讨论:921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动

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  • 中华民国政府迁台后 首次调租民间车辆、工程重机械是为了哪件事？
    921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目由Chinuan12623（讨论 | 贡献）提名，其作者为Chinuan12623（讨论 | 贡献），属于“Earthquake”类型，提名于2012年12月18日 08:53 (UTC)。
    • (＋)支持--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 话不投机半句多 2012年12月18日 (二) 09:30 (UTC)[回复]
    • (＆)建议：请作者将条目的合并问题解决，再来提名DYK，否则会有为了登上DYK而滥创条目之嫌。--36.232.215.115（留言） 2012年12月18日 (二) 09:48 (UTC)[回复]
      • (：)回应：法源不同(不是仅紧急命令)、权责单位不同、各部会分工任务完成时间不同、如何并?36.232.215你甚还认为(重建成果交接属于杂项陈列)应被移除，不可思议?讨论页何用?不能先探讨吗?合并模版挂要慎思。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 10:07 (UTC)[回复]
    • (－)反对：整篇文的用字与标点符号全都不符合格式标准。而且......这篇是流水账、资料记录而不是百科条目吧？我看完后还是有不知所云之感，别忘了百科全书条目是用来让阅读者看完后了解一件事物，而不是单纯只是资料的保存。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 10:10 (UTC)[回复]
      • (：)回应：本条目是租调纪实，非抢救纪录，重点不再挖多少房子土方与大体，是在告诉读者租调法源、权责主管单位、分工执行单位、租调数量、所需经费、完工日，这是维基百科有资格典藏，分享读者查资。如这篇是楼上说流水账、资料记录，你有办法在别处找到这些资料，那我就枉写了。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 10:53 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目名字本身就极为不妥，注意，不是问题，而是条目。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 10:54 (UTC)[回复]
      • (：)回应：军方就有本书“九二一大地震调租民间车、机工作纪实”，条目名字本身怎会不妥?Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 11:04 (UTC)[回复]
        • 维基百科条目不是这样改名的，你可以去参考一下其它条目。此外，内文也相当混乱。根本看不清你的条目表达的中心意思。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
          • (：)回应：请不要误解，我没改条目，也不赞成合并，名称就是“九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实”，军方就有类此书名。内文由上而下以白话说~依何法源调租~督指导单位为谁~那些分工单执行~分那些期间作业~数量多少~何时完工，这是台湾第一次调租车机，有这经验，尔后比照办理，俗称准则，现行作业程序。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 11:56 (UTC)[回复]
            • (！)意见：建议您先去找本百科全书翻翻看，了解一下什么叫做百科全书。此处不是放工作纪录或是军方文书誊本的地方，基本上此条目不只不适合推荐到首页，反而应该推荐到删除检讨处进行讨论，这种根本不是百科内容的东西我们是否有必要收录？--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 14:10 (UTC)[回复]
    • (＊)提醒：请作者不要为阐释观点而扰乱维基百科，别人都对您提出意见去要求改善您自己写出来的条目，您反而却每每反驳对方或不愿配合之意，这有种为阐释观点而来维基百科扰乱。这条目问题很多，楼上诸位都有提出来了，我就不便赘述，只拿Wikipedia:中立的观点、Wikipedia:命名常规这两个方针来给您参考怎编辑。--36.232.220.125（留言） 2012年12月18日 (二) 14:54 (UTC)[回复]
    • (：)回应--针对楼上疑问一并释疑:
      • 命名方针指引(所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字，同时尽量确保其他人可以简单且符合常识地链接到这些条目，除了要遵守命名约定之外，还应当遵守链接约定。在命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方。)九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实在灾后相关学术研讨，大多用“九二一大震灾车、机动员”，我与会几次我懂，参研人懂，没参与救灾与研讨人看懂条目吗?地震后交通部与军方也编撰类“九二一大地震调租车辆、工程重机械”书册做为经验传承，我用九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实是官方文件用词，符合方针中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。
      • 此车机动员是政府来台后首次租调作业，内文链接到“九二一大事纪要”交通部新闻中明示为“政府迁台后首次租调车机作业”，符合在(方针命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方)，百分百具关注度。
      • 有人说不要把(军方事迹)记录在维基?军队是行政机关之一部，各国含中国大陆遇重大灾害哪个不是出动军队救灾，不能记述军队很荒缪!
      • 我再告诉为何车机调租大多另文引述?重大天灾实需1.恢复通讯２．维生物资３．医疗救助４．输机具抢通。前三项当都常做，输机具运用量也不大，多有经验研究报告一堆，但遇台首次“九二一大地震调租车辆、工程重机械”近三千辆，就是没遇过，这好的经验传承学者多另辟文撰述，但他们也资料不多，又法源不同(不是仅紧急命令)、主管权责单位不同、各部会分工任务完成时间不同、如何并?国防部与交通部成果报告也不可能并院部救灾主文，是另提，如要硬挤进主文章节，四不像，内容混乱，有损无益主文罢了。
      • 整篇文的用字与标点符号全已改尽符合格式标准。此条目可能读较生涩，隔行如隔山，我读非我善类也很吃力，比较我前撰几篇与九二一大地震篇，维基格式无差，如有更好之编排与文词符号未善，请参与修正。
      • 您反而却每每反驳对方或不愿配合之意，这有种为阐释观点而来维基百科扰乱?我不知我扰乱哪，请明示?(理坚气和)是我现在要学的，虽说别人怎来我怎去，但我还是要尽量克制。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 17:05 (UTC)[回复]
        • (！)意见：长篇大论一堆不知重点为何，真正的关键问题却没看透：您还是没搞清楚百科全书到底是什么东西。既然问题的重点没看到，回这么一大堆也只是鸡同鸭讲，跟条目内容一样不知所云。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年12月18日 (二) 17:35 (UTC)[回复]
    • (－)反对：名称改了仍有问题（没有讲是哪个政府）、日期标示有问题（应该要直接用阿拉伯数字标示）。--KOKUYO（留言） 2012年12月19日 (三) 04:27 (UTC)[回复]
    • (：)回应：感谢Edouardlicn对内文修编，楼上几位对名称之更改建议，原持(反对)意见者请重新检视。我可以再告诉各位，要在网络上查921大地震调租民间车辆工程重机械相关基资，没有比这更详实的。Chinuan12623（留言） 2012年12月19日 (三) 11:43 (UTC)[回复]
    • (＆)建议：从这里看来一种问题存在，相信也有编辑经验的维基人也能看出什么端倪。在此建议九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实作者，根本上问题在于是什么样的人在写，就反映在这是什么样的条目，理当就会造成什么样的结果被处理掉，否则为何有人可以全凭一人之力完成DYK条目，甚至是推上优良条目或特色条目，所以想不被提删就得靠作者本身去解决自己根本上问题，这问题在于您的编辑手法、编辑思路、资料充足度，而不是凭921大地震这种名号就认为是具有可端上台面的百科知识，否则岂不是什么条目都能打着921大地震这种名号，任意能创建条目，任意能推上DYK，这种恶例一开怎还得了？编辑经验不足不是罪，但可以靠后天努力来弥补，资料不足不是错，但可以靠多种管道去找出并查阅得知，只有一种结局是非但对九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实没帮助，只会让各位看见是为阐释观点而扰乱维基百科，呼吁作者若有心，就不要执迷不悟了，否则没人能救得了九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实条目。--36.232.215.249（留言） 2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
      • (～)补充：作者还有一种问题，就是想法上太过于自我了，自己全讲都是自己看的懂的地方，别人都向您提出问题来了，作者却刚愎自用，当大家都对您写出来条目看不懂时，理当就会大家推崇删除这条目，无论作者把这条目讲的多重要，读者看不懂就使条目形成“无用武之地”，条目能存在一种重点是打在一种根本上－“条目能使多数读者们看的懂”，现在就给作者上一课，请不要继续被自己的刚愎自用害到了您写出来的条目，若身段放不下来，不要说是写条目了，工作上、生活上做任何事也会被别人所摒弃，这是种态度的问题。--36.232.215.249（留言） 2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
        • (：)回应：36.232.215.249你不要在那大放厥词，合并我没认同，内文修改有与Edouardlicn交换意见，境况各异，可入境随俗，我至今推荐五篇，第一篇陆官篇卡在编辑天数，非内容质量差，你可进看，两勋奖篇已获推，汉疆演习也获多票认同决选中，就剩此篇，我希望你明白，希你以用户页名好对话，说话(和点)，你怎来我怎去，有推荐上是让更多读者分享，我推文是别人提醒鼓励多贡献一些给维基，弄那多模板影响投票，你看现况(如不符所指)就由你起头的申解，让社群自评。Chinuan12623（留言） 2012年12月19日 (三) 14:15 (UTC)[回复]
    • 不合要求，处于提删状态——Sakamotosan 2012年12月19日 (三) 15:28 (UTC)[回复]
    • (＝)中立：稍微看了一下，虽然提删还在投票，不过因为Edouardlicn大力修改下条目已出现初步架构，应该是可保留了。不过因为Edouardlicn近乎重新编排改写，因此新荐应算多人合作吧。另外，在重建成果交接一节中，那些完成日期只是单纯资料堆砌，可简单一句话“自10月20日至10月30日前与各灾区乡镇市公所完成救灾成果交接。”就可总结之。--Djhuty（留言） 2012年12月19日 (三) 16:04 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：理由见上。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月19日 (三) 16:37 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--几位编辑共同参与创作，体现了维基社群的“善意推定”、“共同创作”精神，内容也越来越好。(！)意见--数次阅读此条目不同版本，感受到 主编者 用心想表达此事件--从而我想问：“ 此事件 对于政府、民间、或者国际社会 是否具有一定之‘意义’？”（例如：台湾史上？过程中的协作？）主编者手上有较丰富的资料，建议这方面可增补，有助于读者理解您用心想表达的意涵--画龙点睛。Wetrace（留言） 2012年12月20日 (四) 02:16 (UTC)[回复]
    • (－)反对，提删中。--Numenor（留言） 2012年12月20日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
    • (！)意见:
      • 一、楼上几位反对持(提删中并编)者，我还是重申最初看法~(法源、权责主管单位、分工执行单位、数量、经费、各部会完工日不同)，硬并编是让原文紊乱无益。且有关震后学术研讨，(车机动员)多是专篇研讨，因他是第一次做，也列为军事动员之参考。
      • 二、关注度讯息:1.九二一网络博物馆-九二一大事纪 2. 九二一地震紧急命令 3. 交通部《车辆编用作业规定》与军管部《军需车机动员业务作业规定》 4.九二一震灾重建基金会-国际救难队来台援助 5.行政院主计处88年下半年及89年中央政府总预算-调租车辆工程重机械编用 6.88年10月4日台视、三立电视报导南投县车机调租情形 7.88年10月4日三立电视报导台中县车机调租情形 8.88年10月6日华视报导台中县车机调租与重建进度 9.88年11月12日东森电视报导车机调租报到情形 10.88年10月25日青年日报刊载潭子乡灾后重建交接点典礼 11.88年10月24日自由时报刊载大里市灾后重建交接点典礼 12.88年10月28日中国时报刊载丰原市灾后重建交接点典礼。Chinuan12623（留言） 2012年12月21日 (五) 09:11 (UTC)[回复]
    • (：)回应:您就尽管说吧，看看管理员会不会理您。这种条目不会被删，至少也难逃合并下场，若是没有，这恐怕管理员会引起公愤。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:19 (UTC)[回复]
      • (：)回应:更好笑的是阁下一举一动都被人说中，还恼羞成怒地说别人大放厥词，阁下所言：“楼上几位反对持(提删中并编)者，我还是重申最初看法……”这根本就是阁下不打自招，虽然阁下避重就轻地逃避问题，事实上阁下的做为却扯下您自己的谎言，实在令旁观者雾里看花，也难怪会有人真为您所写九二一大地震调租民间车辆、工程重机械纪实条目感到忧心。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:28 (UTC)[回复]
        • (：)回应:感叹!目前在这页面上似仅一名匿名用户不知所云的话?你说(这种条目不会被删，至少也难逃合并下场，若是没有，这恐怕管理员会引起公愤)，这话是要绑架管理员吗?我写此条目很单纯，就是让维基典藏一则政府迁台后第一次调租车机史实，如同我前已获推荐之三则，但你这边酸那边砍提删的，用意何在!我肚量没你窄。Chinuan12623（留言） 2012年12月21日 (五) 14:17 (UTC)[回复]
          • (：)回应:我也很单纯，我与其它人要求一样，只不过阁下一直避重就轻去讲之前推荐三则DYK，这关921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目什么事？摆明阁下就是不想正视此问题，却硬说我肚量问题，阁下自己没将条目处理好，就别怪大家对您怎么说，否则来这就要有倾听的包容心，若阁下这做不到，写再多DYK条目，一样都免不了问题。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 19:30 (UTC)[回复]
            • (：)回应:坦白说我不喜欢与你对话，可以的话尽量避免。回你提问~(只不过阁下一直避重就轻去讲之前推荐三则DYK，这关921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动条目什么事？摆明阁下就是不想正视此问题)?这是针对你前述(因你会有为了登上DYK而滥创条目之嫌。否则为何有人可以全凭一人之力完成DYK条目)，我至今推荐五则DYK，除第一篇陆官篇卡在编辑天数，非内容质量差，两勋奖及汉疆演习篇已获推，都是我一人撰成，有滥创条目之嫌吗?我昨最后回应两重点就(不宜合并原因)及(补述关注度来源)，而你回应(这种条目不会被删，至少也难逃合并下场，若是没有，这恐怕管理员会引起公愤)，这话是要绑架管理员吗?意指此条目如保留是管理员有问题?话不可这说，条目如删是维基损失，留或并本遵社群共识，我见大家都就事论事，就你是论人，论述水平是提升或沉沦?。Chinuan12623（留言） 2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
              • (：)回应:请阁下消气，您所言有很多都是跑题（离题）。问题不是条目并与删，也不是论人或论事的问题，重点在于阁下既然能言善道，实际上在您写这个条目，至今尚未太多人认同（至少做到现阶段不会有人提出异议或被挑问题来），其它也就没什么问题可延续下去做讨论，若阁下能将这种能言善道的功夫全用在921大地震中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动，相信可以为很多人解开其心中问题。--36.232.214.218（留言） 2012年12月22日 (六) 16:08 (UTC)[回复]
                • (：)回应:你不必认同我，只要了解我论述意思即可。九二一篇主文我看过，就是串以万字报导篇集结，以维基化格式撰写，符合你等看法，我是碰过天灾的人，九二一主文这篇在我或世人尔后防灾功益有多少?如是我，会加汇蒐(各部会作为报导)写入，但可能有人又说记流水账像看记录，但唯基难道不是知识库吗?有防灾险的可多载些。你前面说(大家都反对...至今尚未太多人认同..我们大家就好好看着这条目被合并是什么下场，看会被删掉多少内容)这话很酸也不对。此(推荐处)与(提删处)正反意见约半，提删是维基损失不致于，应并或保留吧，我遵社群讨论决定，但如要并就由主并能人去合辑吧，至少以我是无法做到这一步，太多题要内容不同。我阶性撰文条目告一段落，休息一下，此篇就交社群讨论，你我不宜再论。Chinuan12623（留言） 2012年12月23日 (日) 11:23 (UTC)[回复]
    • (！)意见:
      中央救灾主管部会是内政部，这是他九二一报告http://kbteq.ascc.net/archive/moi/moi01.html，台中县政府的三本报告书我也看过，在这里面未把车机动员并入。我已说过这是来谈台首调租经验，公民机关多另门研讨，此篇要否合并?如合并?将本篇各题要插入九二一主文各题要，会搭不上(法源、权责主管单位、分工执行单位、数量、经费、各部会完工日不同)，整篇过去变其中一章节题要，那干脆单独成篇还好较阅读，总之社群决定。
      各位不宜有因九二一主文有待扩充而有将此篇列入之思!可去查索各部会作为写入，如内政部~灾民安置、房舍倒塌鉴定、地政单位因应地貌改变措施、检调与户政对死亡失踪相验认证与大体处理。教育部~学校倒塌与民间认捐重建、就学因应、古迹文物重建。农委会~农渔牧灾损措施。交通部~通信恢复、道路抢通。经济部~股市因应、水库抢修、水电恢复。财政部~钱哪来。民善团体~灾民收容、义捐、义警消协助...太多可写。Chinuan12623（留言） 2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：目前版本还不错。另外，建议Chinuan12623：对于批评意见，“有过则改，无则自勉。”过度辩解，往往会得到反效果。--Kolyma（留言） 2012年12月23日 (日) 10:56 (UTC)[回复]

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在候选页的投票结果

关于“经验保存”一节[编辑]

我移除了上述章节的大部分内容，原因详列如下：

  1. “类此重大天灾带来非常之破坏，就必需有非常之措施。就一般法律规范下作为是无法救灾，甚至会让灾情扩大。”、“然与救灾相比，确是不得不之举，事实也证明他的确适时发挥了功效”为主观评论和对资料的主观整合和总结。
  2. 众部门各司其事和部队的角色转变与此行动无关，而是与921大地震的救灾有关，不宜在此条目叙述。
  3. 是次行动可能值得在日后发生天灾时参考，但现时内容大部分是主观总结。另外，未能理解后半部的本意。--Lakokat 2013年1月5日 (六) 14:12 (UTC)[回复]


921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自User talk:Liangent。

(921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械该)条目，我第一次于上月十八日提推荐条目，因有人(提删)讨论，按规定提删条目应延至提删结束始可裁决，此篇于上月卅一日裁暂保留，而推荐裁决却(提早于廿五日以)比数四比四(先裁未过)，有人建议我申请覆议，但我采以扩增内文再提(第二次推荐)复以九比一获推荐，然两次提推意见均归赋于车机篇(讨论页)，先示未过页，再显推过页，格外奇怪，故建议第一二次提推建荐讨论仍保留，但请把第一次推荐未过之(标题移除)，等同未提第一次删裁，两次推荐讨论视为(一次延续性)之推荐讨论。Chinuan12623（留言） 2013年1月6日 (日) 12:04 (UTC)[回复]

这是两次投票的存档，不可合并。而且合并后后人无从得知事情经过。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 13:17 (UTC)[回复]
先说明，我是请教管理员，覆不了解此事，是他转到客栈讨论，我一向不喜欢到此研讨。我再强调第一次于上月十八日提推荐条目，因有人(提删)讨论，按规定提删条目应延至提删结束始可裁决，此篇于上月卅一日裁暂保留，而推荐裁决却(提早于廿五日以)比数四比四(先裁未过)，我不是要裁讨论意见，而是希望第一次推荐未过之标题移除，毕竟是违规先裁，而将两次推荐讨论视为(一次延续性)之推荐讨论。请大家平和论述，我遵重多数共识。Chinuan12623（留言） 2013年1月6日 (日) 14:21 (UTC)[回复]
如果觉得DYK关闭时间有问题请提出自己的意见（不过都过去了我也不知道要提什么），但是这跟DYK讨论结束便存档并无关系。--KOKUYO（留言） 2013年1月6日 (日) 14:49 (UTC)[回复]
我刚流览了一下此页各项讨论，一样是火药味十足，还真不习惯，我这项就不讨论了，毕竟也非我想挪此讨论，耽误大家时间。第一次提推虽有违规先裁情事，我也不申覆了，容我将在讨论页之两次提推纪录互调，毕竟现讨论页首显示获推荐上，接续显示宜已推荐过讨论内容接续，以免不知情之人错觉。Chinuan12623（留言） 2013年1月7日 (一) 00:40 (UTC)[回复]
这样的互调也是不合适的，按照一般情况，多次DYKN的记录应该是最早的在最上方。不过我不会回退你的编辑。其实事情已经过去了，看开点吧朋友。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月7日 (一) 00:46 (UTC)[回复]
我还是回退……新开的段落本来就是放下面。--KOKUYO（留言） 2013年1月7日 (一) 00:52 (UTC)[回复]
算了吧，反正这东西并没有方针指引......如果讨论页有另计。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月7日 (一) 03:47 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了921大地震救灾中华民国政府调租民间车辆工程重机械行动中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月4日 (一) 10:32 (UTC)[回复]

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