讨论:美国非道德人体实验

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你知道吗？

美国非道德人体实验曾于2012年7月4日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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在候选页的投票结果

美国进行过哪些不道德的人体实验？
美国不道德人体实验条目由王小朋友（讨论 | 贡献）提名，其作者非一人主编或主编者非注册用户，属于“experiments”类型，提名于2012年6月30日 07:00 (UTC)。
- 实际上还没有翻译完，我翻译了几个月实在坚持不下去了，希望有人能协助。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 06:49 (UTC)[回复]
  (－)反对，问题不知所云，且大量未翻译人名及正文跨语言链接。--CHEM.is.TRY 2012年6月30日 (六) 06:58 (UTC)[回复]
  阁下可以帮我修改吗？我不需要荣誉。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:01 (UTC)[回复]
- 大概知道你想做什么，将问题修改少许。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 07:10 (UTC)[回复]
  怎样修改？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:22 (UTC)[回复]
  打漏了一个字……“已”将问题修改少许。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 07:25 (UTC)[回复]
  
  很多文章都敢刊登吧。。。--CHEM.is.TRY 2012年6月30日 (六) 07:14 (UTC)[回复]
  这是给美国政府揭短的一篇文章。我猜可能有人认为维基百科由于是美国网站，只敢登外国政府，比如中华人民共和国政府的丑闻。看到这个，可以改变这种看法。--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 07:22 (UTC)[回复]
  囧rz……：那也不用以此出题吧……--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 07:25 (UTC)[回复]
  
  ~~(－)反对问题的问法不是很好。~~--A900040a900040（留言） 2012年7月4日 (三) 14:18 (UTC)A900040a900040（此时间为补上时之时间）[回复]
  
  更改为(＋)支持这样的问法好多了！A900040a900040（留言） 2012年7月4日 (三) 14:18 (UTC)A900040a900040[回复]
- (＋)支持:还以为不符合推荐资格，看了记录才知道是移动过来的。--Aoke1989（留言） 2012年6月30日 (六) 09:13 (UTC)[回复]
- (＋)支持--铁铁的火大了（留言） 2012年6月30日 (六) 10:03 (UTC)[回复]
- ~~(－)反对，这个问题和答案之间有什么联系？~~乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 10:31 (UTC)[回复]
  - 有什么问题？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 10:44 (UTC)[回复]
    - 这篇文章为什么是维基百科“敢”刊登的。其他美国媒体不能刊登？而且维基百科“敢”刊登的只有这篇？乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 10:46 (UTC)[回复]
      - 删除了维基百科，可以吗？--王小朋友（留言） 2012年6月30日 (六) 11:09 (UTC)[回复]
        不是维基百科的问题，是这个问题的思路不对，答案和问题之间没有必然且唯一的联系。改成“美国出现过哪些不道德的人体实验？”还好点。乌拉跨氪 2012年6月30日 (六) 15:58 (UTC)[回复]
        如果说成“美国网站敢刊登哪篇关于本国不道德人体实验的文章？”怎么样？--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)[回复]
        那请提供可靠的来源证明美国的其他网站“不敢”登的文章有且仅有这篇。乌拉跨氪 2012年7月1日 (日) 05:04 (UTC)[回复]
        我没说美国其他网站不敢刊登这篇文章呀。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 08:16 (UTC)[回复]
        那就别提什么敢不敢的。乌拉跨氪 2012年7月1日 (日) 09:30 (UTC)[回复]
        好吧，改掉了。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 12:21 (UTC)[回复]
- (！)意见：总部位于美国的维基百科也敢刊登这篇文章，这篇文章和这篇文章。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年6月30日 (六) 10:59 (UTC)[回复]
  - (：)回应：这些还好啦，咱经手过的还有这篇文章，这篇文章和这篇文章？--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 11:02 (UTC)[回复]
- 这个提问真的不好。-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年6月30日 (六) 15:31 (UTC)[回复]
- (－)反对，答案不唯一。正文跨语言链接。--达师－ 218 － 372 2012年6月30日 (六) 16:24 (UTC)[回复]
  - 阁下会唯物论，分清主要矛盾和次要矛盾。这个条目的主要矛盾是没翻译完，阁下能否协助翻译？--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)[回复]
- (－)反对：条目直接叫“美国人体实验”就好，干么加个“不道德”？我们写条目“纳粹犹太人大屠杀”也不会加个“残忍”、“邪恶”、“泯灭人性”的形容词，这个条目为何要加？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:30 (UTC)[回复]
  - “人体实验”未必不道德？－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 16:33 (UTC)[回复]
    - 没有要你判决人体实验道不道德，这条目是一种事件的集合，无须多余的形容词。命名者对条目内容的观感融入于标题中本身就是有欠考虑的事情。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:41 (UTC)[回复]
      - 不……我的意思是，除了条目内记载的实验，可能（我不熟悉这范畴）还有其他“使用人体的实验”（这应该是人体实验的定义吧）。如果是这样，个人认为须加上额外字眼加以区别。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 16:49 (UTC)[回复]
        那么，那些可能存在的其他人体实验内容，为何不加入到本条目中呢？这两个群体既然都是人体实验，那分野在哪里呢？—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 16:55 (UTC)[回复]
        我那知道，只是路过说几句罢了。不过在条目第一句看到了人体试验这个条目。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 17:02 (UTC)[回复]
        既然你原本不知道，那你现在认为有必要合并吗？在这两种内容上（或直观来说根本是同一种）根本相同而合并的事件，还有必要用“不道德”作区别吗？不是说“路过说说几句”就好的，你留下话别人当然就你的发言来进行讨论，讲话要负起责任。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 17:07 (UTC)[回复]
        我猜英文维基百科主要依据是受实验者是否有事先知到完整内容来分别，因为原本英文维基的人体试验（en:Human subject research）条目中也稍微有提到受试者的权利，并且在引文部分也有广泛提到人体试验是研究“生物学、医学临床、护理学、心理学、社会学和人类学”，不过中文人体试验的条目则主要放在未经受试者允许或者尚未完整通知的部分。至于是否要将英文条目名称“Unethical”翻译成“不道德”则可以另外讨论一下。
        举个例子，就像是有些癌症药物实验可能会邀请一些癌症临床末期的病人参与实验，但是药商也会事先说明其开发的药物可能有什么风险或者是可能对病情有什么影响，在双方同意下（特别是病人完全了解实验的设计与风险）才进行的人体试验。而条目里所提到的药物实验则是没有告知病人的情况下由研究员或医生以实验为目的，而投入他们所认为有效的药物。主要的人体试验与“不道德”（先暂时这样翻译）的人体试验差别应该就是在此。--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 17:10 (UTC)[回复]
        先道歉。个人认为分野在于是否属于“被广认为不道德的”，例如以我所知，研发药物无可避免须进行人体实验，亦未听闻这种实验被广泛认为作不道德（可能是我孤陋寡闻）。即是（跟我第一句留言意思相近）人体实验不见得就是“不道德”。而至于是否将两个条目合并，将人体实验中所谓“不道德的”包括在人体试验内的问题，跟这个条目的命名并无关系。另外同意KOKUYO“不道德”一词有讨论空间。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 17:25 (UTC)[回复]
        我猜应该是依据英文维基百科人体试验（en:Human subject research）在权益上所提到的几点分类，在下将印象中的人体药物实验相互作一下比较（虽然我也不是专家）：一、自愿、知情与同意（癌症药物受实验者通常会得到相关的说明）；二、注重个人选择（按照法理是不能够威胁强迫病人实验）；三、有权随时停止参与研究（任何时间都可以拒绝继续实验，不过后续处理可能是要依照法规还是合约了吧）；四、保持诚信（我不太确定有没有翻错，应该是指实验内容在报告时不能作假）；五、利益大于成本（通常药物实验都会先要求经过动物实验，没问题之后才能继续作人体实验，以避免有可立即发现的错误来确保不会伤害受试者身体）；六、对生理、心理和情感上的伤害给予保护（应该是指在实验中，仍然要仔细监控受实验者并注意其个人健康是否有危险）；七、实验目的是为了获取资料（我也不太确定有没有翻错，可能是指不应该以乐趣来进行人体实验）；八、保护隐私和福祉（应该就是指后续照料部分，例如人类基因组计划好像就有保障提供DNA者的身份）。然后英文维基的条目便可能是将违反上述的列为“不道德”的人体试验，不过英文维基也提到条目内容包括据称的消息。--KOKUYO（留言） 2012年6月30日 (六) 17:46 (UTC)[回复]
        再加一个中文的资料[1]，大概由第8页中间开始看起。算是对制药过程中对人体试验的描述。理所当然地认为别人看到人体试验就会将之跟“不道德的”区分，而不继续讨论下去，是我不对，就此道歉。－Hijk910（留言） 2012年6月30日 (六) 18:01 (UTC)[回复]
        大致了解两位的意思了，虽然“不道德”一词有符文意，但个人认为这个条目的名称于维基百科中又显得不合适，以“非人道”命名亦然、用“非法”也不适合（官方没有定夺其非法），就内容规模来说又实有必要与美国“合法”的人体实验制度内容切割，实在难办，似乎也只能维持现状，若是如此，我认为必须将上述这些内容上的分野清楚交代于首段。我划掉原反对理由，而反对票存着是因为现在条目翻译工作不完全。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年6月30日 (六) 18:56 (UTC)[回复]
        以上各位的英语不错，不妨协助翻译？我翻译这个条目了几个月，实在坚持不下去了。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 01:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持--还应再继续翻译--Chaochou☎☏Contact 2012年7月1日 (日) 01:45 (UTC)[回复]
- (！)意见：对于自由民主国家，要问他们不敢或不能登载什么；对于不自由不民主国家，要问他们只敢或只能登载什么。虽然答案均不唯一，但你的问题无法凸显你想强调的。如果美国、台湾、日本、欧洲等许多国家都能公布/抨击/讨论总统、总理、阁员、党主席、国会议员及其亲信或家人的施政、财产、贪渎、与婚外情，以及司法、警政、军队、少数民族、自治独立、示威抗议等百无禁忌的话题，那美国各界有什么不敢谈历史事件的？条目原文有“不道德”字样，因为他们认为不道德，但“苏家屯事件”没加“不道德”字样。 -- WildCursive（留言） 2012年7月1日 (日) 04:17 (UTC)[回复]
  - 我认为有些人认为美国各界有很多不敢谈的历史事件，他们没有意识到美国是个自由国家，我想通过此种设问改变他们的想法。--王小朋友（留言） 2012年7月1日 (日) 04:58 (UTC)[回复]
- (＝)中立，未译完何别提名？--Iflwlou [ M { 2012年7月1日 (日) 16:08 (UTC)[回复]
- (＋)支持--B2322858（留言） 2012年7月1日 (日) 23:26 (UTC)[回复]
- (＋)支持：精神可嘉，然而很多人名地名等未翻译。稍微翻译了一点（不过很多由于生僻或无现成译名，为使其他人能将翻译对上号而使用了ilh）。望更多人能帮忙加以改善。--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年7月2日 (一) 04:01 (UTC)[回复]
- (＋)支持-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年7月2日 (一) 21:18 (UTC)[回复]
- (－)反对：每行字都有没翻译的地方--唐吉诃德的剑（风车之战）十步杀一人低头思故乡 2012年7月4日 (三) 07:02 (UTC)[回复]
- (＋)支持 -- Tusooa Zhu ☎ 2012年7月4日 (三) 08:57 (UTC)[回复]
- (＋)支持，Gz deleted（留言） 2012年7月4日 (三) 11:53 (UTC)[回复]
- (＋)支持 Guests（留言） 2012年7月4日 (三) 14:13 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了美国不道德人体实验中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

向 http://www.eh.doe.gov/ohre/roadmap/achre/report.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20061212024008/http://www.eh.doe.gov/ohre/roadmap/achre/report.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月17日 (一) 09:02 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了美国非道德人体实验中的5个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2019年1月24日 (四) 10:26 (UTC)[回复]