討論:華僑華人

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新條目推薦[編輯]

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年7月30日 (一) 00:02 (UTC)[回覆]

6億華僑？？哪裡來的數字？--Formulax 02:44 2004年1月11日 (UTC)

英文版說「60 million」，那是6千萬？－Menchi (討論頁)Â 03:08 2004年1月11日 (UTC)
都是語言惹的禍！「萬」是ten thousand，6千萬就是60000 thousand，也就是60 million。6億是600 million。:)--Formulax 03:35 2004年1月11日 (UTC)

是否能介紹一下海外華人的生活現狀呢？


「商朝末年，周滅商，大批商朝軍民乘竹筏東渡大海逃亡，傳說其中有部分流落中、南美洲。」
此句話傳說的出處呢？徐福東渡雖然也是傳說，但好歹還能與古籍的記載有關係。 而商朝軍民流落到中、南美洲，是現代一些華人憑當地古文明特徵而做的猜測，當地人根本無此說法。 這種不嚴謹的瞎猜，適合寫入海外華人遷徙史的內容中嗎？ --Zscst 11:53 2006年3月8日 (UTC)


既然已經說是傳說就行啦，反正博取眾長嘛，以後未必不能確認這是真實的 --天臨溟淵 07:26 2006年5月14日 (UTC)


我想知道一下，既然我奶奶爺爺是華僑。我爸爸在海外出生，他一定是華裔而已。那我啊？是第幾代華裔呢？

--缺少知識的華裔 07：25 2008年3月21日 (UTC)

討論模糊定義[編輯]

「生意做長久「， 話要說得好聽。大家都以「大家是中國人」相稱為保好關係. 有必要時甚至還要大聲罵某某人「漢奸「以表示愛國，一石二鳥， 也可以展示對中國歷史有深厚了解。

可千萬別說什麽「海外華人這個詞其實很模糊「或「什麽什麽模糊定義的「。由其對老人家更要特別大聲強調「我們大家都是中國人」 再加上一句經典名言「我們有五千年文化「， 生意包你做成。如果再不夠就大罵日本美國。

畢竟賺錢最重要，有錢就是力量，管他什麽國際國家什麽鳥國籍，模糊定義就模糊定義，反正大家都是中國人。 你敢再說什麽模糊定義我就先罵你漢奸， 看你怕不怕。


樓上的，那是貴國的情況吧？特別要說的，我認為我是海外華人，因為我沒有中華人民共和國國籍，也不住中華人民共和國。但是我不自認為是華僑，因為我住的國家中華民國，是華人為主的國家。--Wayne of Hsinchu

不適合百科方針的內容[編輯]

以下是從主頁面撤下的段落。—白布 (留言) 2008年6月27日 (五) 06:19 (UTC) [回覆]

洋名文化

很多海外華人都會給自己取個『魅力洋名』（Glamour name) 例：Jonathan Chin, Veronica Leong, Louis Chong, Jennifer Chew 等等。 取洋名通常有四種情況，一是洋人們認為華人傳統名字很難念，不得已只好取個洋名，二是宗教因素，三是自卑心理認為自己的名字不能融入主流社會，四是潮流跟風認為反正別人都有我也要有。新加坡馬來西亞等一代的西化華人認為能說華語和能看得懂漢字的華人就是沙文主義者（Chauvinism），有些人認為如果沒有取個『魅力洋名』就是鄉巴佬。[原創研究？]參看西化華人-親美反中的新加坡

崇洋媚外心理

1999年新加坡早報網 www.zaobao.com.sg 張漢音博士做出有關文化價值觀的調查，他發現近四分之一的華族學生來世不想當華人而在輿論界引起了些許震動，其中11.8%想當洋人，8.2%想當日本人。[1] 報導同時提出說這不僅是華人族群認同問題或崇洋媚外的心理問題，而是如何做一個堂堂正正、自尊自信、不亢不卑的人的問題，主要起因是現今家庭教育、學校教育和社會教育精心培養出來的，認為是受到外來的影響，造成部分華人從出娘胎開始就沒有被教育和培養成華人，只不過是在無奈的情況下保留其華文名和黃皮膚。另外嚴孟達也提出華人取洋名實在可圈可點，說棄原名取洋名，舉手投足都浸染在「洋文化」中而迷惑不醒，身雖為華人而心已非華人，今生既已「選定」，來生的「選擇」自然不言而喻了。報導也提出新加坡人首先是無知，不少新加坡華人對華族文化及歷史所知有限，因此無法建立起身為華人的自尊和自信。又指出，華人【崇洋媚外心理，自古已然，於今為烈】，而且這種心理的產生很明顯是和經濟因素息息相關。[http://zaobao.com/zaobao/chinese/region/singapore/pages/singapore_chinese041299.htm


從華夷之辨到海外華人的大變化

以華夏為中心的四夷圖

華夷之辨到海外華人的大變化是指古代華夏文化也是儒家文化面對世界和國籍文化的大變化。

直從"國籍"（從十八世紀末，十九世紀初開始的）出現後，所有居住在海外的華夏族或華夏族的後代，也即是現今的海外華人，都開始認識到國籍身份和海外華人身份的兩大文化的差異，尤其海外華夏族的後代都有面對著國籍身份茅盾的困境，在某些情況下他們會自認自己是 '中國人' 也會自認 '不是中國人'，等等的。也有人兩種都不是, 也不認。

自古，華夏族是只把文明禮義當標準來進行人群的分辨（請查看華夷之辨），其辨認方法是凡不居於中原和不懂文明禮義的人或種族就都是蠻夷。


海外華人和儒家文化

儒家文化強調對尊長的服從，信仰對祖先的崇拜，由此產生了強烈地對故土的留戀感和民族自豪感，「忘了祖宗」成了最難聽的罵人話，生兒子延續香火是最大的生活希望。儒家文化圈各民族的移民總是懷念故鄉，很難和當地文化融合，自己人之間卻有很強的互助性，在移民地形成自己的文化島。新生一代的海外華人就是在這種強烈的 "你們不可忘了祖宗！" 的絕對服從下長大的，造成了新生一代的海外華人的國籍身份的矛盾和困境，而且大部份老一代的海外華人都對國籍身份有很大的不了解及誤解。[原創研究？]

文法混亂和爭議

海外華人經常有文法爭議，特別是針對【華僑】或【華裔】，因為它涉及國際政治，外語文法，個人看法，等等因素。有人認為正確文法是必須要把「華裔」兩字寫在國家前，例如：華裔美國人。有些人則認為正確文法是美國華裔。這兩種文法的混亂和爭議，目前各個國家的海外華人還正在爭議。

定義不清楚[編輯]

海外華人是指在中國出生，海外出生和有中華民族血統（依照中華人民共和國的官方定義，共有56個民族）的人

這裏有三個元素：

  1. 「中國出生」
  2. 「海外出生」
  3. 「有中華民族血統」

這一句話相當ambiguous，邏輯地依照字面，可理解為：

  • 「中國出生」AND「海外出生」AND「有中華民族血統」
  • 「中國出生」OR (「海外出生」AND「有中華民族血統」)
  • (「中國出生」OR「海外出生」) AND「有中華民族血統」

誰來清楚地定義一下？ —Quest for Truth (留言) 2008年12月13日 (六) 11:45 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了海外華人中的14個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年7月10日 (一) 02:33 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了海外華人中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年8月6日 (一) 19:21 (UTC)[回覆]

請停止編輯戰[編輯]

@Bloonbaboonloon：@和平建国 ：請兩位停止編輯戰。有爭議的話請先在討論區進行討論。我沒有仔細查閱你們編輯的矛盾在哪裡。粗略看了一下，有一個爭論的焦點是列表。個人覺得冗長的列表在本條目有點多餘，列出連結至其他列表就足夠了。--萬水千山（留言） 2021年6月16日 (三) 08:26 (UTC)[回覆]

閣下所言極是。本無意與user:Bloonbaboonloon進行編輯戰，奈何他毫無溝通意願，只是一味回退，並且把中間多人多次有益編輯包括來源一併撤銷了。我撤銷他的編輯，實屬無奈。和平建國（留言） 2021年6月16日 (三) 08:56 (UTC)[回覆]

從他的編輯可以來看出，User talk:和平建國是很笨和不理性和野蠻，我只是刪除他的錯誤編輯和刪除沒解釋的刪除內容，是他才再亂刪很多其他人的編輯.

條目名稱[編輯]

是否應改變為華僑，或是海外華人？--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:55 (UTC)[回覆]

  • (－)反對 華僑和海外華人狹義上分類就是有無保留中國國籍，也因為歷史上各國國籍法的變化使得早期華僑要選擇變成華人還是保持華僑，以及要選擇兩岸哪一個國籍，這兩個群體關聯性極高，所以常會併用，放在同一條目較有完整脈絡。--LHD（留言） 2024年1月8日 (一) 04:45 (UTC)[回覆]
  • (－)反對 「華僑」或是「海外華人」在實際應用中並沒有完全區分開來。如條目內文中敘述：在不強調國籍或法律內涵的情況下，華僑、華人有時候會混用，或使用「華僑華人」之綜合稱謂，其對應的英語稱謂就是Overseas Chinese。同時認為，可以將「華人」條目併入「華僑華人」條目。因為「華人」除了中文，只有日語、粵語、閩南語對應的條目。這可以反映出，在全球絕大多數地區，未將華人、華僑區分開來。--和平建國（留言） 2024年1月9日 (二) 22:18 (UTC)[回覆]
(！)意見：(＋)支持華僑獨立條目，或者將華僑華人與華人合併。中維將兩岸定義不同的「華人」撮合成同一條目華人，又將其中的「海外華人」與兩岸定義趨同的「華僑」捏合成本條目華僑華人。豈有將定義一致的概念（「華僑」）與定義分歧的概念（「華人」）的一半（「海外華人」）糅合成一個條目，而此定義分歧的概念（「華人」）又能獨享另一説不清道不明的條目（華人），但定義一致的概念（「華僑」）卻無立足之地之理？本條目及其重新導向的移動兼併史令人昏頭轉向。--— Gohan 2024年1月8日 (一) 06:32 (UTC)[回覆]

華僑相關條目[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2024年1月25日 (四) 08:14 (UTC)。[回覆]

中華人民共和國華僑[編輯]

在創立條目之後數分鐘就被提刪，不符合維基常規。@Mafalda4144：，提出原創研究的反對意見，並認為「建者看來是台灣人，引用中國大陸法條？」。此條目根據為中華人民共和國法律規定與國務院規定，非原創，請編輯參與討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:04 (UTC)[回覆]

反對合併至華僑華人，因為在中華人民共和國法律中，華僑與華人在定義上不同，不適合混用。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:19 (UTC)[回覆]
欸豆捏，首先順序好像錯了耶？請@Alfredo ougaowen閣下看看此人的編輯記錄，以及相關創建者歷程，幾乎無視方針指引。我會參與討論僅只是因為曾關注過此人建立條目的行為，閣下要不要重新評估呢？若閣下能夠重寫，自然請求理由會消失。然後，若有人有餘力關注相關條目建立者，看要不要提醒他不要再這樣爛建條目呢？順達一提，這位使用者從不在意存廢討論唷，標注我前要不要請他來說明一下，建立條目的基礎在哪裡呢？--Mafalda4144（留言） 2024年1月7日 (日) 06:50 (UTC)[回覆]

@NanoKid：@Ericliu1912：刪除方針共有14項，請明示違反哪一項。如果以上討論已經解決存癈討論，存廢討論中止。如果你們的目的是要合併，請提出合併討論，並請說明可以合併到華僑華人的原因，並提供來源。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:59 (UTC)[回覆]

中華民國僑民[編輯]

條目創建不久就遭提刪，不符合常規。@Mafalda4144：，指控為原創研究。條目中引用中華民國法律，非為原創，請編輯參與討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:08 (UTC)[回覆]

反對合併至華僑華人，在中華民國法律中沒有這個用語，標題為原創研究。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:20 (UTC)[回覆]
@Ghren：，關於此問題「所以有沒有法規、公文以外的第二手來源？」

1. 法規與公文為可靠來源，比其他不知來處的第二手來源更為準確。
2. 細閱條目，就可知你的疑問在條目中已經提供。請在參加討論前先看條目。 --Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:36 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912：，華僑華人這個條目名稱本身沒有可靠來源，不如中華民國僑民有精確法律定義，合併會造成混亂。依照名從主人，應該以此條目為主。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:42 (UTC)[回覆]
實際上我認為應該考慮移動該條目至「華僑」，然後分別開章節介紹兩岸對於華僑的定義。不過，「華僑華人」一詞在兩岸皆非罕用，也不是不能用作標題。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 08:45 (UTC)[回覆]
在中華民國法律中沒有華僑華人這個名稱，兩岸皆非罕用，存疑，需要提供來源。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:48 (UTC)[回覆]

@NanoKid：@Ericliu1912：如果以上討論已經解決存癈討論，存廢討論中止。如果你們的目的是要合併，請提出合併討論，並請提供來源說明為何需要合併。相同內容就可以合併，但目前看到的來源都是不同的，法律定義不同，主管機關不同，權益內容不同，要說這是相同的東西，為原創研究。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:59 (UTC)[回覆]

合併也是存廢討論的選項之一。說明不同地區對一個名詞的定義，正是百科全書條目的典型內容。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:46 (UTC)[回覆]
合併應該提出合併請求，非存廢請求，這是問題一。問題二是，定義不同，就可以分成不同條目，美國的國民，跟英國的國民，兩個都叫國民，照你的講法，就可以合併在一起了。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:43 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912：管理員閣下，麻煩直接提出理由以及根據。這樣子討論非常無效率，也會讓人懷疑管理員閣下是不是足夠理解維基常規。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:45 (UTC)[回覆]

華僑華人[編輯]

條目名稱有問題，依照中華人民共和國法律，華僑與華人是不同類別，一個具有中華人民共和國國籍，一個為外國籍，權益也不同。內容充滿混亂，應該重寫。希望編輯參與討論，並改進這個條目的內容，否則可能被提出存廢討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:47 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912：依照你意見，已掛上更名請求模板，準備移動條目名稱。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:54 (UTC)[回覆]
@Ericliu1912：如果你也不反對移動，無人反對，麻煩管理員閣下先移動條目名稱至華僑。至於條目內容不佳問題，可以繼續接著討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:52 (UTC)[回覆]
@Ericliu1912：根據你所說：「華僑實際上即是海外華人」，條目名稱是否應該更名為海外華人？。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:54 (UTC)[回覆]
可不可以不要分三個章節，這三個話題實際上都是在講同一件事情。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 08:58 (UTC)[回覆]
Re. 條目不同，討論內容不同。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 09:01 (UTC)[回覆]
世界上只有兩個中國有華僑，我實在不覺得還要分開寫。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 10:18 (UTC)[回覆]
無可靠來源，堆出來的條目品質極差。需要完全重寫。你的信仰應該保持在你心中，不要塞進維基，請參閱維基不是什麼。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 15:07 (UTC)[回覆]
不太理解你的說法。可靠來源不會隨條目分開與否自動浮現吧？我想說明的是，把主要內容拆分完，條目就沒東西了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:46 (UTC)[回覆]
這個條目要不要拆分，跟要不要合併是不相關的。如果你覺得內容太少，就會走向存廢討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:40 (UTC)[回覆]
另外無論如何這些條目主題都是相關的，且存在拆分關係，理當各自保留討論存檔，以供後人查考緣由。請不要再強行分成三個各自存檔的章節。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:50 (UTC)[回覆]
管理員閣下，這邊在討論華僑華人這個條目內容不佳，跟其他兩個條目不一定要擺一起看。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:41 (UTC)[回覆]

這個條目的一個大問題是充滿原創總結。沒有來源可以說明華僑華人這個名稱是可靠的。條目中的來源彼此不相關，但編者通過原創總結，硬把不相關的材料堆在一起，需要完全重寫。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:56 (UTC)[回覆]

不理解管理員閣下為什麼要把不同的討論硬合成一項。要不要刪除，要不要合併，跟條目內容不佳，是不同的討論項目。想不要還要跟管理員講這些維基常規。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:37 (UTC)[回覆]

@Ericliu1912：關於你所說此句：「華僑實際上即是海外華人」能否明示來源根據為何？這與條目內容寫成這樣是有關係的，看起來原本的編輯似乎認同你這個想法，才會編成這樣內容夾雜不清的條目。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:49 (UTC)[回覆]

例如「僑務統計年報」行文即多用「海外華人」指代華僑。不過我還真說不出一個道理來定義「華僑」，我國法律其實十分模糊，在「身份證明」之外也沒真正給出華僑的定義。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月8日 (一) 05:10 (UTC)[回覆]
從一般意義上而言，「華僑」即「華裔僑民」的縮略。由於「僑民」的定義是不居於母國的某國人口（及其後代），「華僑」的定義應該是居於（任何意義上的）中國版圖以外的華裔人口。Sanmosa Romeo and Qubilai 2024年1月8日 (一) 13:49 (UTC)[回覆]
所以說「RPC華僑」、「ROC僑民」、前兩者（作為法律術語）之前的類似「華僑」、「海外華人」等概念事物應該是什麼？相互的文氏圖關係是怎樣，有沒可能是因為概念不確定或者互有衝突，導致了難以分拆或者編寫歸納，而需要超出現有規則下的「研究」寫法？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年1月8日 (一) 05:51 (UTC)[回覆]

華人條目狹隘化[編輯]

請大家順便關注華人條目被狹隘化，變成反向的中國中心。此條目本是敘述全世界華人，在被個別人士編輯以後，中後段主角變成海外華人，#語言章節、#華人人口章節及之後的章節全部去中國化，華人人口、知名華人等完全沒有台灣、香港、中國大陸的存在。建議將這些章節暫時遷移至華僑華人。— Gohan 2024年1月10日 (三) 01:59 (UTC)[回覆]

話說「華僑華人（或海外華人）」是「華人」的子集吧？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月11日 (四) 13:30 (UTC)[回覆]
雖然二者都關乎現居地，但是華僑關乎國籍而無關血統？華人關乎血統而無關國籍？例如台灣原住民、藏人或許是華僑，但非華人。並非子集。--— Gohan 2024年1月15日 (一) 01:21 (UTC)[回覆]
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:華僑華人&oldid=80887749」