讨论:女性向游戏世界对路人角色很不友好
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[编辑]请问有人知道为什么本条目于2021年4月5日的页面浏览次数会高达1,330次吗?谢谢。-hiJK910 I'm sorry, I couldn't hear your question, Yvonne 2021年4月11日 (日) 11:08 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 2021年11月25日,哪部日本轻小说宣布将获改编为由ENGI制作的电视动画,预定于2022年4月首播?
- (?)疑问:“宣布将获改编为电视动画”谁宣布?“恶役千金”是什么意思?“if线故事”是什么意思?“回复印在小说的连结中的问卷后便可阅览”怎么印?销量是不是应该区分小说和漫画?--Benevolen(留言) 2021年12月9日 (四) 20:51 (UTC)
- @Benevolen:官方宣布;“恶役千金”算专有名称,轻小说的一种常见(泛滥)类别,解释这个词语的责任落在轻小说、成为小说家吧这两个条目;“if线故事”也算是专有名称,你在网上搜寻一下,网上都是这样称呼的,基本上就跟《无限可能:假如…?》是同一款东西;连结(link, url)打印在实体小说的纸张上,这没有很难理解;轻小说公布的销量从来都没有分小说和漫画,你看到“系列累积”(シリーズ累計)的话,就是指“这部轻小说本身和所有衍生书籍(漫画、外传等)加起来的发行量”,强调一下,不是销量,是发行量。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 04:39 (UTC)
- 这里涉及的很多“专有名称”或者需要“搜寻一下”等等的概念给一般读者造成不必要的负担。这好比在很多游戏、音乐、电影条目里引用行内熟知的Metacritic和Rotten Tomatoes都会对之进行说明,因为行外读者不见得都知道。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 05:06 (UTC)
- 在上一次的贺来友治的DYKN时,我就告诉过你:那些通用的资料“不应该一而再,再而三地在不同的条目出现”。也让我重复一次:“解释这个词语的责任落在轻小说、成为小说家吧这两个条目”。再者,现在的写法一定可以让读者知道“恶役千金”是一种作品类别,“if线”是一种故事。谢谢。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 05:23 (UTC)
- 在下只是从非ACG界编辑者的角度提供意见,阁下认为合适可以采用,不同意也不需激动。祝创作快乐。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 05:46 (UTC)
- (:)回应:我没激动啦,反正你也不会投支持票。那个粗体是给经过的人看的。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 06:09 (UTC)
- “反正你也不会投支持票”这是误会。在下提出意见正是希望能帮助条目提升至值得支持的程度。上面提到的问题都是可以通过修饰语句解决的,只是主编者坚持不作修改,而在下又没有足够背景知识可以代劳。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 06:45 (UTC)
- 让我重复一遍:“现在的写法一定可以让读者知道‘恶役千金’是一种作品类别,‘if线’是一种故事”(回应你引Metacritic和Rotten Tomatoes的论点)。请问我说的话是否有很难懂,而有必要让我重复一次又一次?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 07:09 (UTC)
- 在下理解阁下的说明,但阁下的任务不是向在下说明,而是令条目对一般读者也容易理解。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 07:59 (UTC)
- 让我重复第三遍:我认为现在这个样子,“一般读者”很“容易理解”到这是一种作品类别。请问你是否能够同意我的说法,或者是向我好好解释一下为什么读者会不知道这是一种作品类别呢?我希望我不会需要重复第四次。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 08:15 (UTC)
- 在下理解阁下的说明,但阁下的任务不是向在下说明,而是令条目对一般读者也容易理解。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 07:59 (UTC)
- 让我重复一遍:“现在的写法一定可以让读者知道‘恶役千金’是一种作品类别,‘if线’是一种故事”(回应你引Metacritic和Rotten Tomatoes的论点)。请问我说的话是否有很难懂,而有必要让我重复一次又一次?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 07:09 (UTC)
- 被粗体吸引过来,去看了一下轻小说、成为小说家吧,目前并没有提到“恶役千金”。“if线故事”其实加上内连结外传就可以了,我修改了一些描述,现在应该更清晰了。--Nostalgiacn(留言) 2021年12月11日 (六) 07:43 (UTC)
- 但是外传条目并没有提到“if线故事”哦?如果两者的确是同一回事,那么似乎应该直接写“外传”而不是使用一个生僻的说法。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 07:56 (UTC)
- (?)疑问:你会怎么称呼《无限可能:假如…?》?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 08:03 (UTC)
- @Nostalgiacn:我的意思是GA状态的成为小说家吧,必然会提及“恶役千金”(而日维现在就有提到)。如果想让读者知道什么是“恶役千金”类的作品,那应该写在那里。还有,日维有独立条目去解释什么是悪役令嬢,里面有一堆恶役千金条目,我是不觉得每个条目都要解释一次“恶役千金”是什么。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 07:50 (UTC)
- Game Jam目前没有条目,我每次引用这个词都写备注解释……--Nostalgiacn(留言) 2021年12月11日 (六) 07:56 (UTC)
- 其实条目本身已经对“女性向”这个更容易理解的词作了特别解释,反而对一些更生僻的概念未有解释。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 08:01 (UTC)
- 那让我重复第二遍:“现在的写法一定可以让读者知道‘恶役千金’是一种作品类别”。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 08:03 (UTC)
- 还是我换成“坏人大小姐”你会比较满意?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 08:04 (UTC)
- 但是外传条目并没有提到“if线故事”哦?如果两者的确是同一回事,那么似乎应该直接写“外传”而不是使用一个生僻的说法。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 07:56 (UTC)
- “反正你也不会投支持票”这是误会。在下提出意见正是希望能帮助条目提升至值得支持的程度。上面提到的问题都是可以通过修饰语句解决的,只是主编者坚持不作修改,而在下又没有足够背景知识可以代劳。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 06:45 (UTC)
- (:)回应:我没激动啦,反正你也不会投支持票。那个粗体是给经过的人看的。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 06:09 (UTC)
- 在下只是从非ACG界编辑者的角度提供意见,阁下认为合适可以采用,不同意也不需激动。祝创作快乐。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 05:46 (UTC)
- 在上一次的贺来友治的DYKN时,我就告诉过你:那些通用的资料“不应该一而再,再而三地在不同的条目出现”。也让我重复一次:“解释这个词语的责任落在轻小说、成为小说家吧这两个条目”。再者,现在的写法一定可以让读者知道“恶役千金”是一种作品类别,“if线”是一种故事。谢谢。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 05:23 (UTC)
- 这里涉及的很多“专有名称”或者需要“搜寻一下”等等的概念给一般读者造成不必要的负担。这好比在很多游戏、音乐、电影条目里引用行内熟知的Metacritic和Rotten Tomatoes都会对之进行说明,因为行外读者不见得都知道。--Benevolen(留言) 2021年12月11日 (六) 05:06 (UTC)
- @Benevolen:官方宣布;“恶役千金”算专有名称,轻小说的一种常见(泛滥)类别,解释这个词语的责任落在轻小说、成为小说家吧这两个条目;“if线故事”也算是专有名称,你在网上搜寻一下,网上都是这样称呼的,基本上就跟《无限可能:假如…?》是同一款东西;连结(link, url)打印在实体小说的纸张上,这没有很难理解;轻小说公布的销量从来都没有分小说和漫画,你看到“系列累积”(シリーズ累計)的话,就是指“这部轻小说本身和所有衍生书籍(漫画、外传等)加起来的发行量”,强调一下,不是销量,是发行量。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月11日 (六) 04:39 (UTC)
- (+)支持 绀野梦人 肺炎退散 2021年12月10日 (五) 03:54 (UTC)
- (+)支持:恶役千金条目都有了。说明已经够充分。--Nostalgiacn(留言) 2021年12月11日 (六) 10:27 (UTC)
- (?)疑问:“宣布将获改编为电视动画”谁宣布?“恶役千金”是什么意思?“if线故事”是什么意思?“回复印在小说的连结中的问卷后便可阅览”怎么印?销量是不是应该区分小说和漫画?--Benevolen(留言) 2021年12月9日 (四) 20:51 (UTC)
新条目推荐讨论
- 2021年11月25日,哪部日本轻小说宣布将获改编为由ENGI制作的电视动画,预定于2022年4月首播?
- (+)支持:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2021年12月20日 (一) 10:27 (UTC)
- (+)支持--H2226(留言) 2021年12月22日 (三) 00:46 (UTC)
- (+)支持。--A.K. 留言※签名 2021年12月22日 (三) 02:18 (UTC)
- (+)支持。——BlackShadowG(留言) 2021年12月22日 (三) 11:19 (UTC)
- (!)意见:正文“《这本轻小说真厉害!2020》单行本、Novels部门第8位。”,不应该用顿号,因为“単行本・ノベルズ部门”就是一个类别,和“文库部门”区分。--EzrealChen(留言) 2021年12月23日 (四) 13:45 (UTC)
- 用顿号不代表是两个类别。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2021年12月24日 (五) 03:08 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 哪部日本轻小说系列虽然故事舞台是个“女尊男卑”的世界,但目标受众却为男性,其改编动画在2022年4月3日首播?
- (?)疑问“故事舞台是个女尊男卑的世界,但目标受众却为男性”是不是预设女尊男卑背景的作品目标受众应该是女性?如果是,为什么? -KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 07:51 (UTC)
- 虽然艺术作品内容推陈出新,包罗万有,什么故事对应什么受众都不出奇,但以最表面的逻辑来说,“贬低男性地位”和“以男性为受众”是有所冲突的。问题中的转折关系,我是觉得说得通的。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月9日 (六) 09:32 (UTC)
- 不觉得有矛盾,有很多男性都喜欢对当今女权发牢骚,又例如抗日题材背景通常是日本人有多强势,难道是拍给日本人看? -Factrecordor(留言) 2022年4月10日 (日) 08:02 (UTC)
- (+)支持,此条目阅读起来很舒适,没有爱好者的感觉。 2022年4月15日 (五) 06:53 (UTC)
- (+)支持:提名人票。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月15日 (五) 14:46 (UTC)
- (?)疑问“故事舞台是个女尊男卑的世界,但目标受众却为男性”是不是预设女尊男卑背景的作品目标受众应该是女性?如果是,为什么? -KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 07:51 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪部日本轻小说系列虽然故事舞台是个“女尊男卑”的世界,但目标受众却为男性,其改编动画在2022年4月3日首播?
(-)反对,故事简介一整节没有来源,以及角色列表除了证明声优是谁以外,整节的角色介绍中也完全没有引用来源。尽管是ACG作品也是要有来源,如下面的圣火降魔录 风花雪月和现在挂在DYK的秒速5公分在剧情简介上就有做到这点。--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 10:03 (UTC)- (:)回应:好大的误会,没列脚注的内容一律参考资料默认为作品本身,并非没有来源。你随便在Wikipedia:优良条目/分类/传播媒体打开一篇来看,也是这样的。还是你觉得这些条目不符合GA资格?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 10:16 (UTC)
- 还有秒速5公分也不是每句都附脚注啊……你是认真的?-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 10:19 (UTC)
- 我说的是整节没来源,是{{无来源章节}},请您不要无限上纲到“每句都附脚注啊”,我没说这句话也没这要求。哪请问社群有共识ACG类的剧情简介或角色简介可以允许没引用来源吗?有的话我没话说,没有的话就麻烦依照维基方针进行。如果ACG优良条目这是普遍现象,那小弟认为我们可能要全盘检讨现有ACG类优良条目,不然无法说明当今历史、地理、人物等其他分类的条目都日渐要求注脚,而ACG为何可以不用。--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 10:40 (UTC)
- 在Wikipedia:优良条目/分类/传播媒体里面的不只动漫条目,影视作品的剧情一直都是这样的。至于理由上面我已经说过:“参考资料默认为作品本身”,你要每段都<ref>作品本身啦</ref>吗?至于“无限上纲到‘每句都附脚注啊’”,我就更不明白了,问题对你而言,不还是“有剧情文字没有引用来源”吗?为什么只加一点就ok,完全不加就不ok呢?逻辑上应该是“都ok”或“都不ok”吧。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 10:58 (UTC)
- 我将Wikipedia:优良条目/分类/传播媒体里面有这么多“剧情部分不附内文脚注”的条目,视为社群对这方面的共识。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 11:02 (UTC)
- 还有我是希望不涉足虚构作品条目(所以不清楚惯例)的你可以撤回这张反对票啦。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 11:05 (UTC)
- 在我认知中,脚注的有无在于让维基百科:可供查证方针可以执行,“意味着写入维基百科的内容须要能被读者在可靠来源中得到验证”。然而,如果ACG类章节普遍性无法提供基本脚注,那如何让读者确信并让读者查证?。因此,假设我在本条目怀疑主角的称号“外道骑士”是否正确,我却无法查证。结果我被迫要挂上来源请求,或者挂{{无来源章节}}模板。很明显当前剧情简介和脚色介绍在这点上无法达到可供查证的目的。
- 相关ACG和影视领域优良条目对此没有要求,这不是明文的共识,这是浅规则。Hijk910阁下对中文WIKI的ACG类可说是很有贡献也是社群代表人物之一,因此我很好奇当我们其他领域的编者被要求增加脚注比例时,为何ACG和影视类可以豁免,甚至连个明文的讨论共识都没有。而且如圣火降魔录 风花雪月和秒速5公分的编者,或许执行上困难,但他们也还是为自己条目的剧情和脚色简介加上注脚,我想ACG和影视类的编者在提供可查性这点不是办不到。如您所说,因为这现象是广泛存在于ACG和影视类条目,因此我会划掉这张反对票,但希望ACG和影视类相关社群讨论看看,希望社群对改善这点“可以有所作为”。--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 11:48 (UTC)
- Wikipedia:格式手册/虚构#剧情概要:“由于虚构作品是其条目的第一手来源,对其情节的基本描述是可以接受的,不需要参考外部来源。”—AT 2022年4月17日 (日) 11:55 (UTC)
- 感谢AT解答--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 12:15 (UTC)
- 常年话题,Wikipedia:格式手册/虚构不是共识。既然那么多人认为这个合理,为何不推动成为共识。--Nostalgiacn(留言) 2022年4月19日 (二) 03:48 (UTC)
- (:)回应:“那如何让读者确信并让读者查证?”:既然我上面都说了“参考资料默认为作品本身”了,那答案自然是:把作品本身看一遍了。除非作品本身已经失传,否则“找来看”(即是查证)自然是可行的,也即是“读者能够查证”了。作品本身作为参考资料当然是可靠的。
- 顺带四提:1. 我个人只专精于AC,虽然G不是不涉猎(好歹我也写了一篇电子游戏GA了),但非本人守备范围。2. 仅就电子游戏条目而言,明文规定剧情也需要内文脚注(可以用作品本身)。强调一下,仅适用于电子游戏条目。
3. 本人已作出“准备较为不活跃”声明,“有所作为”不会是我主导的了。4. 其实我最初加入中维时其实是写J-POP和日剧条目的,到我这两年转换跑道写AC+N时,对于剧情参考资料的要求就已经是这样了。你问我这现象的原因,我也只能说:我也不知道(摊手)。谢谢AT的补充,现在我知道了。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月17日 (日) 12:09 (UTC)
- Wikipedia:格式手册/虚构#剧情概要:“由于虚构作品是其条目的第一手来源,对其情节的基本描述是可以接受的,不需要参考外部来源。”—AT 2022年4月17日 (日) 11:55 (UTC)
- 我说的是整节没来源,是{{无来源章节}},请您不要无限上纲到“每句都附脚注啊”,我没说这句话也没这要求。哪请问社群有共识ACG类的剧情简介或角色简介可以允许没引用来源吗?有的话我没话说,没有的话就麻烦依照维基方针进行。如果ACG优良条目这是普遍现象,那小弟认为我们可能要全盘检讨现有ACG类优良条目,不然无法说明当今历史、地理、人物等其他分类的条目都日渐要求注脚,而ACG为何可以不用。--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 10:40 (UTC)
- (+)支持--Djhuty(留言) 2022年4月17日 (日) 12:15 (UTC)
- (+)支持,就是角色列表好长啊。——BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年4月18日 (一) 08:46 (UTC)
- (-)反对,部分章节整段无来源--Vanishboy(留言) 2022年4月19日 (二) 04:09 (UTC)
- (!)意见,惯例上剧情描述一般认为来源于作品本身而不脚注作品来源,但如果有第二手来源支撑剧情描述,当然是更好的写法,只是这种情况不像是常见情况。--Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月19日 (二) 06:24 (UTC)
- 如果不满意的话,可以翻一下WP:FA、WP:GA涉及虚构作品(包括电影、电视剧、电视动画等),涉及剧情的部分相当一部分是没有脚注的,也就是社群对此并不感冒(或者理解?),最重要是现实世界的观点,如怎样看待该作品,现实观点如何或为何创作此作品之类,需要关注并有脚注支撑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月19日 (二) 06:34 (UTC)
- (+)支持:来源充足--dqwyy (talk) 回头捡起那落叶/洒向海的那一边 2022年4月21日 (四) 12:21 (UTC)
- (+)支持--罗洁塔💎466061 2022年4月22日 (五) 02:07 (UTC)
- (+)支持:提名人票。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月22日 (五) 14:28 (UTC)