分類討論:廣州地方
條目修改
[編輯]其他相關討論見Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2018年9月#廣東事物的分類有問題（忽略WP:NPA）
@Roy17、Longway22：該分類已被在下修改，請兩位仔細檢查該版本有無錯誤。如有錯誤，請在該話題下方進行討論。取得共識後再進行修正，謝謝！——笨笨de子墨(討論) 2018年9月13日 (四) 13:33 (UTC)
- 搬運自User_talk
你好！
- cat:XX地方 這種分類，是且僅是地理分類，我不認為cat:廣州地方有何特殊，需要歸屬於歷史和社會。
- 經你修改過的分類說明仍然有問題，1 語病 2 冗長 3 句子結構差。
- 我認為這句分類說明畫蛇添足。我查到這句話應該來自於Category:廣州地名2010年8月的修訂。
因此我認為special:redirect/revision/51187627已經足夠好。謝謝你撥冗參與解決此項編輯爭議。--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 14:15 (UTC)
- 去掉分類[[Category:广州社会]]和[[Category:广州历史]]，因為該分類僅僅介紹廣州建築並非介紹廣州的歷史事件或者廣州的社會體系。所以不適用該分類。
- 建議將說明改成「此分類是列舉廣州部分地點的俗稱的分類。」
- 以上，如有錯漏，歡迎補充。——笨笨de子墨(討論) 2018年9月13日 (四) 14:29 (UTC)
- 地方事物的分門別類，是可以細化地區事物的思路進行的，本編在編輯分類索引上遵循WP:頁面分類與子分類#重複分類的原因和WP:頁面分類與子分類，沿用舊有編輯所拓展，設計基於不同視點的指引思路。
- 跟循上述方針，個人點認為部分地方會牽涉社會與歷史議題，例如已經消失的地方名稱，還有對於社會形成有一定影響的地點，這些會是比較可以拓展的方面，也會引發用家的一定興趣，因而認為可保留[[Category:广州社会]]和[[Category:广州历史]]，或者其他編輯有更好建議，可再細化更合適的名稱以聯繫不同視點，以增加百科知識提供面。
- 本編一系列同類編輯所遵循方針與思路與上述基本無異。
——約克客（留言） 2018年9月13日 (四) 14:38 (UTC)
- 不支持笨笨de子墨君所提第2項建議。皆為正名，不是俗稱。已有catnav，這句分類說明沒有特別幫助。無法憑空想像好的寫法的話，還是類比吧，zhwp同類型分類僅有分類:香港地方分類:澳門地方。enwp就多了，cat:places of XX、cat:areas of XX多如牛毛。--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 14:40 (UTC)
- @Roy17：河南 (廣州)不是俗稱？
囧rz……——笨笨de子墨(討論) 2018年9月13日 (四) 14:45 (UTC)
- @Roy17：河南 (廣州)不是俗稱？
- 不支持笨笨de子墨君所提第2項建議。皆為正名，不是俗稱。已有catnav，這句分類說明沒有特別幫助。無法憑空想像好的寫法的話，還是類比吧，zhwp同類型分類僅有分類:香港地方分類:澳門地方。enwp就多了，cat:places of XX、cat:areas of XX多如牛毛。--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 14:40 (UTC)
-
Hanan (Honam)，1844年地圖 -
1919年 -
1953年
- @Wildly boy：yue:User:HenryLi/省城輿圖還有很多。你覺得這很好笑，很「囧」嗎？
- 而且，不要cherry picking，即便按照你的認知，目前此分類包含的39個頁面，以及2個分類沙面西關，有幾個不是正名？--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 15:04 (UTC)
- 結論是「將說明改成『此分類是列舉廣州部分地點的俗稱的分類。』」
- 這句話累贅，改成「本分類收錄廣州地點的俗稱。」
- 我已經指出，現有四十多個項目，最多也就兩個是俗稱，所以這句說明是片面的。再改成「本分類收錄廣州地點。」
- 如此便成為一句廢話：「Category:廣州地方收錄廣州地點。」維基百科收錄廢話嗎？--Roy17（留言） 2018年10月11日 (四) 14:20 (UTC)
- 歷史文件與地方民間內雖沿用河南 (廣州)，但官方文件、正式出版物等現今非正式認可沿用，相較處於位置仍具不確定性。
- 分類中除混雜部分俗名、部分得到正式文件沿用的「正式」名稱，還有一些已消失但仍有一定認知的歷史地名、一些跨區域與文化地方稱呼。
綜上，在說明時為用家方便理解，所以可以表示多點資訊。——約克客（留言） 2018年9月15日 (六) 01:28 (UTC)
廣東事物的分類有問題
[編輯]我發現Category:廣東、Category:廣州底下的分類有很多問題：
- 畫蛇添足或標題離奇的分類。舉例，Category:廣東重要歷史人物（我認為所有XX歷史人物的分類都多餘，直接叫XX人物即可，難道需要把活着的分一類在世人物，死了的分一類歷史人物嗎？而重要一詞更多餘。）、Category:廣州昔日地理（偏地理類的條目放廣州地理，偏歷史類的、已經消失的地方，放廣州已消失XX/廣州歷史，足矣）。
- 重複嵌套。分類A套著分類B，但分類A和B都包含條目/分類C。重災區比如Category:廣州歷史。
- 顛倒的嵌套。比如Category:廣州古蹟套著Category:廣州文物（很明顯古蹟都算文物吧？但文物很多都不是古蹟，可以是鍋碗瓢盆）。
- 歸類錯誤。比如Category:廣州歷史套著很多依然存在的馬路/建築物。這種歸類很搞笑吧，隨便哪條馬路哪個地方發生過的歷史事件居住過的名人存在過的工商軍政機構不計其數，難道都往 cat:廣州歷史 塞麼？我點進去某的條目，歷史部分只是一小節。
- 排序詞混亂。比如Category:廣州地方底下，「荔」、「越」字頭，這些地點的排序詞設為它們所在的荔灣區/越秀區，但其它很多條目沒有設，而有一些根本無法如此設置，因為橫跨幾個區。很明顯不需要專門設置排序詞吧。
- 補充：User:Longway22會阻撓修正，見Special:用戶貢獻/Longway22與以下留言。--2018年9月13日 (四) 11:47 (UTC)
據我的觀察，這些混亂的分類，絕大部分是User:Dzb0715、User:Cncs_wikipedia、User:Longway22三人修訂所致，涉及條目數以百計。懇請編輯諸君協助清理是盼。--Roy17（留言） 2018年9月11日 (二) 19:32 (UTC)
- 針對疑問：
- 細化分類是方便查詢閱覽，改善應當討論提出其他候選名稱和細節不是自行剷除，可能減低索引指引作用。
- 文物是有評定規例受限，古蹟相對包括未有評級的內容，內容廣泛。
- 交叉分類的操作是聯繫條目的基礎，利於用家跨科區拓展視野，而且這也屬於維基條目的衡常。
- 追溯排序等不同編輯的習慣還需時日磨合，可依據所在地、價值或性質等對排序進一步探究和編排，不建議無端剷除。
——約克客（留言） 2018年9月11日 (二) 23:58 (UTC)
- Category_talk:廣州歷史列表，Longway22提出歷史與城市記憶不同，理由是廣州市區不等於廣州市行政區劃。這是搞笑麼？要不要所有廣州事物都分城與非城？開一類廣州城市人物，只包那些廣州城生長的人物，不包花縣番禺縣從化縣增城縣人物？開一類廣州城市經濟，只包廣州城的工商業，不包城外農村的工廠好不好？廣州那些城中村，之所以叫城中村，因為它們一直到90年代甚至現在還是村，與城相對，所以廣州城範圍只有今天的越秀區大部、荔灣區減去芳村、海珠區濱江一帶，天河區也應該歸到廣州城外，好不好？著名的楊箕村也是村，不屬於廣州城。Longway22自己寫的廣州被清拆史蹟列表就應該分成兩條，廣州城內被清拆史蹟列表 和 廣州城外被清拆史蹟列表。
- Category:廣州文物赫然包含 cat:南越王墓出土文物。那些鍋碗瓢盆、皇后娘娘的裹腳布，是古蹟嗎？Longway22知道古蹟和文物是什麼意思嗎？
- Longway22知道交叉是什麼意思嗎？A包含B，B是A的完全子集。A和B分別都包含C。這種多餘的分類只有極少數情形有必要，其它都是錯的。「一個條目通常不應該同時既屬於某個分類又屬於這個類別的子分類。」
- 錯的排序詞還要探究編排什麼？特別設定的排序詞從來只有幾種情形，譬如按拼音排，或是為了省掉相同的詞頭，比如北京大學工學院北京大學醫學院北京大學文學院，可以分別設置工醫文。什麼時候是按所在地/價值來排了？
- 沒有常識/不懂中文就算了，WP:頁面分類有明確指引，請讀一遍再來發表宏論。--Roy17（留言） 2018年9月12日 (三) 00:55 (UTC)
- 個人既然有意協助整理，不應鼓譟，理順關係也是良好編輯的行動，地方事物的分門別類，是可以按照地區分拆的思路進行的，本編上述編輯觀點亦可見WP:頁面分類與子分類#重複分類的原因，有關分類情況遵循WP:頁面分類與子分類，是可以沿用的。希望有細化分類的意見。——約克客（留言） 2018年9月12日 (三) 07:59 (UTC)
爭議何在
[編輯]那些口口聲聲「未有共識」的人，請寫清楚，什麼觀點沒有共識，存在什麼合理異議？--Roy17（留言） 2018年10月12日 (五) 15:35 (UTC)
剛略讀Category talk:廣州地方#條目修改，發現Roy17的操作的共識基礎未足，所以我在Category:廣州地方進行了回退操作，惟Roy17有異議；我還差點過了3RR。另：Wildly boy先前亦有一次回退操作。以希望社群對於頁面現況達成共識，以避免現時一切可見且可阻止的編輯戰。Sænmōsà你記得帶着和暖、一束光線，伴隨在身邊 2018年10月12日 (五) 01:03 (UTC)
- 本編輯依照WP:頁面分類與子分類#重複分類的原因，對有關分類情況遵循WP:頁面分類與子分類，沿用細化分類，因而添加可拓展的索引表述，以增加不同用家瀏覽百科的一定興趣。其他編輯若方便也希望可以提供改善建議。——約克客（留言） 2018年10月13日 (六) 02:08 (UTC)
2018年11月
[編輯]special:diff/52022863修改版本通知了兩個用戶。其中一位肯定看見了而沒有異議。共識可說是special:diff/52022863版本。
我現在將這直接回復到2010年版本。未有共識改成special:diff/52022863以外版本之前，請勿再修改，否則提報到WP:當前的破壞。--Roy17（留言） 2018年11月22日 (四) 20:08 (UTC)
請各位參詳。寫成這個版本如何，有何改善？不妨參考Category:香港地方 Category:澳門地方。謝謝。--Roy17（留言） 2018年11月23日 (五) 12:18 (UTC)
- Category:廣州地方如果作為獨立的一個分類（非重定向），那麼和Category:廣州地名這個分類不好統一，而且二者之間的差別如何定？WEPWAK111（留言） 2018年11月26日 (一) 02:52 (UTC)
- @KEPWAK111：首先，我認為中文維基現存156項標題含「地名」的分類，多不恰當。原因是，只有在一篇文章完全只講述地名，才應該放到分類「XX地名」；一旦涉及叫那個名字的地方任何其它信息，地理歷史人口經濟啥的，就應屬於地理分類底下，大至大陸、國家、省分類，小至村分類，沒有具體行政區劃的，就放在「XX地方」。否則，豈不是所有地名，北京上海巴蜀隴上黑龍江，都應該放在一個分類「中國地名」？而這樣分類完全沒有意義。
- 不妨參考其它維基百科如何處理地名分類。en:Category:Place names底下，很多題為Names of XX，那是專門用來介紹一個地方的各種名稱，譬如en:Names of Beijing北京又稱北平、燕京、大名府……ja:Category:日本の地名底下絕大部分是地名消歧義頁，fr:Catégorie:Toponyme de:Kategorie:Siedlungsname亦如是。
- 所以，分類標準就是，當一篇文章只介紹廣州某處地名本身，放在 廣州地名，否則，一律放在地理分類廣州地方，而這個 分類:廣州地方 顯然不屬於歷史/社會/其它分類。我更認為，多數文章均非單獨介紹地名，而必然伴以地理和歷史資料。現有條目恐怕只有南番順適合放在XX地名。這麼少條目的分類可以直接廢除，而放在廣東地名。--Roy17（留言） 2018年11月26日 (一) 20:54 (UTC)
- 既然閣下有此想法，不如提議將 Category:廣州地名 移動至 Category:廣州地方，然後再做調整。WEPWAK111（留言） 2018年11月28日 (三) 04:54 (UTC)