Talk:广州市/存档1

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侵犯版权？

参看广州市人民政府信息网--Shizhao 2003年6月9日 11:02 (UTC)

不好意思，以前玩wiki没有好习惯。我把这里的指引都看了一遍，发现学问还是很多的，呵呵。咕咕 2003年6月9日 13:12 (UTC)

顺德市？

顺德市被合并了？还是没有列出啊？--Jintan 18:30 2005年1月3日 (UTC)

2002年10月顺德撤市设区，并入佛山市。条目上好像还没有顺德？--ptk 03:34 2005年4月8日 (UTC)

尽管广州是中国第三大城市，但由于Guangzhou的拼音太长且与英语拼写和发音规则相差甚远，外国人一般不易记住，所以广州的知名度在国际上远远不如北 京和上海。相反，Canton这个名字因为很多海外移民和或当地华人（比如马来西亚）使用粤语（Cantonese），反而有更多人知道。--Kalum 03:51 2005年4月18日 (UTC)

讲得无错,Canton里个名容易被外国朋友记住.--fatck 11:06 2007年5月6日 (UTC)

優良條目

這為什麼不能成為優良條目？　--Chaplin 10:45 2007年1月22日 (UTC)

上次因為反对票較多而導致不能成為優良條目。但本人認為現在時機已成熟了。—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月5日 (日) 18:15 (UTC)

大失敗！—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月15日 (三) 19:12 (UTC)

优良条目评选

  • 廣州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志） 分類：地方(中國城市) --Chaplin 10:55 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反对--①缺少參考文獻；②旅遊一節只列舉旅遊景點和賓館，不加以解釋甚為不妥；③經濟方面篇幅過於短小，政治方面甚至沒有涉及；④內容安排混亂。--Quarty 11:53 2007年1月22日 (UTC)
    • (＋)支持--約翰哈博克 18:13 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反对，同User:Quartyn所言，外加特產、美食內容空洞、地鐵價錢有地區中心之嫌、交通一段應寫成整體配置和架構，卻只看到一堆不能給人情境意像的文字，總之請繼續加油！--Droxiang 18:32 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反对，理由同Quarty和Droxiang。--长夜无风(风言风语) 04:58 2007年1月23日 (UTC)

Canton不是广东吗?

Canton广东的旧时翻译吗?怎么变成广州了? 某人 2007年7月13日 (五) 03:44 (UTC)

晕了，究竟你有没有上好英语课的，在初二的英语课本，“Canton”指的是“广州 （旧称）”。自己去查查金山词霸。广交会的英文是“Canton Fair”。全世界的机场对广州的英文缩写都是“CAN”。你试试在Google搜索“Canton,China”，看看甚麽结果。还有，参看这篇“欧元之父”建议广州推广城市品牌时恢复用英文“Canton” 。基本上，外国人祗认识“Canton”，而不懂何为“Guangzhou”。—瓜皮仔 ～ Canton 2007年7月13日 (五) 05:32 (UTC)
應該說，老一代的還有在講canton，年輕一代的大多只明白guangzhou。至於cantonese，其實就是“廣州話”或“廣府話”，當然叫“粵語”也可以。不過所謂“廣東話”的叫法實際和本省沒有太大關聯，只是讓港澳濫用，給人以為就是標準稱呼而已罷了—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:29 (UTC)
旧时外国人误会将广东的省城广州当成整个广东,所以canton即广东,又可通广州.--阿BA 2007年10月13日 (六) 00:54 (UTC)
据我所知，因为不了解的原因，很多外国人认为canton泛指整个讲粤语的中国地区，其中甚至包括香港，所以个人感觉用canton指代广州不是非常准确的。 —川一 2007年10月14日 (日) 15:17 (UTC)
有嗎？可是我遇到的外國人都可以區分canton、hongkong 和 macao，沒有問題的呀。—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:27 (UTC)

社会问题-条目存留

  • (○)保留,为民生问题,与大部分人利益相关,影响社会.有必要补充完成.—以上未簽名的留言由Bajatvj（對話｜貢獻）加入。

求助,怎么把表格放进那个气候里

有请关心广州的好朋友帮助我,我搞不掂,顺便教我一下,我会学习的

月份 平均温度℃ 平均降水总量(mm) 平均降水日数
日最低 日最高
一月 9.8 18.3 43 8
二月 11.3 18.4 65 11
三月 14.9 21.6 85 15
四月 19.1 25.5 182 16
五月 22.7 29.4 284 18
六月 24.5 31.3 258 19
七月 25.3 32.7 228 16
八月 25.2 32.6 221 16
九月 23.8 31.4 172 13
十月 20.5 28.6 79 7
十一月 15.7 24.4 42 6
十二月 11.1 20.5 24 5

阿伦 2007年10月27日 (六) 02:33 (UTC)

代码有小错误，另外我在正文做了美化，使表格更好看。修改后的代码如下：
月份 平均温度(℃) 平均降水
总量(mm) 		平均降水
日数
日最低 日最高
一月 9.8 18.3 43 8
二月 11.3 18.4 65 11
三月 14.9 21.6 85 15
四月 19.1 25.5 182 16
五月 22.7 29.4 284 18
六月 24.5 31.3 258 19
七月 25.3 32.7 228 16
八月 25.2 32.6 221 16
九月 23.8 31.4 172 13
十月 20.5 28.6 79 7
十一月 15.7 24.4 42 6
十二月 11.1 20.5 24 5

—长夜无风(风语者) 2007年10月27日 (六) 03:33 (UTC)

文字应该居中处理--58.248.188.131 (留言) 2008年8月5日 (二) 13:55 (UTC)

韩国所谓的广州，久久没有人编写，证明知名度不高，已删--58.248.188.131 (留言) 2008年8月5日 (二) 13:55 (UTC)

建议把“旅游”里的“宗教建筑”单独出来写成“宗教”项

广州是中国佛教道教和伊斯兰教的发源地之一，应该足够资格单独成一部分。而且现在单纯地列举显得相当不好看。Lindley (留言) 2008年8月17日 (日) 15:14 (UTC)

质疑

目前全世界粤语使用人口大约为8千万，是怎样统计出来的？广东说粤语可能不到4千万，难道广东之外说粤语的人比广东还多？白云区母语是客家话，日常生活都使用客家话的村民占不少比例，更不用说广州以外了。—以上未簽名的留言由Jamskin（對話｜貢獻）加入。

参见粤语条目，粤语不仅是广东、广西、香港和澳门境内广府民系的母语，同时还是海外华侨使用最广泛的语言。8000万已是相对保守之数据Lindley (留言) 2008年10月26日 (日) 10:15 (UTC)
應該順道提一下，以粵語為母語的不僅包含客語民系和潮汕的閩語民系，另外廣西也有受到客語的很大影響哦。—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:58 (UTC)

不關心政治

未知此句從何而來，是大陸異者不多？還是不明確？—Mokaw (留言) 2009年4月16日 (四) 16:00 (UTC)

呵呵，我就是那位和你打编辑战的那个人，我之所以写不关心政治这句话 有以下原因：
(1)不是大陆异者不多，而是广州异者少，广州人的性格是少说话多做事，额。或者说白一点，相比起政治，广州人更关心钱财。
(2)地缘问题，广州离权力中心北京有2200公里。
(3)如果平时有留意广州各大媒体的话，你就会发现，除了人大会议做小篇幅报导，其他时候你很难找到什么政治议题。
(4)另外，广州和广东的电视是大陆少数不用强制转播新闻联播的省级和市级电视台之一
如有得罪 多多包涵哈..谢谢 — 220.245.252.202 200 2009年4月20日 (一) 23:28（GMT+10:00）
虽然从风气上说广东（广州）人确实对政治不太敏感，但以“不关心政治”来表述我觉得有点模糊，干脆就列举诸如“媒体除了人大会议做小篇幅报导”、“不用强制转播新闻联播的省级和市级电视台之一”等容易查证的事例比较好。以事例反证现状。—玄天大佐 (留言) 2009年4月21日 (二) 04:21 (UTC)

人口密度是不是错了？

“人口密度最高的越秀区则达到每平方米30364人”，每平方米应该是每平方公里吧？别说人，每平方米3万只金鱼都做不到啊 —以上未簽名的留言由71.120.100.39（對話｜貢獻）加入。

治安

广州的治安应该写一下—以上未簽名的留言由124.82.90.70（對話｜貢獻）加入。

先寫一下跳橋秀—Mokaw (留言) 2009年5月24日 (日) 12:33 (UTC)

合併羊城到此

(＋)支持同意，将广州的其他别名也合并进去大嚤王 2008年7月26日 (六) 07:19 (UTC)

  • (－)反对根据《广州百科全书》羊城、花城均为独立条目，它们均有历史渊源，无需合并。—Dzb0715 ☆ ^_^ 2008年7月31日 (四) 13:25 (UTC)
  • (±)合併：合併不是盲目地把其中一個條目的內容刪去，改成重定向頁，而只保留另一個條目。合併是把兩個條目的內容融合--Xtctjames 2009年5月28日 (四) 05:36 (UTC)

拜託，投票支持合併的大哥，你們自己動手去合併吧。怎麼能總是期望表了態就溜掉，然後就自會有小精靈出來幫你們達成所願呢？--202.64.97.216 2009年5月27日 (三) 10:47 (UTC)

其實已經合併了，不過長夜無風不允許，我現在沒有辦法。—Mokaw (留言) 2009年5月27日 (三) 12:56 (UTC)
　　我查看歷史，發覺Mokaw君已為整理這條目花了很多工夫，最後終能文明地達致共識，Mokaw君功不可沒 ^_^
　　至於前文小弟「小精靈」的言論，是我的不對。因為小弟一直在為合併條目而努力，有感於提請合併的人多，處理的人少，有好些有待合併的條目，竟然是積壓了好幾年的，一直很希望多些人動手參與清理這積壓的工作。那天小弟未及詳細了解羊城條目的背境，就說了那番話，容許小弟在這裡跟您致歉，很對不起^^"--210.6.97.50 2009年5月31日 (日) 09:08 (UTC)

分割

本主題或以下段落文字，移動自Talk:羊城。

現缺市長的圖片

找了很久都沒有一張相片，參見香港、台灣都應有一張領導人的相片。請幫助上傳一張，謝謝。—Mokaw (留言) 2009年5月31日 (日) 07:53 (UTC)

從13.交通至17.教育都是一堆垃圾列表，尤其是交通的一堆模板與條目格格不入。—Mokaw (留言) 2009年7月1日 (三) 03:44 (UTC)

优良条目候选（第二次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）
  • 广州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
    • (＋)支持，理由：符合标准。(coekon) 2009年7月8日 (三) 10:30(UTC)
    • (＋)支持，理由：內容充足—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月8日 (日) 18:58 (UTC)
    • (！)意見：似乎您应该认真查看一下申请的规定。—Fantasticfears（留言+ | 记录） 2009年7月8日 (三) 11:11 (UTC)
    • (－)反对，大量冗長的列表，整個條目有一半是列表。上次評選也是落敗於此，改好再評。—時勢造英雄 2009年7月8日 (三) 12:04 (UTC)
    • (！)意見，希望申请人按照申请规则来申请。
      • 另外，条目本身是非常不错的，需要改进的地方还有很多，以下是鄙人的建议：1，“文化”方面还可以增加。2，“交通”一章只是罗列各项，缺乏一个有纲领性的段落。而且地铁码头港口等项目上可以增加简要介绍，比如广州地铁（有几条线，范围多少）。3，“宗教”不宜放在“旅游”一章内。4，“旅游”一章还需要增加介绍，以段落时介绍远比罗列要好。5，“医院”和“教育”两章可以融入到表格中，这样显示得更简明一些。 Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年7月8日 (三) 20:07 (UTC)
    • (－)反对，內容多是多餘的 Hoising (留言) 2009年7月9日 (四) 01:12 (UTC)
    • (－)反对，罗列，罗列，还是罗列。似乎生怕有什么内容没写上--百無一用是書生 (☎) 2009年7月9日 (四) 02:38 (UTC)
    • (－)反对，交通一節以後幾乎都只有列表，未能具體呈現出廣州是在該方面目前的狀況。醫院一節感覺甚為多餘，建議寫「醫療」會較有內涵；列表部份隱藏起來感覺才不會那麼凌亂。--Ivann (留言) 2009年7月9日 (四) 03:18 (UTC)
    • (－)反对。这个条目从“数字电视”那一节前的都很好，有俄语维基上的城市条目的水平。但从“数字电视”那里的新电视塔图片开始，一切都不像话了：电视塔图片居然没有缩放，硬是把“数字电视”标题和正文拉开了3个屏幕那么远（我是1680x1050，可想而知在分辨率比我的显示器低的显示器上看起来是多么夸张的一片空白，如果图片Load不到的话）；后面更糟糕，道路以后的全是堆砌出来的地名列表；最离谱的是，宗教景点（其实有些在事实上不能算是景点）居然放在“旅游”一节，而非独立出来。要知道，基督教的三自运动是广州锡安堂最先参与发动的！作为广州人（我自问粤语口音比很多人纯正！），我认为这个条目还没有达到能代表整个广州状况的水准。因此我反对。 --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2009年7月10日 (五) 05:29 (UTC)
    • (－)反对有个叫瓜皮仔的管理员多次阻止修改。—大嚤王 2009年7月11日 (六) 03:54 (UTC)
    • (！)意見，把最后部分整理一下，不要單純列表，我就投支持票。—LuHungnguong (留言) 2009年7月11日 (六) 23:47 (UTC)
    • (！)意見問題不少，見下：
  1. 應寫的不寫，不用寫的卻又大寫特寫，體育、文化、交通等內容數句了事，卻又多餘地列出電視節目、大量景點等蛇足之文。
  2. 排版雜亂無章，體育等明顯屬於娛樂的卻於旅遊之下，交通、医院、教育下卻是空白。
  3. 內容古怪，太多沒深度羅列。
－窗簾布(議會廳)(參與動員令報名) 2009年7月12日 (日) 06:30 (UTC)
移動完畢—Advisory 2009年7月15日 (三) 10:35 (UTC)

优良条目候选（第三次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）

廣州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）coekon (留言)

移动完毕--Maxwell's demon (留言) 2009年11月18日 (三) 12:11 (UTC)


优良条目候选（第四次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）

廣州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）提名人:coekon

移动完毕—木木 (发呆中) 2010年2月2日 (二) 12:42 (UTC)

优良条目候选（第五次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）

廣州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），提名人：coekon (留言)

  • (＋)支持經適當修改必完全符合優良條目要求。★落ㄖの餘暉ぺ¤Talk 2 Me!★ 2010年4月20日 (二) 11:35 (UTC)
  • (！)意見：也许是事实：作为中国经济最发达的地区之一，广州是中国大陆报刊发行最发达的城市之一，廣州也是中國其中一個最重要的鐵路與航空樞紐城市。为了避免出现这样的局面，还是希望能够看到支持这一说法的可查证来源。另，最后的社会运动一节基本没有可查证的来源来支持。—奔流沙 (留言) 2010年4月20日 (二) 16:19 (UTC)
  • (：)回應:很难查证吗？我觉得但是在广州条目就能够找到了，以经济总量来计算，广州内地排名第三，以人均来计算，内地排名第二。广州日报，羊城晚报，南方都市报，新快报，信息时报五大报纸，甚至南方周末，南风窗，21世纪经济报，漫友等等在大中华地区如何有哪几个不是闻名的？至于白云机场客运吞吐量内地第二，广州站广州南站和广州东站哪个也不是枢纽？有些显然易见的东西没有必要死板地查证,难道我们需要任何方式去查证中国其实在地球？—[[User:# Hugoliao|# Hugoliao]]
  • (－)反对－條目混亂，尤其歷史部份，怎麼在中共建政後的歷史才只有幾行，反而古代、近代的歷史卻寫這麼多。--Daniel at HK (留言) 2010年4月20日 (二) 18:11 (UTC)
  • (－)反对：作为广州人，我已经多次反对广州市]这个条目成为优良条目了。不说华而不实这个问题，起码理顺一下条目结构再来吧。另外，怎么解放后广州历史没什么内容？难道我们广州解放后就没有历史了？ --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2010年4月21日 (三) 03:31 (UTC)
  • (＋)支持，請繼續努力，以更符合優良條目标准。—TraineeCupid（留言） 2010年4月21日 (三) 18:33 (UTC+8)
移动完毕—木木 (发呆中) 2010年4月22日 (四) 13:12 (UTC)

邊條友搞破壞

豈有此理!!!

介绍

介绍里的音译 够多了，乱套了。按上海市和其他特大城市的模型，介绍里应该只包括本地语言音译: "广州市 (粤拼: gwong zau；汉语拼音：Gwong2 zau1）" 而且在这里英文翻译是无关的。 ---华钢琴49 (留言吧) 2010年6月20日 (日) 04:30 (UTC)

有人破壞

我已經fix了，破壞的人可恥。--Coekon (留言) 2010年7月16日 (五) 07:04 (UTC)

优良条目候选（第六次）

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）

广州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：中国城市--中国特大城市，提名人：JE-001 (留言)

移动完毕--木木 (发呆中) 2010年8月31日 (二) 17:38 (UTC)

模板:广州行政区划地图

这个模板时去年11月制作的行政区划地图，看了一下我的地图制作历史，竟然是我做的第一个行政区划地图，当时的制作水平相当拙劣，尺寸太过大，并且每个区名还有不太好看的白衬，容我最近找点时间把它改进。—5·12♡中国爱 2010年9月5日 (日) 11:07 (UTC)

拼音

「英文名稱」第二段的Kwong-tung Province和Kwong Chau Department並非威妥瑪拼音，是否有人能查出正確的拼音系統並加以改正？jitcji (留言) 2010年9月16日 (四) 08:31 (UTC)

这条目突然间什么都没了，怎么回事？

有中学生跑进来把98000字节的词条变成了8000字节的词条，这个算不算破坏。Pkou (留言) 2011年6月1日 (三) 17:16 (UTC)

对不起。对不起。我不是有意的。浏览器的错。我下次会留意。Samir K. Chaln (留言) 2011年6月2日 (四) 04:01 (UTC)

知道Pkou (留言) 2011年6月3日 (五) 04:43 (UTC)

广州的官方语言怎么是粤语？

广州的官方语言是应该是普通话啊！

请勿删除有关外籍人口条目

无论那位朋友如何的奉行“鸵鸟政策”，广州市的外籍人口及非法移民问题确实已经到了不容忽视的地步，相关政府部门内部已有了设立专门的移民管理机构的声音。社会主义者 (留言) 2011年9月26日 (一) 07:12 (UTC)

优良条目评选（第七次）

～移动自Wikipedia:優良條目候選～（最后修订）

广州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 城市。内容充足，图片丰富，符合条件。 WJBK54321 (留言) 2011年11月27日 (日) 07:58 (UTC)

  1. 部分内容缺少来源，如別稱、地理、行政区划等。
  2. 注释与参考文献应拆分。

——乌拉跨氪 2011年11月27日 (日) 11:50 (UTC)

移动完毕—木木 (发呆中) 2011年12月5日 (一) 07:40 (UTC)

優良條目候選（第八次）

～移动自Wikipedia:優良條目候選/提名區～（最后修订）

广州市（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地方 -亚洲，提名人：淋巴细胞（留言） 2012年6月3日 (日) 10:46 (UTC)

投票期：2012年6月3日 (日) 10:46 (UTC) 至 2012年6月10日 (日) 10:46 (UTC)
↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

图片

广州市那张风光图被删了，似乎是因为组图里面天河的那张有版权问题。但是其实搜索里面发现File:Guangzhou(Conton) montage 1280x1600.phg是一张一模一样的图。不过事实上其实那张也应该是有版权问题的。可以暂时顶替上去吗？还是说我们需要有人跑到越秀山上照一张？AngoAngo（留言） 2012年6月17日 (日) 02:28 (UTC)

这是维基，请多写受人关注的内容

在下对部分认为琐碎的东西已删除，特别想说的是，经济方面实在写的太少， 整篇条目给人的感觉就是，强调历史，忽略现代，而且偏向与本地主义，以及赞赏为主

建议以《广州市志》为纲要编写条目

首先，我认为这部书是比较可信而且是高质量的参考文献，全书一共十九卷，由广州市地方志编纂委员会编写， 在广州市志中能搜索电子版中的内容--Shallowhai（留言） 2012年10月9日 (二) 01:22 (UTC)

广州市志的内容确实详尽，但可想而知语调是偏向于褒扬部分，而内容结构也觉累赘，政治方面尤多。但是广州市志在参考来源上的确极其重要，可信度较高。--AngoAngo（留言） 2012年10月8日 (一) 23:58 (UTC)

关于广州市之发音文件

我先澄清我毫无恶意并十分感谢其贡献，只是那两个声音文件的质量似乎不足啊。普通话的发音不深究，但是广州话的发音里面懒音似乎太严重了吧（国与广）。 -- AngoAngo（留言） 2012年12月14日 (五) 12:01 (UTC)


楚庭南武城——关于广州发轫的问题

先秦史部分的错误较多，难以罄陈，且条大略如下：

  • 首先，广州的最早的建城不在公元前214年，而是在越国第二次灭亡后的二年（公元前305年，越国第一次灭亡在公元前334年）。文章以任嚣城为最早显然不恰当。然而，原文又在后面补充叙述南武城的部分，明显次序颠倒。
  • 其次，时间错误，越国灭亡是在前306年，不在前473年。前473年是吴国被灭的时间。
  • 还有，战国年代，还未有宰相，应为国相。
  • 还有人名错，公师隅作公师瑜。
  • 然后，楚庭建立在楚成王时期，而非原文之周夷王八年又什么熊渠云云。

另外，五羊的传说，是在三国时吴国，一说晋朝时发生…… 硬之，便是多谬，难以修正，余亦自以为不赡其职，虚左而俟贤也。

--ManJim·Ma（留言） 2013年11月16日 (六) 17:12 (UTC)

希望能够提供相关的来源参考，让其他编者可以继续改进。—Snorri（留言） 2013年11月16日 (六) 17:24 (UTC)
  • 关于广州的最早建城是有很大争议的，有各种说法，但是有明确史实支撑的是任嚣城，而楚亭与南武城基本上只能当作传说（完全没有相关遗迹，且各种记载常相互矛盾），所以是别称，而不会写在正式名称上，而在历史章节内也要加上“相传”之类的字眼。
  • 楚亭（楚庭）本身有两说，一说周夷王一说楚成王。而且要真的承认楚庭的话，广州首先建成的当然也就是楚庭了。
  • 支持改作国相和公师隅。
  • 关于五羊传说，烦请提供来源。

--AngoAngo（留言） 2013年11月17日 (日) 04:15 (UTC)

关于广州史部分的问题是这样的：
  • 楚庭问题：①建立在楚成王时期是明确的，见《史记·楚世家》②在周夷王时期并无确切的纪年，安知其为「周夷王八年」？八年，盖广州人取好意头耳。③周夷王时期，广州尚为瓯、骆、百越之方，周朝势力难及此地，以越为楚，不妥，楚虽有南的意思，但不会对于像广州这样偏远地区用④楚熊渠势力纵使到达扬越，当年亦不可能越过五岭来到广州。而且广州不在扬越又或是扬州(禹贡九州中的扬州)范围内。见《禹贡九州图》与 顾颉刚、史念海《中国疆域沿革史》
  • 南武城问题：有明确历史记载，见 黄佛颐《广州城坊志》及 仇巨川《羊城古钞》，没有问题。任嚣城不过是在南武城的基础上增筑。
  • 前473年问题：已被修正。
  • 五羊传说问题：见 番禺屈大均《广东新语》

另外，想补充一句，市政府的官方资料不能作为解决问题标准答案。

--ManJim·Ma（留言） 2013年11月17日 (日) 05:35 (UTC)

请在给出具体的参考来源情况下进行讨论。

  1. 请给出《史记·楚世家》中具体的文段以便讨论。
  2. 楚庭是什么，在哪里，本来就是一个模糊之处。没有任何考古学依据。广州文史里面这篇文章就说明了楚庭可能与广州或岭南无关。
  3. 南武城与楚庭一样，没有任何考古学依据。广州市地方志里面也说的很清楚，仅仅是清朝开始流传的传说。如果要说史料记载的话，希望拿出具体书籍的具体文段以供讨论。
  4. 五羊传说问题，参见条目五羊传说。

以上。—Snorri（留言） 2013年11月17日 (日) 08:01 (UTC)

  • 必须重申一句，如果在楚成王时期是明确的，那明显就会比南武城早,因此广州建城最早就会是楚庭,而不是阁下主张之南武城。另外，我紧急查阅《史记》，《史记·楚世家》没有说这个，如果我有疏漏的话请阁下摘录原句。此外，我说的是“相传”，当然周夷王时期不可靠了，我只是同时认为楚成王时期亦不可靠。还有一点，周夷王时期并不是在说他是周夷王的天子疆土。
  • 另外，关于文献的问题，首先你列举的文献关于南武城的文献均成书很晚，大多在清朝，不排除互相引用，无法确定原文献。《广州城坊志》1994年出版，应该有提到引用出处。
  • 关于楚亭的文献就只有《史记》，不过我找不到直接提到楚亭的地方。当然也许《广东通史》之类的地方志可能有提到，跟南武城的文献一样，不知道谁抄谁。为什么肯定有引用呢？因为那可是清朝啊，能无出处描述两千多年前的事么？但是涉及这些的就只有地方志类的书，因此地方志互相引用无可争辩。那问题就来了，这些书全都成书在清朝，而不在清朝的都没有提到，那这所谓史实是怎么来的呢？事实上，越秀山上的“古之楚亭”牌坊也是清朝遗物，此言论出现之朝代如此一致，让人不禁起疑。（多嘴说一句，其实《史记》也有类似的问题，关键的夏朝完全没有古迹文物之类的证据，所以国际承认的历史只有到商朝）
  • 必须重申，市政府的官方资料不能作为解决问题的标准答案，地方志亦然。事实上，无论是《史记》（包括《南越列传》《秦本纪》《秦始皇本纪》反倒说秦始皇“南取百越之地”）《吴越春秋》，还是《越绝书》《淮南子》之类的史书居然在描述秦占领岭南的经过之时，从来只说定番禺，却无一语涉及之前的所谓“楚亭”、“南武城”，十分令人惊奇。
  • 关于公师隅，越国是被楚国灭亡的，但是这个越国相却有办法穿过楚国越过五岭来到广州，真乃神人。更神奇的是，这个南武城本事楚（楚亭），也就是楚国直接领土（如果真有楚亭）。另外，《史记 越王句践世家》完全无此类描述。

广州的先秦史非常混乱，而且支持的证据全是成书很晚的地方志，究竟事实如何很难判别。此外，我必须说，广州的历史越长市政府越长面子，但就算如此都不肯写上任嚣城之前的所谓历史，总还是有理由的。

因此，我的建议是以能准确判别的任嚣城作为起点，其他的当做是“相传”录入并注明来源，至于真相如何，由读者自辨。

--AngoAngo（留言） 2013年11月17日 (日) 09:08 (UTC)

首先，请允许在下将标题修改为 「楚庭南武城——关于广州发轫的问题」，基于阁下的论据充足，在下也部分同意阁下的见解……然而，在下亦收集到其他论据及看法。

回到问题：

  • 楚庭：
  1. 楚成王如果建立楚庭，不代表其建城时间比南武城早。庭/亭和城是有区别的。
  2. 《史记·楚世家》：『镇尔南方夷越之乱』（虽无说明建立楚庭，但仍为楚庭建立时间做出了暗示。）
  • 番禺：

《山海经》：『帝俊生禺虢,禺虢生淫梁,淫梁生番禺,是始为舟』（或可证明广州土著由来已久，番禺一名可能早于楚庭？？？）

  • 南武：
  1. 先说越国。越国在江南会稽山。国君 诸稽氏，无姓。《越绝书·记地传》：『尊子亲，失众，走南山。』越国最后灭亡时，一说是到会稽山南，一说如《广东新语》：『越君散处江南海上』。公师隅虽不能越五岭，然而可以走水路，加上越人谙水性，公师隅由水路到番禺成了一种可能，但与「走南山」在时间、说法上有出入。
  2. 关于公师隅。公师隅是个神秘的人物，只有在地方志上登场，人物的存在与否也成了问题。公师隅，名隅。我们发现，「隅」可拆分成「阜」和「禺」，由此可见，名字是传说一开始就设计好的。
  3. 南武城？南越宫？《广东新语》：『曰南越者，吴夫差灭越筑南越宫』。南越宫是何？不知。在下以为「南越宫」就是南武城，吴越人语多不正，武、越可能只是转了一个音。夫差？公师隅？也不明，只是，南武城一定是建于越国灭亡之后。而越国数度被灭，不可知南武城的建城时间，以楚灭越时，较为合理。
  • 五羊：

《广东新语》中就有互相矛盾的三个传说。

至此，南武城曾经存在与否，在下也不能得出答案。

——ManJim·Ma（留言） 2013年11月23日 (六) 14:58 (UTC)

阁下发言很有道理，本人的意图也不是全然否定楚庭与南武城的存在（虽然必须承认本人内心深表怀疑，但也的确微微希望两者成真）。其实本人也作出了类似于阁下的论断，即难以确定。因为就算有暗示楚庭存在的时间，那也是基于楚庭确实存在才会与这种暗示产生关联，只能说如果楚庭存在，那就应该是XXXX。在下只是希望将确定存在的“任嚣城”作为“历史”写入正文，而将存疑的两者写于次要位置。

事实上本人有考虑为“南武城”和“楚庭”在广州的条目“名称”一节内稍稍将其存在和相关--请允许我用这个词--“传说”整合一下，作为“别称”的补充说明并与确定存在之史实略加区别。但是这样一来似乎可以预想会有人提出“内容琐碎”、“重要度低”等理由删去，因此想征询一下意见。

而且楚庭这个条目急需更新。

——AngoAngo（留言） 2013年11月24日 (日) 06:09 (UTC)

地理中气候部分的内容不够精简

感觉这部分就像是直接复制粘贴过来的资料堆砌，标点符号半角全角不分，希望大家协作对语言内容进行简练一下。沧海夜风（留言） 2015年3月30日 (一) 13:25 (UTC)

已处理完毕。沧海夜风（留言） 2015年4月6日 (一) 06:10 (UTC)

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