行回退的，既然你并无什么合理的依据大量回退，我将撤消你的操作。

你可以随便进行你的操作，但是这个pov模板，必须加上。很明显，是你拒绝讨论，呵呵呵。直到有用户将这段话的措辞修改过后，pov模板才可回退--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 14:08 (UTC)[回复]

我并未操作，是其他用户回退你的破坏行为的。我有一一回复你，你居然给我扣一个帽子称拒绝讨论？你一开始时称惨无人道一词不合适。其实此词是出自来源的原文，我还是更改这个词，并增加了一则可靠来源。但你仍然动手完全删除。后来我问你那些地方有问题，请提出来。你对此回避，你不能具体指出问题所在。说明是你在拒绝讨论。对于只接受中共宣传论调者，看待中立条目时，看成非中立的，这是中共误导所致，并非条目有中立问题。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 15:16 (UTC)[回复]
呵呵，你随便说，我只是没时间一条一条说出来，完全删除的不是我，是其他用户，我只是回退并做讨论，再给出活摘器官是谣言的证据，可是你一味的强调大陆媒体不可信，并拿出美国政府官方文件来证明自己的言论，现在又开始栽赃我，真是可笑，我是不是提出不动，并且等待其他用户修正措辞？阁下眼睛没有看到？是否为选择性失明？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:38 (UTC)[回复]

https://blog.boxun.com/hero/201608/yth/1_1.shtml 相信您不会自己去找，我只给你的博客地址，自己去看吧--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:52 (UTC)[回复]

对这一问，我已经回复了两次。每次你均假装没看到？继续自说自话，是没有讨论的诚意。现在我再回复一次。没发现证据不等于罪行不存在。再说苏家屯罪行公开后再去苏家屯查，你能保证江泽民不会已经转移了罪证？关于措词，你仍然提不出任何具体问题〈〉小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 15:57 (UTC)[回复]
不是我假装没看到，而是“没发现证据不等于罪行不存在”不能作为你所反驳的依据，我需要你能够给出任何的其他的证据。“这儿并非江泽民虚假宣传的地方，美国国会来源是维基认可的可靠来源”维基百科不是美国政府所有的百科，中国政府不可信，美国政府可信，您的言论未免贻笑大方。“你能保证江泽民不会已经转移了罪证？”这句话更是可笑，那反过来问，你能保证江泽民会转移罪证？“关于措词，你仍然提不出任何具体问题”我早就申明了，现在重申一遍，问题实在很多，我不愿也不可能一个一个修改，如果有其他人愿意修改，你按着他们的来办就好了，我毕竟没时间天天泡在维基百科。“对于只接受中共宣传论调者”我早就说明了，我能看到也看过西媒报导，有些对内地的报导，我曾经就在内地住过，我不知道？最后，我曾经给出了一个例子“惨无人道”你做出了修改，我很感谢，但那只是一个例子，你大可以按照这个例子修改整篇条目，或者等待别人修改，出现这种字，或者像这种直接引用原文的行为，正好说明了这篇文章是有问题的，所以pov先挂着，等待愿意更新条目的人修改后撤去，另外，这不就是pov模板的意义吗？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 18:55 (UTC)[回复]
美国国务院从未说罪行不存在！PETER请不要随便编造。2006年美国国务院只是说去调查时没发现证据。近年来每年美国国务院颁发的中共人权报告中均提到中共活体摘除法轮功学员器官。你接受江泽民媒体谣言一说后，把真实发生的事实编造成谣言，本身在此主题是偏向于中共镇压的，非中立的。正如其他维基用户在撤消你的编辑时指出是在回退你对维基的破坏。惨无人道这一个词直接引用原文（并非整段文字照搬原文），也非不可，但你提到这个词即修改了，当时，其他措词当时也有所修改。但你根本不管，直接回退。后来我也一再已经请你指出还有什么具体的问题。你根本未能提出。说明非中立者为破坏而破坏。非中立者还要给无中立性问题的条目加了中立模板，是一叶障目了。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 19:39 (UTC)[回复]
我承认，当时没仔细确认，以为你只是修改了那一个词，既然如此，我就把模板撤掉了。不过，我仍然删去了“周永康是‘大老虎’，周永康是我们（中央）政法委书记……那死囚器官的来源是从哪里来的，不是很清晰了吗？”他还称，是在上一届胡锦涛、温家宝及这届的习近平、李克强两届领导人的支持下，作出取消死囚器官移植的决定”这句话，因为flg是当事人，不符合pov标准，这个你之前也说过了“2019年国际主流媒体采访见证人和幸存者，并报导位于英国伦敦的人民法庭裁定中共涉针对良心犯的大规模活体摘除器官”与周永康无关，应该删去。另外，我不是随便编造，很明显，证据摆在这里，后面重申，那也是中美关系近年来破裂的结果，完全能够理解。就像，两国每年都在人权上做文章一样，完全不可信--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 20:35 (UTC
好的，你意识到问题后删除模板，对此我表示赞同。是，大纪元与法轮功相关，不宜在此引用，是可删除。对此，我也表示赞同。但有一点也要说明：“周永康是‘大老虎’，周永康是我们（中央）政法委书记……那死囚器官的来源是从哪里来的，不是很清晰了吗？”他还称，是在上一届胡锦涛、温家宝及这届的习近平、李克强两届领导人的支持下，作出取消死囚器官移植的决定”这一句话，是大纪元引用的习政府掌控的香港党媒凤凰网对黄洁夫的采访报导。建议你查阅凤凰网当时的报导，改用凤凰网作为来源，加回到条目中。关于伦敦的人民法庭判决如未提到周永康，你加于删除，我也表示赞同。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 22:29 (UTC)[回复]
凤凰卫视采访前卫生部长黄洁夫时，黄其实说了实话。黄洁夫：周永康落马打破死囚器官移植利益链 "黄洁夫：2014年，是中国器官移植中间接受考验的一年，这个时候我们很感谢党中央国务院，有这样好的氛围，这种氛围是建立在什么？反腐败，没有这个打老虎、打苍蝇，就没有我们今天的宣布取消这个，明白我的意思了吗？所以这个是国际国内的环境，特别是我们国内反腐倡廉的大的气候，才能够使我们能够宣布这一点。" "许戈辉：为什么打大老虎，就能把这个死囚器官这个事情，能够给推翻呢？这大老虎到底是指什么人啊？ 黄洁夫：太清楚了，大老虎这个知道，周永康是大老虎，周永康是我们政法委书记，是这个原来的政治局常委，这个大家都知道的。这个报纸天天在这讲他的背景的。那这个死囚器官的来源在哪里，这不是很清晰了吗？实际上这件工作是得到了上一届的胡锦涛总书记和温家宝总理的支持，这一届得到了习主席跟克强总理的支持，不然是很难完成这件事情的。"
当初仔细观看了黄接受采访的对应视频，注意到黄说这番话时的上下文，知道在国内语境下，这则采访暗示了活体器官真实来源是政法委管辖下的法轮功学员。换言之，胡温习李为代表的中国政府并不赞成活体器官摘除法轮功学员器官。但江系从事此杀人犯罪已经10多年了，还竭力在维持。建议你在条目中加回此凤凰网来源。小莲庄处士 2020年1月19日 (日) 23:04 (UTC)[回复]
在我刚创建账号那会儿就关注过flg条目了，现在那个条目好了很多了。这一来源出处我很早就看过了，当时就根本没觉得跟flg有任何的关系。你如果想要加，就把你的推论一起写上去，因为他并没说那这个死囚器官的来源在法轮功。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:32 (UTC)[回复]
其他的措辞问题，我不愿意逐句去看，望以后有人修改。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:33 (UTC)[回复]
好的，刚引用凤凰卫视来源加回了，我没加没有来源支持的任何推论。关于2006年美国国务院确实是并没有说不存在那种罪行，而只是说调查时没发现证据，国务院表示会继续对此严重关注。2011年美国国务院发表的中国人权报告开始提到了活体摘除器官。并且开始禁止给来自中国等参与活体摘除器官人员颁发签证。这是尊重基本人权，与中美外交并无直接关系。你确实误会了，请自己可仔细阅读美国国务院2006年4月报导的原文。小莲庄处士 2020年1月20日 (一) 00:07 (UTC)[回复]
好，暂时就这样了--PeterMiao2016（留言） 2020年1月20日 (一) 15:02 (UTC)[回复]

关于Category:中华人民共和国受贿罪罪犯分类[编辑]

查徐才厚实际上并未被法院判刑，故移除此分类，特此说明。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年12月9日 (三) 23:29 (UTC)[回复]

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