维基百科讨论:方針與指引

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修正統一指引的“嘗試遵守”與“盡量遵守”

已通过：

Gohan 2023年1月31日 (二) 11:58 (UTC)

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現對指引有“嘗試遵守”、“盡量遵守”兩種表述的要求。“嘗試遵守”帶有翻譯腔，亦不準確，可見於Template:Rule、Wikipedia:方針與指引等。“盡量遵守”可見於Wikipedia:方针指引列表。二者需要統一。

二者出現似乎都不經討論。現可查到最早有關“嘗試遵守”指引之類表述的是“試著遵守”，並稱“翻譯自英文”，後來“試著”被改爲“嘗試”，而後為Template:Rule所承繼。既然翻譯自英文，且看英文原文爲何。迄今相關文段對應的英文都是“attempt to”，而主流詞典對“attempt to”詞組解釋不多。而細究“attempt”，為try to do something之意。查閲“Try to do”與“Try doing”的差別以及“嘗試”的釋義，可知在中文中有試一試、試過就罷之意的“嘗試”偏向“Try doing”。綜上，將“attempt to”譯爲“嘗試”涉嫌屬於翻譯偏差，應當更正。

帶有“attempt to”的“make an effort”與“意圖”之意味的一個選項是“著力”，“著力”的一大優勢是後面通常跟隨手段或意圖，但非最終目的。遵守指引也是手段或初步意圖，而非最終目的，最終目的是成就更好的百科全書。但此為逐字翻譯，最爲信達雅的翻譯是理解語意後抛開原文字詞，重新書寫。如此，“盡量”就是“attempt to”的最佳翻譯，具有“著力”所有優勢，且更爲地道、常用、搭配和諧。

而與含有路綫意象的“指引”或“Guideline”搭配，則以“遵循”爲宜。循可解循道、循徑，與“指引”天衣無縫，亦更對應“follow”。而且“盡量”或“著力”相對於“attempt to”程度略有上升，“遵循”相對於“遵守”程度略有下降，二者搭配完美平衡。況且方針已屬“遵守”，“遵循”或“遵照”指引可對二者程度作出適當區分。再者，現可查到最早有關“遵”指引之類表述即是“遵循”，後來才被改爲“遵守”。因此“遵循”在歷史上更爲久遠，傳承不成問題。

故此，建議將所有有關指引的“嘗試遵守”、“盡量遵守”或類似詞位表述統一修正爲“盡量遵循”。次選為“著力遵循”。由於問題起於翻譯錯漏，應與“對方針指引等規定的單純語法調整、錯別字更正”相通，應可據此適用Wikipedia:共识#微小修訂簡易規定。--Gohan 2023年1月5日 (四) 10:18 (UTC)

「盡力遵守」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月5日 (四) 14:56 (UTC)

「盡力」的弊端，一如樓下Sanmosa君所説，令人認爲盡力即可，無論結果偏差多少；二是遵循指引不一定需要用大力氣，對於不少事務，用大力反而不好。Gohan 2023年1月6日 (五) 02:40 (UTC)

我覺得在文化差異下，“嘗試遵守”、“盡量遵守”、“盡量遵循”、“著力遵循”、“盡力遵守”幾種表述都不太適合中文維基百科，感覺會讓其他用戶認為只要自己聲稱自己“已經盡力了”自己就能隨意違反指引規定。我建議這表述可以跳脫出英文原表述的框架外，改成“一般情況下應遵守”。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 01:53 (UTC)

支持Sanmosa版本。--路西法人 2023年1月6日 (五) 01:57 (UTC)

这个问题可能引出了另一个问题：我们是否应该制定一个用语规范，就像 RFC 2119 那样？（一个中文译文的参考[1]）--百無一用是書生 (☎) 2023年1月6日 (五) 02:28 (UTC)

長遠而言可能需要，但有時候同一個字雖然是同一個意思，但在不同的語境下不同的翻譯可能比較合適，所以我傾向現階段還是先給一些靈活性。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 02:41 (UTC)

“一般情況下”是複合介詞、名詞、修飾詞的狀語，帶有“under × circumstances”的翻譯影子，更不適合中文，十分纍贅，與簡短的動詞中心語“遵守”或“遵循”更不相襯。“一般情況下應遵守”不及“一般應遵守”，簡單的修飾性副詞即可。此外，“盡量”與“盡力”不同；量者，限度是也。Gohan 2023年1月6日 (五) 02:40 (UTC)

但至少「一般情況下」的相反情形是「特殊情況下」，而「特殊情況」在維基百科一概默認為《忽略所有規則》方針，基於《忽略所有規則》方針不能輕率使用的緣故，「一般情況下」可以確保條文的準確性。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 02:44 (UTC)

然而在《忽略所有规则》及其下所有論述查不到任何“一般情況”或“特殊情況”，只在論述中有一個“特定情況”和一個“極端情況”。如此，亦無條文連貫可言。--Gohan 2023年1月6日 (五) 02:58 (UTC)

我個人的意見是「特殊情況」、「特定情況」與「極端情況」三者某程度上（但不完全）共通。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 03:00 (UTC)

特定應是特別指定，與普通或特殊并無大關係。比如特定人群需强制檢測，就是被指定的人群需强制檢測。--Gohan 2023年1月6日 (五) 03:09 (UTC)

如果你實在覺得“用‘特殊情況’與‘一般情況’相對”的説法不太妥當的話，那至少「一般情況」的相反情形肯定是「非一般情況」，而「特定情況」與「極端情況」兩者肯定從屬於「非一般情況」，因此我還是可以得出「‘一般情況下’可以確保條文的準確性」的結論。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 03:04 (UTC)

我想了一下，另一個可行的替代是“一般而言應遵守”。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 03:07 (UTC)

我在你维这么多年都没搞懂“normally follow”和“attempt to”有啥区别。Fire Ice 2023年1月6日 (五) 03:24 (UTC)

我觉得“尝试遵守”没有问题，“一般情况下应遵守”适用于方针。况且有WP:IAR，因此没有任何规定是在任何情况下都非遵守不可的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)

“尽量遵守”在理解时是否可能误解为“尽可能”（竭尽所能）遵守，“尽力遵守”同上且更可能。比较赞成“一般情况下应遵守”。不赞成“一般而言应遵守”，似乎更容易出现“这个情况不一般”的判断和理据，且“一般而言”似是要“话说回来”地举出反例。--YFdyh000（留言） 2023年1月6日 (五) 11:35 (UTC)

再次翻查Template:Rule、Wikipedia:方针与指引，發現按此提案，會導致“用戶”與“一般情况下应遵守”連用，可能導致“用戶一般情况”整體成爲一個狀語。--Gohan 2023年1月6日 (五) 12:04 (UTC)

方針已屬“通常應該遵守”。而在中文詞典中，“一般”與“通常”無法區分，因此不應只用“一般情況下應遵守”，否則與方針程度並無差別。故而，建議：“一般應該盡量遵循指引”。--Gohan 2023年1月6日 (五) 12:17 (UTC)

請@YFdyh000、BlackShadowG、Sanmosa、LuciferianThomas、Ericliu1912：對此建言。 Gohan 2023年1月10日 (二) 07:13 (UTC)

“一般應該盡量遵循指引”似乎無異議，且無人反對首段提出的適用Wikipedia:共识#微小修訂簡易規定。如無異見，按此簡易規定將在不日内宣佈通過並公告。@YFdyh000、BlackShadowG、Sanmosa、LuciferianThomas、Ericliu1912： Gohan 2023年1月16日 (一) 03:01 (UTC)

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由於無法查看在線模板編輯員，針對Template:Rule，恭請在線管理員U:Tigerzeng、U:Cdip150或該模板經常編輯者U:Pseudo Classes執行操作。Gohan 2023年1月19日 (四) 03:33 (UTC)

@神秘悟饭：未遵守Wikipedia:共识#一般公示基本規定而通過的提案（涉及修改程序方針Wikipedia:方針與指引），已回退。--路西法人 2023年1月19日 (四) 08:18 (UTC)

如果反對適用微小修訂簡易規定，大可在您首次回復或我點名時提出。當然可以一般公示。--Gohan 2023年1月19日 (四) 08:35 (UTC)

你自己覺得符合了「為對方針指引等規定的單純語法調整、錯別字更正或現實性對應調整（事實性修訂），且無人對相關修訂提案是否單純語法調整、錯別字更正或現實性對應調整（事實性修訂）提出合理質疑」還是「並未實際更動方針指引文字」？並非單純調整語法而未修改內容、非錯別字、非既有事實的修訂，你覺得呢？--路西法人 2023年1月19日 (四) 08:52 (UTC)

前者，開題已經説明，引介者自稱文字來自翻譯，而翻譯錯漏，可屬錯別字更正。--Gohan 2023年1月19日 (四) 09:04 (UTC)

當然後期同樣有些偏離翻譯，但提出“盡量”時完全屬於語義的地道翻譯。--Gohan 2023年1月19日 (四) 09:06 (UTC)

你究竟明白什麼叫「錯別字」嗎？--路西法人 2023年1月19日 (四) 10:06 (UTC)

當然。--Gohan 2023年1月19日 (四) 10:15 (UTC)

為閣下中文能力堪憂。這裡寫錯別字就是錯別字的意思，翻譯錯誤顯然不單單是錯別字。--路西法人 2023年1月20日 (五) 05:29 (UTC)

即刻起一般公示7日：有關指引的“應（該）嘗試遵守”、“應該儘量遵守”或類似詞位表述統一修正為“一般應該儘量遵循”。 Gohan 2023年1月19日 (四) 08:46 (UTC)

「盡」與「儘」程度有別，且前者強調「最大限度」，後者則強調「力求」。依據相關方針與指引精神，應用「儘」為宜。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月19日 (四) 13:17 (UTC)

已修改。 公示7日，2023年1月26日 (四) 13:55 (UTC) 結束：重行公示。 Gohan 2023年1月19日 (四) 13:55 (UTC)

“一般应该尽量遵循”和“一般情况下应遵守”到底有什么区别？--Fire Ice 2023年1月22日 (日) 10:16 (UTC)

在中文詞典中，「一般」與「通常」無法區分。「一般情況下應遵守」相當於「通常應該遵守」，强於「一般應該儘量遵循指引」。方針已屬「通常應該遵守」，因此指引不應只用「一般情況下應遵守」，否則與方針程度並無差別。再者，帶有「under × circumstances」翻譯影子的「人在某情況下」，僅用在該情況對此人休戚相關、牽連甚深之時，而維基百科的編輯情境顯然達不到如此之深的程度，無以使用戶「under」維基百科的情境。--Gohan 2023年1月22日 (日) 14:39 (UTC)

方针和指引的差异是否只在有无“应该”上？如果是的话，相关文字中的“通常”/“一般情况下”、“遵循”/“遵守”应该统一用词。--东风（留言） 2023年1月22日 (日) 15:06 (UTC)

您的意思是方针和指引的差异只在有无“应该”上？方针已属“通常应该遵守”；弱於方針的指引應該沒有“應該”，變成“通常遵守”？還是說將方針改爲“通常遵守”，指引改爲“通常应该遵守”？“通常遵守”似乎是已有狀態的描述，而非規範。--Gohan 2023年1月23日 (一) 00:32 (UTC)

不好意思打错字了，应该是“是否只在有无‘尽量’上”根据Wikipedia:方針與指引：方针是通常应该遵守，而提议指引是一般应该尽量遵循，故有此一问。--东风（留言） 2023年1月24日 (二) 06:22 (UTC)

指引和方针本质是“一般遵循”和“应当遵循”，违背前者只需有合理理由，有争议再议论，违背后者要有强有力的理由与共识。--YFdyh000（留言） 2023年1月24日 (二) 17:00 (UTC)

沒有更好用詞，一般也是各位建議的方案。--Gohan 2023年1月25日 (三) 01:51 (UTC)

看得懂，錙銖必較又有何用，實在不值得。空氣小貓（留言） 2023年1月23日 (一) 11:24 (UTC)

您説得對，已後悔在這個討論消耗這麽多時間和指力。但不懂“嘗試”與社群實踐的巨大差距。--Gohan 2023年1月24日 (二) 05:37 (UTC)

(－)反對「一般盡量遵循」，建議維持「應該嘗試遵守」，或直接改為「應該通常遵守」，其實一般和通常的意思相同，簡化有助於讀者記憶；無論方針或指引都應保持理性和符合常識。跳脫出英文原表述與否，我是持中立的態度。參考翻譯版本，attempt是指意圖嘗試，endeavour是指盡力嘗試。 -- 月都 ※ 2023年1月26日 (四) 13:46 (UTC)

方針已屬「通常應該遵守」，指引改為「應該通常遵守」則與方針程度並無差別，顯然不妥。「嘗試」與「意圖」在中文中是兩碼事，您的鏈接也强調有所圖才是「attempt to」的重點。此外，多數討論者給出「嘗試」的替代方案而不予置評，也説明他們不認可現行的「嘗試」。--Gohan 2023年1月27日 (五) 02:36 (UTC)

公示期早前届滿。可能屬於意見的提問已獲回應，且無進一步回復；另一條反對意見一方面因與方針重複而不合理，另一方面有違多數實則討論者的變更共識，已獲回應且在三日内無進一步回復。因此提案通過。煩請@Pseudo Classes 再次操作。--Gohan 2023年1月30日 (一) 13:13 (UTC)

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祐子老師（音樂老師）

@祐子音樂好好玩--Hmqiqi（留言） 2023年3月18日 (六) 09:36 (UTC)

收到

十--2402:7500:A60:A521:850:3F55:213F:C6DF（留言） 2023年5月11日 (四) 00:16 (UTC)