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分类讨论:广州地方

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其他相关讨论见Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2018年9月#广东事物的分类有问题（忽略WP:NPA）

@Roy17、Longway22：该分类已被在下修改，请两位仔细检查该版本有无错误。如有错误，请在该话题下方进行讨论。取得共识后再进行修正，谢谢！——笨笨de子墨(讨论) 2018年9月13日 (四) 13:33 (UTC)[回复]

你好！

  1. cat:XX地方 这种分类，是且仅是地理分类，我不认为cat:广州地方有何特殊，需要归属于历史和社会。
  2. 经你修改过的分类说明仍然有问题，1 语病 2 冗长 3 句子结构差。
  3. 我认为这句分类说明画蛇添足。我查到这句话应该来自于Category:广州地名2010年8月的修订。

因此我认为special:redirect/revision/51187627已经足够好。谢谢你拨冗参与解决此项编辑争议。--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 14:15 (UTC)[回复]

  1. 去掉分类[[Category:广州社会]]和[[Category:广州历史]]，因为该分类仅仅介绍广州建筑并非介绍广州的历史事件或者广州的社会体系。所以不适用该分类。
  2. 建议将说明改成“此分类是列举广州部分地点的俗称的分类。”
以上，如有错漏，欢迎补充。——笨笨de子墨(讨论) 2018年9月13日 (四) 14:29 (UTC)[回复]
    • 地方事物的分门别类，是可以细化地区事物的思路进行的，本编在编辑分类索引上遵循WP:页面分类与子分类#重复分类的原因和WP:页面分类与子分类，沿用旧有编辑所拓展，设计基于不同视点的指引思路。
    • 跟循上述方针，个人点认为部分地方会牵涉社会与历史议题，例如已经消失的地方名称，还有对于社会形成有一定影响的地点，这些会是比较可以拓展的方面，也会引发用家的一定兴趣，因而认为可保留[[Category:广州社会]]和[[Category:广州历史]]，或者其他编辑有更好建议，可再细化更合适的名称以联系不同视点，以增加百科知识提供面。
本编一系列同类编辑所遵循方针与思路与上述基本无异。

——约克客（留言） 2018年9月13日 (四) 14:38 (UTC)[回复]

  • Hanan (Honam)，1844年地图
    Hanan (Honam)，1844年地图
  • 1919年
    1919年
  • 1953年
    1953年
          • @Wildly boy：yue:User:HenryLi/省城舆图还有很多。你觉得这很好笑，很“囧”吗？
          • 而且，不要cherry picking，即便按照你的认知，目前此分类包含的39个页面，以及2个分类沙面西关，有几个不是正名？--Roy17（留言） 2018年9月13日 (四) 15:04 (UTC)[回复]
            • 结论是“将说明改成‘此分类是列举广州部分地点的俗称的分类。’”
            • 这句话累赘，改成“本分类收录广州地点的俗称。”
            • 我已经指出，现有四十多个项目，最多也就两个是俗称，所以这句说明是片面的。再改成“本分类收录广州地点。”
            • 如此便成为一句废话：“Category:广州地方收录广州地点。”维基百科收录废话吗？--Roy17（留言） 2018年10月11日 (四) 14:20 (UTC)[回复]
    • 历史文件与地方民间内虽沿用河南 (广州)，但官方文件、正式出版物等现今非正式认可沿用，相较处于位置仍具不确定性。
    • 分类中除混杂部分俗名、部分得到正式文件沿用的“正式”名称，还有一些已消失但仍有一定认知的历史地名、一些跨区域与文化地方称呼。

综上，在说明时为用家方便理解，所以可以表示多点资讯。——约克客（留言） 2018年9月15日 (六) 01:28 (UTC)[回复]

广东事物的分类有问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年9月22日 (六) 08:42 (UTC)。[回复]

我发现Category:广东、Category:广州底下的分类有很多问题：

  1. 画蛇添足或标题离奇的分类。举例，Category:广东重要历史人物（我认为所有XX历史人物的分类都多余，直接叫XX人物即可，难道需要把活着的分一类在世人物，死了的分一类历史人物吗？而重要一词更多余。）、Category:广州昔日地理（偏地理类的条目放广州地理，偏历史类的、已经消失的地方，放广州已消失XX/广州历史，足矣）。
  2. 重复嵌套。分类A套著分类B，但分类A和B都包含条目/分类C。重灾区比如Category:广州历史。
  3. 颠倒的嵌套。比如Category:广州古迹套著Category:广州文物（很明显古迹都算文物吧？但文物很多都不是古迹，可以是锅碗瓢盆）。
  4. 归类错误。比如Category:广州历史套著很多依然存在的马路/建筑物。这种归类很搞笑吧，随便哪条马路哪个地方发生过的历史事件居住过的名人存在过的工商军政机构不计其数，难道都往 cat:广州历史 塞么？我点进去某的条目，历史部分只是一小节。
  5. 排序词混乱。比如Category:广州地方底下，“荔”、“越”字头，这些地点的排序词设为它们所在的荔湾区/越秀区，但其它很多条目没有设，而有一些根本无法如此设置，因为横跨几个区。很明显不需要专门设置排序词吧。
  6. 补充：User:Longway22会阻挠修正，见Special:用户贡献/Longway22与以下留言。--2018年9月13日 (四) 11:47 (UTC)[回复]

据我的观察，这些混乱的分类，绝大部分是User:Dzb0715、User:Cncs_wikipedia、User:Longway22三人修订所致，涉及条目数以百计。恳请编辑诸君协助清理是盼。--Roy17（留言） 2018年9月11日 (二) 19:32 (UTC)[回复]

  • 针对疑问：
  1. 细化分类是方便查询阅览，改善应当讨论提出其他候选名称和细节不是自行铲除，可能减低索引指引作用。
  2. 文物是有评定规例受限，古迹相对包括未有评级的内容，内容广泛。
  3. 交叉分类的操作是联系条目的基础，利于用家跨科区拓展视野，而且这也属于维基条目的衡常。
  4. 追溯排序等不同编辑的习惯还需时日磨合，可依据所在地、价值或性质等对排序进一步探究和编排，不建议无端铲除。

——约克客（留言） 2018年9月11日 (二) 23:58 (UTC)[回复]

    • Category_talk:广州历史列表，Longway22提出历史与城市记忆不同，理由是广州市区不等于广州市行政区划。这是搞笑么？要不要所有广州事物都分城与非城？开一类广州城市人物，只包那些广州城生长的人物，不包花县番禺县从化县增城县人物？开一类广州城市经济，只包广州城的工商业，不包城外农村的工厂好不好？广州那些城中村，之所以叫城中村，因为它们一直到90年代甚至现在还是村，与城相对，所以广州城范围只有今天的越秀区大部、荔湾区减去芳村、海珠区滨江一带，天河区也应该归到广州城外，好不好？著名的杨箕村也是村，不属于广州城。Longway22自己写的广州被清拆史迹列表就应该分成两条，广州城内被清拆史迹列表 和 广州城外被清拆史迹列表。
    • Category:广州文物赫然包含 cat:南越王墓出土文物。那些锅碗瓢盆、皇后娘娘的裹脚布，是古迹吗？Longway22知道古迹和文物是什么意思吗？
    • Longway22知道交叉是什么意思吗？A包含B，B是A的完全子集。A和B分别都包含C。这种多余的分类只有极少数情形有必要，其它都是错的。“一个条目通常不应该同时既属于某个分类又属于这个类别的子分类。”
    • 错的排序词还要探究编排什么？特别设定的排序词从来只有几种情形，譬如按拼音排，或是为了省掉相同的词头，比如北京大学工学院北京大学医学院北京大学文学院，可以分别设置工医文。什么时候是按所在地/价值来排了？
    • 没有常识/不懂中文就算了，WP:页面分类有明确指引，请读一遍再来发表宏论。--Roy17（留言） 2018年9月12日 (三) 00:55 (UTC)[回复]

争议何在

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那些口口声声“未有共识”的人，请写清楚，什么观点没有共识，存在什么合理异议？--Roy17（留言） 2018年10月12日 (五) 15:35 (UTC)[回复]

Category:广州地方

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年10月23日 (二) 08:42 (UTC)。[回复]

刚略读Category talk:广州地方#条目修改，发现Roy17的操作的共识基础未足，所以我在Category:广州地方进行了回退操作，惟Roy17有异议；我还差点过了3RR。另：Wildly boy先前亦有一次回退操作。以希望社群对于页面现况达成共识，以避免现时一切可见且可阻止的编辑战。Sænmōsà你记得带着和暖、一束光线，伴随在身边 2018年10月12日 (五) 01:03 (UTC)[回复]

2018年11月

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special:diff/52022863修改版本通知了两个用户。其中一位肯定看见了而没有异议。共识可说是special:diff/52022863版本。

我现在将这直接回复到2010年版本。未有共识改成special:diff/52022863以外版本之前，请勿再修改，否则提报到WP:当前的破坏。--Roy17（留言） 2018年11月22日 (四) 20:08 (UTC)[回复]

Category:广州地方

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月8日 (六) 08:42 (UTC)。[回复]

请各位参详。写成这个版本如何，有何改善？不妨参考Category:香港地方 Category:澳门地方。谢谢。--Roy17（留言） 2018年11月23日 (五) 12:18 (UTC)[回复]

  • Category:广州地方如果作为独立的一个分类（非重定向），那么和Category:广州地名这个分类不好统一，而且二者之间的差别如何定？WEPWAK111（留言） 2018年11月26日 (一) 02:52 (UTC)[回复]
    • @KEPWAK111：首先，我认为中文维基现存156项标题含“地名”的分类，多不恰当。原因是，只有在一篇文章完全只讲述地名，才应该放到分类“XX地名”；一旦涉及叫那个名字的地方任何其它信息，地理历史人口经济啥的，就应属于地理分类底下，大至大陆、国家、省分类，小至村分类，没有具体行政区划的，就放在“XX地方”。否则，岂不是所有地名，北京上海巴蜀陇上黑龙江，都应该放在一个分类“中国地名”？而这样分类完全没有意义。
    • 不妨参考其它维基百科如何处理地名分类。en:Category:Place names底下，很多题为Names of XX，那是专门用来介绍一个地方的各种名称，譬如en:Names of Beijing北京又称北平、燕京、大名府……ja:Category:日本の地名底下绝大部分是地名消歧义页，fr:Catégorie:Toponyme de:Kategorie:Siedlungsname亦如是。
    • 所以，分类标准就是，当一篇文章只介绍广州某处地名本身，放在 广州地名，否则，一律放在地理分类广州地方，而这个 分类:广州地方 显然不属于历史/社会/其它分类。我更认为，多数文章均非单独介绍地名，而必然伴以地理和历史资料。现有条目恐怕只有南番顺适合放在XX地名。这么少条目的分类可以直接废除，而放在广东地名。--Roy17（留言） 2018年11月26日 (一) 20:54 (UTC)[回复]
    • 既然阁下有此想法，不如提议将 Category:广州地名 移动至 Category:广州地方，然后再做调整。WEPWAK111（留言） 2018年11月28日 (三) 04:54 (UTC)[回复]
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