维基专题讨论:維基百科發展/新手2023

各位对「欢迎页面」的整理有什么想法吗？

——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月19日 (六) 05:18 (UTC)[回复]

另外我還希望在歡迎頁面添加導師計畫的介紹。目前似乎沒有這方面的介紹。 ——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月19日 (六) 05:21 (UTC)[回复]

@魔琴导师方面私认为新手主页做得还可以，导师面板和Growth工具也还行。建议目前的工作将重心转移到整合并删除冗余内容索引并引导维基新人。因为当时入站的时候只看了看重要的方针和论述，大部分时间都花在维基幽默了

囧rz……，可能是因为这些指引中大部分都很难被找到并且使用，就算找到了，里面的内容也都是车轱辘话（维基百科欢迎您！小天使……编辑……恭喜……注意……还有……欢迎）——诚挚的 ZhaoFJx^{（论•编）} 2022年12月6日 (二) 13:49 (UTC)[回复]

（上次的回复好像没有发布出去……）确实，了解一些核心的应该就够了。堆一大堆东西上去要人一下全看完，不太现实。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:30 (UTC)[回复]

整理引导新手的相关页面

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年4月9日 (日) 16:14 (UTC)。[回复]

目前用以帮助新人的页面实在庞杂。WP:欢迎、WP:入門、H:簡介和WP:參與貢獻内容都大差不差；WP:新手上路感觉也可和WP:第一印象等分享感受的页面合并；H:從這裡開始是不是另一种WP:新手簡明指南呢；WP:線上訓練整得不明不白，又出来了WP:維基百科大歷險。这些页面看似相同，实际偏向主题各不相同，但是新手看来只会感到困惑；且目前想快速编辑的新手也很难直接找到有用的帮助，是否应该参照英维在侧边栏放入引导页面的链接呢，比如H:簡介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)[回复]

很搞笑的事情是主页上的「人人可编辑」链接转到WP:欢迎，左右两边都是navbox，各种鲜艳晃眼的色彩。反观英维就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)[回复]

WP:欢迎其实完全可以被H:简介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)[回复]

有一种上世纪网页的美，花花绿绿，要是再来点滚动屏就更像了^{[開玩笑的]}----诚挚的 ZhaoFJx^{（论•编）} 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)[回复]

怕搞混的話，就在最上方放「論述」也行吧！空氣小貓（留言） 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)[回复]

儘管支持，這可是個大工程。--Temp3600（留言） 2022年11月15日 (二) 16:46 (UTC)[回复]

建了个协作页面：WikiProject:維基百科發展/新手2023，个人觉得建立条目相关页面也需要优化整理。 ——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)[回复]

認同有改革之必要，以確實分流。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)[回复]

話說這些頁面的討論頁也挺亂的orz —— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)[回复]

下面有必要挂{{不存档}}吗？这应该是一个比较长期的工作，如果没有用户有意帮忙整理这些页面，似乎讨论串开着意义也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)[回复]

那就先撤除模板吧，改日有進度再議。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)[回复]

老實說，目前wikiedu.org已經備有學生和教師的線上訓練，但全都是英文版。

雖然說保留本地版本的線上訓練是沒問題的，但小弟粗略看過了一下，還有不少頁面有待建立…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)[回复]

看了这些文章我脑子已经晕了……

这里以读者看到页面的顺序，介绍一下我的思路，这是一个力求页面数最少的方案，读者在入门之前只需要看WP:关于和WP:参与贡献两个页面。

读者应该可以从首页进入WP:关于和WP:参与贡献（或者下面第三点提到的合并后的页面）。手机版主页也应该要有。
把WP:参与贡献的内容移动到WP:关于，后者应该包含维基百科简介、邀请加入的广告，顺便求他们捐款。（不过WP:参与贡献的界面做得不错，删了有点可惜）
把WP:欢迎和WP:新手入门/主页合并（我觉得WP:参与贡献才是最佳名称）。邀请读者注册账户，同时明显给出中国大陆用户无法编辑和注册的解决方案。此处开始给出求助方法（互助客栈）。第二页WP:新手入门/介绍开始入门。
继续往下，新手入门的其他部分不变。H:简介的那一堆按钮可以考虑放到新手入门里。

大概这样吧，之后再补充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)[回复]

补充一下，我这种方案有两个缺点。一是会使WP:关于文字太多、过于臃肿；二是WP:欢迎起到了分流效果，把人分为可能想加入维基百科的人和普通读者，而这种方案让分流效果没了。如果让WP:关于来分流，它会变得更臃肿。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)[回复]

个人感觉WP:欢迎和Wikipedia:新手入門/主頁都需要存废，但二者在中维确实影响巨大。关于分流，可以将想编辑的转到H:简介，普通读者阅读WP:关于就行。WP:參與貢獻和WP:关于倒是改版成英维的形式比较好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)[回复]

感觉WP:参与贡献的东西太多了，而且分页里面还有一堆链接，我都懒得看

囧rz…… ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)[回复]

新手編輯疑難支援

不另開新文，話說咱們應另行建立一個供新手詢問有關編輯事宜的地方（感覺既有的wp:VPD不太適合）。參考英維，新手大多所問的，均與一些編輯上的疑難有關。

而事實上，英維在其IRC免責聲明頁上有這樣一句：

“

Help is provided by volunteers, so it might take a few minutes before someone replies to your question. Try leaving the chat window open for a bit. If you don't get a reply before you need to leave, consider asking your question at the Teahouse instead.

”

故此，我們需要在既有站外疑難解答群的基礎上，另行建立一個站內版本，為新手編者提供詢問疑難的另一渠道。暫時茶館頁面已成雛形，有興趣可以看看。另可(＆)建議將wp:RD按不同主題分拆，歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)[回复]

對於茶館，個人持正面態度，惟擔憂加劇疊床架屋之局面；對於知識問答，個人強烈推薦停止使用結構式討論，此技術非常不利於查詢及追溯過往話題。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)[回复]

天灭结构式讨论，加载起来巨慢，而且还不能查找 ----顺颂时祺 ZhaoFJx^{（论•编）} 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)[回复]

那么WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)[回复]

雖然新手亦可使用既有之詢問台（即wp:VPA），但這裡提議之「茶館」概念，則是一個專為新手而設的問答平台，在友善的環境（沒錯，新手最需要的就是這個！）下，由「茶館主持人」解答新手編輯疑難（參考這裡以了解成為茶館主持人的要求）。

具體細節還可以再討論，畢竟現階段還只是個雛形而已。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)[回复]

標準答案是Wikipedia:互助客栈/求助，然而不太方便。--Temp3600（留言） 2023年1月8日 (日) 15:19 (UTC)[回复]
既然說了「不方便」，那麼解決方法是甚麼？這裡提出的「茶館」概念，正是以「為新手提供一個方便、友善的詢問處所」為理念而建立的一個新頁面。現有的wp:VPA仍舊可以保留，但茶館的實踐細節（包括本地化）仍有待各位一同討論。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月7日 (二) 15:28 (UTC)[回复]
注：WP:茶馆已创建。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年3月7日 (二) 16:43 (UTC)[回复]

新人小工具配置指南

剛剛突然想到，新人其實欠缺很多常用小工具，必須先學習配置.js，有些實用小工具甚至連資深使用者也未必了解。有否可能編製一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)[回复]

这让我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了

——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)[回复]

對對，最好弄出一整塊代碼，新人複製到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)[回复]

@Temp3600：https://meta.wikimedia.org/wiki/User:%E6%84%8F%E9%9D%A2%E6%B7%B7%E5%87%9D%E5%9C%9F/global.js

--意面混凝土（留言） 2023年11月10日 (五) 12:47 (UTC)[回复]

@Temp3600：你是指怎樣安裝小工具的教程還是怎樣使用小工具的教程？（雖然我感覺兩個教程都能編製一下就是了）San mo sa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)[回复]

的確兩方面都需要。先弄出"一鍵式常用小工具安裝教學"，再逐個小工具手把手教。不然新人就會覺得維基很多事情都要打一大串代碼，根本辦不過來，其實是依靠工具自動產生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)[回复]

@Temp3600：https://z1.ax1x.com/2023/11/10/pi81L40.png

--意面混凝土（留言） 2023年11月10日 (五) 12:51 (UTC)[回复]

做個小工具，自動對非自確用戶啟用？--洛普利寧 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)[回复]

我覺得可以在小工具設定中新闢一區，羅列常用之小工具，以便新手直接批量勾選啟用。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)[回复]

我刚刚去翻了一遍自己启用的小工具和用户脚本，实话说，我其实没注意到有小工具对新人而言帮助很大。目前小工具以协助维护工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是协助维护工作的，对于刚学会编辑的新人而言帮助其实不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)[回复]

先教「如何自動填充cite模版」。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)[回复]

是指Help:如何引用来源中提到的Wikipedia:參考文獻工具列/2.0吗？印象中这个工具好像是默认启用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)[回复]

得教怎樣用。我早一陣子才知道那個放大鏡是「自動填充」功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)[回复]

我是WP:自动登出的触发原理揭露时才知道有这玩意

囧rz……说到这，我记得台湾分会有针对这个的教学。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)[回复]

现在默认还不是可视化编辑吗？我记得这件事以前讨论了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)[回复]

新版編輯器更突出自動引用網址功能，我認為應該推薦新手使用。若擔心視覺化編輯器的一些問題，可使用（2017）原始碼編輯器。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)[回复]

总觉得让新手用这些工具不太妥当，有点担心玩火上身或者不慎破坏之类的？像{{cite}}这些模板现在都可以用可视化编辑器来填充，别的工具大部分也是是锦上添花（？）——顺颂时祺 ZhaoFJx^{（论•编）} 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)[回复]

沒有外在工具，要畫一個表格已經非常困難。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)[回复]

可视化编辑器和新版编辑器似乎都可以帮助画表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)[回复]

@PexEric：不是似乎，是可以。作為一個採用新版源代碼編輯器的編者，小弟不知試過直接利用「表格」按鈕加入過多少表格了…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)[回复]

这串又没动静了……我个人建议是整理出来两个页面，其中一个侧重编辑的直接塞在左侧栏里。毕竟就算有14亿+人说中文，中维活跃用户甚至比不上德维的一半……--ときさきくるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)[回复]

最近試用2017版，有沒有加入重定向的快捷鍵?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)[回复]

快速重定向可以试试Wikiplus——顺颂时祺 ZhaoFJx^{（论•编）} 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)[回复]

不知道有多少是被 Wikipedia:IP封禁例外挡住的，如果可以在该拦截处能统计一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)[回复]

这块应该申请已经较为便利了，重点应该在怎么编辑（看懂Wikitext、使用Wikitext之类的）--Eve sie sta_{COVID-19感染中} 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)[回复]

@Kethyga：这不写个The Signpost，亦或是已经有人写过了。--ときさきくるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)[回复]

不清楚技术是否可行。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)[回复]

是否应该面对不同的读者展示不同的引导页面？

——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年9月26日 (二) 10:56 (UTC)[回复]

感觉很头疼，不知道要给新手展示什么内容。每个人过来都要给他讲一遍维基人文明以待吗 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2023年9月26日 (二) 10:57 (UTC)[回复]

大約分兩塊: 想來當維基人(但不知道有甚麼可以做的)，和想來寫(某一個)條目，但不清楚規則的人。前者適合WP:维基百科大历险，再配合一些廣泛的新手指引頁面，後者就適合Wikipedia:建立條目精靈。--Temp3600（留言） 2024年2月15日 (四) 14:32 (UTC)[回复]
應可。改天看看怎麽寫 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年2月21日 (三) 20:31 (UTC)[回复]

@Temp3600：想了想可以细分成这些，看看？WikiProject:維基百科發展/新手2023/分流 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月10日 (日) 09:02 (UTC)[回复]
儘管以維基的超低效率，修改Template:Welcome可能得拖到猴年馬月，但這個比現在的welcome有用多了。--Temp3600（留言） 2024年3月10日 (日) 18:17 (UTC)[回复]

分流页

@ZhaoFJx、Nishino Asuka、Wikij1089、Hehua、PexEric、Mikelolggmrox、SickManWP：既然签了名就来看看吧！我大概希望新手的欢迎主页能起到分流效果，能让新手快速看到自己想要看的东西。大致的想法在WikiProject:维基百科发展/新手2023/分流。希望大家能提点意见建议，比如说增删哪些什么的。或者有什么别的方案呢！谢谢各位！ ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月10日 (日) 19:27 (UTC)[回复]

我覺得很好了，不用再修改。--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2024年3月11日 (一) 08:04 (UTC)[回复]

挺全面的，用 →会不会更简洁一些？--秋绥冬禧 ZhaoFJx^{（论•编）} 2024年3月11日 (一) 20:12 (UTC)[回复]

@ZhaoFJx：那个是草稿，我是想做成链接的 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月12日 (二) 01:19 (UTC)[回复]

内容没问题，稍微整理一下就更好了（或者可以做成模板？）。-- N982JB -留|签 2024年3月12日 (二) 11:52 (UTC)[回复]