讨论:戈斯皮奇大屠杀

优良条目评选

戈斯皮奇大屠杀（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-东欧，提名人：Benho7599 | Talk 2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)

投票期：2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)至2024年4月12日 (五) 12:31 (UTC)
下次可提名时间：2024年5月12日 (日) 12:32 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。翻译自英维优良条目，另外也有加以扩充，因此鄙人认为此条目符合优良条目标准。Benho7599 | Talk 2024年4月5日 (五) 12:31 (UTC)
• 符合优良条目标准。可，感谢贡献。--$\int$（☎）dt 管理员竞选中 2024年4月5日 (五) 13:52 (UTC)
• 符合优良条目标准--Banyangarden（留言） 2024年4月6日 (六) 03:17 (UTC)
• 符合优良条目标准。翻译妥当--Underconstruction00（留言） 2024年4月6日 (六) 08:43 (UTC)

问题已解决

• (！)意见：只看了一小段。
  • 塞-克语人名翻译欠妥。Ropac发音恐怕不是“罗帕克”。尽管米尔科·诺拉克是其他编辑早先创建的页面，但是这个译名多半不符合塞-克语发音，大概也不是常见译法。建议将其一并移动改掉。
  • “戈斯皮奇大屠杀是克罗地亚在战争期间犯下过最严重的暴行”：请注意英文原文“The massacre in Gospić was the most significant such atrocity committed by Croats during the war.”里面是“the war”，这里笼统地翻译为“在战争期间”是不对的。（记不记得克罗地亚独立国和乌斯塔沙？）--如沐西风（留言） 2024年4月6日 (六) 09:06 (UTC)

  @如沐西風：以上问题处理均已解决--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 09:44 (UTC)

  没解决啊。第一条“罗帕克”的问题主要是c在塞-克语里的念法接近于茨。第二条the war指的是“这场战争”而不是笼统地译为“战争”（如果这么译的话，那就是说克罗地亚历史上最过分的战争罪行是Gospić massacre。这并非是作者的原意，恐怕也不是事实，所以我前面提到了乌斯塔沙）。--如沐西风（留言） 2024年4月6日 (六) 10:26 (UTC)

  @如沐西風：第一点已解决；第二点是因为编辑冲突而无法更改，现在已经修正了（克罗地亚独立战争）--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 12:11 (UTC)

  @Hoben7599暂时 不符合优良条目标准

  • 上述“戈斯皮奇大屠杀是克罗地亚在战争期间犯下过最严重的暴行”的“战争”措辞很模糊。
  • MOS:REDUNDANT，“戈斯皮奇大屠杀是指1991年10月，在克罗地亚独立战争期间克罗地亚军队于戈斯皮奇进行大规模屠杀的事件。”=>“1991年10月克罗地亚独立战争期间，克罗地亚军队在戈斯皮奇进行了戈斯皮奇大屠杀。
  • “另外2名克罗地亚人在德国作供、18人在塞尔维亚首都贝尔格莱德作供，因为他们害怕被报复”=>“因为害怕被报复，另外2人在德国作供、18人在贝尔格莱德作供”较为通顺，并且可以去除不必要的赘字。
  • “拒绝出庭作证的其中1人名叫罗帕茨，因为他不相信克罗地亚政府对其安全的保证”敝人认为此处不必列出名字，此外罗帕茨看起来像是姓氏而非名字。
  • “另外，巴伊拉莫维奇提到的该部队的3名成员被捕”是不是“了”的错字？
  • 译名的部分尚有“梅尔塞普”，应为“梅尔切普”；伊凡·达索维奇是红连（虽然没说不行就是了，但加个绿连比较好）
  • “利卡危机总部”是什么？
  • “因为他相信克罗地亚当局”=>“因为他认为克罗地亚当局”
  • “前南问题国际法庭”应该加个连结
  • “现时已经停刊的克罗地亚新闻杂志《野性论坛报》”
  • “偶尔会命令他们‘处决’囚犯”。此处应为误译。据教育部国语辞典，囚犯乃是“被监禁的罪犯”，而英文prisoner可作为“俘虏”之意。此处应为俘虏而非囚犯之意。
  • “而后来被暗杀的米兰·莱瓦尔作为证人尤其有价值，因为他目睹了戈斯皮奇地区约50人的被杀过程”这句我不知道该怎么修，但现时看起来不太通顺。

  需要加入更多背景的地方

  • 许多以前居住在该镇的塞尔维亚人逃离，但克罗地亚政府透过电视和广播敦促他们返回。
  • 克罗地亚国民警卫队当时作为克罗地亚政府的主要军事力量，它的发展受到联合国的武器禁运措施阻碍。
  • 10月15日应该是1991年的吧，建议屠杀一节开头多补充一下。
  • 其实我看了整篇，没有地方提及格兰迪奇这个人是主谋啊。
  • “另外24具受害者的遗体在佩鲁希奇以东的一个村庄（Duge Njive）附近被焚烧和处置，但于1991年12月25日被南斯拉夫人民军第6旅重新发掘，在经过检查之后被重新埋葬于德贝洛布尔多（Debelo Brdo；距离乌德维纳约15公里处）”这段提供的位置资讯应该可以全部移除掉。==>
    “另外24具受害者的遗体在杜盖尼韦（Duge Njive）遭到焚烧和处置，但于1991年12月25日被南斯拉夫人民军第6旅重新发掘，在经过检查之后被重新埋葬于德贝洛布尔多（Debelo Brdo）”

  --Sean0115 2024年4月6日 (六) 13:12 (UTC)

  @Sean0115：解决完了，除了利卡危机总部不需要解释，不在覆盖面的范围以内--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 13:53 (UTC)

  @Hoben7599：感谢。“利卡危机总部”是因为读者不知道他是什么样的东西，单看名称也不知道是做什么的、什么人建立的，不知道是不是翻译不完全之类的？此外尚有“兰科·马里扬”、“兹登科·侯巴克”两个人名，并且条目内也没有提及格兰迪奇是加害者。此外上述第一点胜未处理，最后一点的{{clarify}}的词汇需要改一下。--Sean0115 2024年4月6日 (六) 14:06 (UTC)

  @Sean0115：利卡危机总部本人暂时找不到相关的可靠资料，我之后看看有没有办法补回。第一点是因为本人电脑问题所以迟迟无法解决，这次应该没有问题了。--Benho7599 | Talk 2024年4月6日 (六) 14:34 (UTC)

  @Hoben7599：：你为什么把我的票划掉了？有时候你以为别人列的问题自己都解决完了，实际上只是族繁不及备载而已。我从这个条目里看不出来格兰迪奇究竟做了什么事，Ropac和“马里扬”的译名仍然没有解决。

  • “帕克拉茨附近的波利亚纳”等“附近的”并不会使读者知道更多资讯（和‘深圳附近的香港’一样）。
  • “该提议表面上是出于安全目的。”实际上呢？
  • “10月25日，3名塞尔维亚平民在戈斯皮奇和卡尔卢巴格被捕并被枪杀，他们的尸体在12月3日被打捞上来”首先他们是被捕还是被俘虏？再来他每究竟出了什么事才会需要被打捞？
  • 承上，条目里被捕的人真的全部都是罪犯吗？抑或是被俘虏？
  • 被动句太多，全篇有52个“被”。“10月25日”那整句有3个被。
  • 先这样，不要偷划票。--Sean0115 2024年4月7日 (日) 14:16 (UTC)

  @Sean0115：

  Ropac=>罗帕茨；马里扬=>马里詹

  • 直接删掉了“帕克拉茨附近的”
  • 已更改文句连接形式
  • 没必要加上被捕，因此删除；被打捞=>被发现
  • 条目里被捕的人又不是士兵（具体来说就是：不是战争参与者、不是敌方人员、普通平民而已），又怎么可能是被俘虏？
  • 已经大幅度修改被动句
  • 对于错误划票一事表示致歉，但绝非故意

  如有错漏，请继续指出--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 15:20 (UTC)

  没关系的。现在看来可以画票了。--Sean0115 2024年4月8日 (一) 12:28 (UTC)

  @Hoben7599：仍有些问题，比如“编制了返回当地的塞族平民列表”一句[1]我看不出来是返回的塞族平民被记录下来，抑或是编列了一个列表要求表上的人返回。此外看了一下俄维的条目，中文的条目内容缺失一大截（发现尸体的部分、Split的示威集会等等）此外“另外，巴伊拉莫维奇提到了该部队的3名成员被捕”在俄维的写法是“После публикации интервью Байрамович и ещё три бывших бойца его подразделения, были арестованы”，巴伊拉莫维奇和秋雨部队的其他三名战士被捕。两者说法不一样（虽然我不确定谁是对了就是了）。此外还是不知道格兰迪奇这人做了什么。鉴于作者对主题不够熟悉，敝人合理怀疑文章里出错的地方尚有不少，故容许敝人划票后重新投下 不符合优良条目标准。当然，阁下的努力相当值得赞赏，值得钦佩。另外我也为声称阁下“偷划票”致歉。--Sean0115 2024年4月8日 (一) 12:47 (UTC)

  @Sean0115：

  • Split的示威集会已经写了。
  • 发现尸体的那部分我稍为扩充了一下，引用了一本“Српска крајина: успони-падови-уздизања”。
  • 阁下提到俄文的那一段我在“野性论坛报的报道”章节重新写了一遍，分了两次拘捕（第一次：巴伊拉莫维奇和他的一些成员被短暂拘留，这一点是他在采访时说的；第二次：是采访后，巴伊拉莫维奇和他在采访中提到的3人被捕）per NYtimes。
  • 至于格兰迪奇，我在克罗地亚最高法院的判决书中找到了他的职责。他是第118步兵旅第2营的指挥官，他的那一个营当时驻扎在佩鲁希奇（也就是约40名受难者被处决的地方），格兰迪奇也承认了有份执行处决命令。
  • “野性论坛报的报道”章节我稍为扩充一下了。

  以上列出的都已经更改，还有什么可以改善的话随时来找我。--Benho7599 | Talk 2024年4月8日 (一) 15:13 (UTC)

  @Hoben7599：没什么悬念了。画票。—Sean0115 2024年4月10日 (三) 13:29 (UTC)

• 符合优良条目标准：表示支持。(！)意见但我反对在“屠杀”一节配的图片“File:Gospic panorama s novog mosta.JPG”。此图风景如画，与旁边描写屠杀的文字非常不协调。如执意保留，建议移到右侧，避免出现在“屠杀”标题之下。另外发现俄文配的“File:Жертвы резни в Госпиче.png”一图较为合适。—— 桁霁晚来天欲雪，能饮一杯无 ↹ 无言奋勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 16:04 (UTC)

  确实不妥。鉴于找不到其他相片取代，那么就删除。至于阁下提到的相片，我应该会采用一下。感谢阁下提醒--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 16:09 (UTC)

• 符合优良条目标准 -- 我是一只北极熊（留言） 2024年4月10日 (三) 14:27 (UTC)
• 符合优良条目标准。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月10日 (三) 23:57 (UTC)

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{{yesGA}}7张，{{noGA}}0张，无效票0张， 入选优良条目—Benho7599 | Talk 2024年4月12日 (五) 12:33 (UTC)

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在候选页的投票结果

• 1991年，克罗地亚戈斯皮奇发生的哪一场屠杀，导致近100至120人死亡？

  戈斯皮奇大屠杀条目由Hoben7599（讨论 | 贡献）提名，其作者为Hoben7599（讨论 | 贡献），属于“massacre”类型，提名于2024年4月8日 12:40 (UTC)。

  • 说明：在GA评审期间在Sean君的协助下已经完全消除翻译腔、文句不通顺的问题，因此重新提名。
    翻译自英维优良条目，同时有使用其他来源稍加扩充，应当符合DYK标准。--Benho7599 | Talk 2024年4月8日 (一) 12:40 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年4月9日 (二) 01:43 (UTC)
  • “戈斯皮奇”读者不熟悉，不知道是城市名、机构名还是什么东西。前面加上“克罗地亚”？——小林子冲（留言） 2024年4月9日 (二) 03:34 (UTC)
    • @小林子冲：现在已经加上了。--此条未正确签名的留言由Hoben7599（讨论｜贡献）于2024年4月9日 (二) 10:32 (UTC)加入。
      • @Hoben7599：我想他的意思是在DYK问题中加上，不是条目内。Irralpaca（留言） 2024年4月9日 (二) 12:01 (UTC)
        • @Irralpaca：那么好吧。--Benho7599 | Talk 2024年4月9日 (二) 12:12 (UTC)
  • (＋)支持，同时我赞同楼上关于加上“克罗地亚”的建议。—261026CQ（留言） 2024年4月9日 (二) 05:02 (UTC)
  • (＋)支持。--Jiosea（留言） 2024年4月10日 (三) 02:36 (UTC)
  • (＋)支持--维基病夫_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2024年4月11日 (四) 03:18 (UTC)