討論:黑鬼

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請問可以把「黑鬼」這一條目的標題改為「尼哥」嗎？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年5月19日 (日) 16:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自Wp:互助客棧/求助。執行人：Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 01:10 (UTC)。

如題，因為當前「黑鬼」這一條目主要講述的內容是英語中的「Nigger」這詞，但是我個人認為「尼哥」這一詞才是最能對應"Nigger"的，因此我應該怎麼樣做才能更改該條目的標題呢？再就是那個頁面的討論頁不知道為什麼，用不了了。109.246.20.82（留言） 2019年5月6日 (一) 02:59 (UTC)

確實存在問題，條目主題似乎是Nigger，而非黑鬼。不過本人(－)反對尼哥為標題。類比Fuck，可能直接以Nigger為標題更好。--Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 01:10 (UTC)

您好，我剛才又回去看了一下，但是用戶頁里那個留言的地方好像關掉了，我沒法在那邊回復您，我只好把我想說的話寫在這個地方了。

https://zh.wiktionary.org/zh-hans/%E9%BB%91%E9%AC%BC
https://hanyu.baidu.com/zici/s?wd=%E9%BB%91%E9%AC%BC&query=%E9%BB%91%E9%AC%BC&srcid=28232&from=kg0&from=kg0
如上，至少在百度詞典和維基詞典的翻譯解釋中，」黑鬼「這一詞是被翻譯為"Black Devil"而不是"Nigger"的。再加上我個人的理解與認知，我並不認為「黑鬼」是"Nigger"的最正確的中文翻譯，即使這兩個詞都是對黑人的蔑稱，但是就我經驗而言，這兩個詞的含義、侮辱程度以及文化背景都不一樣，所以我認為使用"Nigger"的音譯「尼哥」才是最貼切的翻譯。還有，我想順便強調一下，這倒不是「尼哥」跟「黑鬼」這兩個詞哪個更常用的問題，而是「尼哥」跟「黑鬼」這兩個詞哪個更貼近"Nigger"這個詞的問題。
我再舉一個日文維基上關於英語中的"Chink"的例子，標題被翻譯的就是日語中音譯的「チンク」（發音是chinku），而不是日本人常常對中國人侮辱的「支那」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AF
反過來也一樣，日本人說的「支那」到了英文維基百科也變成了英語中的音譯"Shina"。總之，我就是不明白和"Nigger"八杆子打不着關係的「黑鬼」是什麼時候成了它的中文翻譯的了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shina_(word)
不過，您提到的以"Nigger"替代目前的標題，我覺得這也是一個可以接受的方案。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 03:56 (UTC)

那個討論是我關閉的，我覺得在這討論更好，如果有必要，您可以在開啟。至於維基詞典和百度詞典的翻譯，我認為證明不了什麼。要說的話，必應詞典和谷歌翻譯(繁體)將Nigger翻譯成黑鬼。--Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 05:40 (UTC)

我用維基並不是很擅長，要是還能再用那個討論會對我更方便一些。不過我個人還是認為這些翻譯只是某種程度相近，不如直接寫"Nigger"或者「尼哥」那麼確切嚴謹。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 05:51 (UTC)
再就是，請問我還可以再單獨開一個把「黑鬼」改成"Nigger"的條目探討嗎？

(＝)中立「黑鬼」；(－)反對「尼哥」。--Leiem（簽名·留言） 2019年5月7日 (二) 01:58 (UTC)
反對「尼哥」，這音譯好像不怎麼常用。中立「黑鬼」，中文中很多文獻用它代稱Nigger一詞，但從語義上不好說完全等同，就當前條目內容來說，原文作為標題也可接受，序言中可適當寫出尼哥、黑鬼等譯法/稱呼。--YF dyh000（留言） 2019年5月7日 (二) 03:16 (UTC)

在一些貼吧還是能見到的。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 05:55 (UTC)

(－)反對明明有中文常用名了還要用音譯？--侧耳倾听 2019年5月7日 (二) 04:30 (UTC)
(－)反對，強烈反對，「Nigger」的中文譯文是「黑鬼」，不是「尼哥」。維基百科上任何條目最好都把英文翻譯成中文，翻譯不了再用原文。至於「尼哥」，這個是英文「Nigger」的諧音，大多數人並不懂「尼哥」是什麼意思。諧音並不好，還是中文譯名比較好，容易理解。--FrankD666蝦仁飯（留言） 2019年5月7日 (二) 13:02 (UTC)
(－)反對，首先不贊同舉日語維基或者英語維基的例子，拿日語音譯來推論漢語也要音譯顯然是沒有道理的。日語、韓語因其表音文字的特點，很容易實現對外來詞彙的標準化音譯。而漢語外來詞，除非是已經使用很久約定俗成的，如麥克風、咖啡、沙發，很難做到這一點。「Nigger」音譯為「尼哥」，目前來看並沒有達到類似於咖啡、沙發這類音譯詞的普遍認知和接受程度。而「黑鬼」，絕大部分中文使用者都能明白是對黑人的歧視稱呼。其次，從語義來說，雖然「Nigger」和「黑鬼」不能說是完全等同，畢竟不是同種語言的詞彙，但兩者都是基於「黑」（Nigger詞源是拉丁語的Niger），即基於黑人膚色的歧視，我認為維基中是可以做關聯處理的。最後，也不贊同將「黑鬼」條目名改成「Nigger」，因為前者是漢語中長期存在的對黑人的貶稱，沒理由保留了棒子、小日本、阿三，而將黑鬼「正名」。勉強接受另建條目「Nigger」，但這樣帶來的問題是，同理是否可以在英語維基中建立"Heigui"，日語維基中建立"ヘイグイ"條目？--Kezpe※留言 2019年5月8日 (三) 12:21 (UTC)
- 由於兩者不好說100%等同（比如歧視語中的表述，雖然這不可靠），「在美國，『黑鬼』是種族歧視用語，」就稍顯怪怪的。您和各位對「Nigger是英語中對黑人的貶稱，是一種禁忌稱呼。中文中的類似表述有『黑鬼』、『尼哥』等。」這樣於序言中表述怎麼看，因為目前條目主要在說英語中的該詞，而不是中文的相關詞彙的歷史及文化。--YFdyh000（留言） 2019年5月8日 (三) 13:45 (UTC)
  - 我的意見是要麼：一、保留條目名為「黑鬼」，同時容納進「Nigger」的相關內容。二、另建條目「Nigger」，描述英語中該詞的相關內容；「黑鬼」重寫為中文詞彙的內容。--Kezpe※留言 2019年5月8日 (三) 15:40 (UTC)
    - 要不直接加個重定向吧？保留「黑鬼」，另外創建一個重定向「尼哥」，重定到「黑鬼」。--FrankD666蝦仁飯（留言） 2019年5月9日 (四) 01:05 (UTC)

(！)意見那不如索性把條目標題改為「對黑人的歧視語」什麼的。——C933103(留言) 2019年5月9日 (四) 08:17 (UTC)

(－)反對，可是我認為很多人不知道尼哥是什麼，可是一講黑鬼就知道阿--漫才佐助（留言）2019年5月11日 (六) 03:11 (UTC)

大張偉的《陽光彩虹小白馬》

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月4日 (二) 16:14 (UTC)。

可不可以寫上《陽光彩虹小白馬》跟英文維基。美國不喜歡「內個」。[1]--219.92.42.254（留言） 2022年9月24日 (六) 04:51 (UTC)

我先認真地回應一下。你給的那個網站，對這個《陽光彩虹小白馬》這首歌只有順帶提及，因此構成不了創建條目所需的關注度要素。這個條目不論是在中文還是英文，都是可以預見的會被刪除。好了，接下來是無關的話。你希望出現這個條目的動機就是「美國不喜歡「內個」」嗎？請解釋一下…… --Milky Defer 2022年9月24日 (六) 06:39 (UTC)

該新聞是順帶提及。歌詞「那個」同音爭議，中國大陸「整活兒」剪輯視頻較多，國際影響十分存疑，正式記載缺乏。其歌曲《我的果汁分你一半》有相同爭議，故非單首歌曲。因此，寫在大張偉條目里價值存疑，寫單獨條目更不太可能。分類:中國大陸網絡文化列表和分類:中國大陸網絡惡搞文化無網絡迷因列表，所以即便據來源，似乎也無處可寫。黑鬼條目，不好說，該來源介紹歌曲的部分太少。--YF dyh000（留言） 2022年9月24日 (六) 12:47 (UTC)