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討論:廣州市/存檔1

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侵犯版權？

參看廣州市人民政府信息網--Shizhao 2003年6月9日 11:02 (UTC)

不好意思，以前玩wiki沒有好習慣。我把這裡的指引都看了一遍，發現學問還是很多的，呵呵。咕咕 2003年6月9日 13:12 (UTC)

順德市？

順德市被合併了？還是沒有列出啊？--Jintan 18:30 2005年1月3日 (UTC)

2002年10月順德撤市設區，併入佛山市。條目上好像還沒有順德？--ptk 03:34 2005年4月8日 (UTC)

儘管廣州是中國第三大城市，但由於Guangzhou的拼音太長且與英語拼寫和發音規則相差甚遠，外國人一般不易記住，所以廣州的知名度在國際上遠遠不如北 京和上海。相反，Canton這個名字因為很多海外移民和或當地華人（比如馬來西亞）使用粵語（Cantonese），反而有更多人知道。--Kalum 03:51 2005年4月18日 (UTC)

講得無錯,Canton里個名容易被外國朋友記住.--fatck 11:06 2007年5月6日 (UTC)

優良條目

這為什麼不能成為優良條目？　--Chaplin 10:45 2007年1月22日 (UTC)

上次因為反對票較多而導致不能成為優良條目。但本人認為現在時機已成熟了。—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月5日 (日) 18:15 (UTC)

大失敗！—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月15日 (三) 19:12 (UTC)

優良條目評選

  • 廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 分類：地方(中國城市) --Chaplin 10:55 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反對--①缺少參考文獻；②旅遊一節只列舉旅遊景點和賓館，不加以解釋甚為不妥；③經濟方面篇幅過於短小，政治方面甚至沒有涉及；④內容安排混亂。--Quarty 11:53 2007年1月22日 (UTC)
    • (＋)支持--約翰哈博克 18:13 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反對，同User:Quartyn所言，外加特產、美食內容空洞、地鐵價錢有地區中心之嫌、交通一段應寫成整體配置和架構，卻只看到一堆不能給人情境意像的文字，總之請繼續加油！--Droxiang 18:32 2007年1月22日 (UTC)
    • (－)反對，理由同Quarty和Droxiang。--長夜無風(風言風語) 04:58 2007年1月23日 (UTC)

Canton不是廣東嗎?

Canton廣東的舊時翻譯嗎?怎麼變成廣州了? 某人 2007年7月13日 (五) 03:44 (UTC)

暈了，究竟你有沒有上好英語課的，在初二的英語課本，「Canton」指的是「廣州 （舊稱）」。自己去查查金山詞霸。廣交會的英文是「Canton Fair」。全世界的機場對廣州的英文縮寫都是「CAN」。你試試在Google搜索「Canton,China」，看看甚麽結果。還有，參看這篇「歐元之父」建議廣州推廣城市品牌時恢復用英文「Canton」 。基本上，外國人祗認識「Canton」，而不懂何為「Guangzhou」。—瓜皮仔 ～ Canton 2007年7月13日 (五) 05:32 (UTC)
應該說，老一代的還有在講canton，年輕一代的大多只明白guangzhou。至於cantonese，其實就是「廣州話」或「廣府話」，當然叫「粵語」也可以。不過所謂「廣東話」的叫法實際和本省沒有太大關聯，只是讓港澳濫用，給人以為就是標準稱呼而已罷了—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:29 (UTC)
舊時外國人誤會將廣東的省城廣州當成整個廣東,所以canton即廣東,又可通廣州.--阿BA 2007年10月13日 (六) 00:54 (UTC)
據我所知，因為不了解的原因，很多外國人認為canton泛指整個講粵語的中國地區，其中甚至包括香港，所以個人感覺用canton指代廣州不是非常準確的。 —川一 2007年10月14日 (日) 15:17 (UTC)
有嗎？可是我遇到的外國人都可以區分canton、hongkong 和 macao，沒有問題的呀。—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:27 (UTC)

社會問題-條目存留

  • (○)保留,為民生問題,與大部分人利益相關,影響社會.有必要補充完成.—以上未簽名的留言由Bajatvj（對話｜貢獻）加入。

求助,怎麼把表格放進那個氣候里

有請關心廣州的好朋友幫助我,我搞不掂,順便教我一下,我會學習的

月份 平均溫度℃ 平均降水總量(mm) 平均降水日數
日最低 日最高
一月 9.8 18.3 43 8
二月 11.3 18.4 65 11
三月 14.9 21.6 85 15
四月 19.1 25.5 182 16
五月 22.7 29.4 284 18
六月 24.5 31.3 258 19
七月 25.3 32.7 228 16
八月 25.2 32.6 221 16
九月 23.8 31.4 172 13
十月 20.5 28.6 79 7
十一月 15.7 24.4 42 6
十二月 11.1 20.5 24 5

阿倫 2007年10月27日 (六) 02:33 (UTC)

代碼有小錯誤，另外我在正文做了美化，使表格更好看。修改後的代碼如下：
月份 平均溫度(℃) 平均降水
總量(mm) 		平均降水
日數
日最低 日最高
一月 9.8 18.3 43 8
二月 11.3 18.4 65 11
三月 14.9 21.6 85 15
四月 19.1 25.5 182 16
五月 22.7 29.4 284 18
六月 24.5 31.3 258 19
七月 25.3 32.7 228 16
八月 25.2 32.6 221 16
九月 23.8 31.4 172 13
十月 20.5 28.6 79 7
十一月 15.7 24.4 42 6
十二月 11.1 20.5 24 5

—長夜無風(風語者) 2007年10月27日 (六) 03:33 (UTC)

文字應該居中處理--58.248.188.131 (留言) 2008年8月5日 (二) 13:55 (UTC)

韓國所謂的廣州，久久沒有人編寫，證明知名度不高，已刪--58.248.188.131 (留言) 2008年8月5日 (二) 13:55 (UTC)

建議把「旅遊」里的「宗教建築」單獨出來寫成「宗教」項

廣州是中國佛教道教和伊斯蘭教的發源地之一，應該足夠資格單獨成一部分。而且現在單純地列舉顯得相當不好看。Lindley (留言) 2008年8月17日 (日) 15:14 (UTC)

質疑

目前全世界粵語使用人口大約為8千萬，是怎樣統計出來的？廣東說粵語可能不到4千萬，難道廣東之外說粵語的人比廣東還多？白雲區母語是客家話，日常生活都使用客家話的村民占不少比例，更不用說廣州以外了。—以上未簽名的留言由Jamskin（對話｜貢獻）加入。

參見粵語條目，粵語不僅是廣東、廣西、香港和澳門境內廣府民系的母語，同時還是海外華僑使用最廣泛的語言。8000萬已是相對保守之數據Lindley (留言) 2008年10月26日 (日) 10:15 (UTC)
應該順道提一下，以粵語為母語的不僅包含客語民系和潮汕的閩語民系，另外廣西也有受到客語的很大影響哦。—Gzyeah (留言) 2009年5月26日 (二) 10:58 (UTC)

不關心政治

未知此句從何而來，是大陸異者不多？還是不明確？—Mokaw (留言) 2009年4月16日 (四) 16:00 (UTC)

呵呵，我就是那位和你打編輯戰的那個人，我之所以寫不關心政治這句話 有以下原因：
(1)不是大陸異者不多，而是廣州異者少，廣州人的性格是少說話多做事，額。或者說白一點，相比起政治，廣州人更關心錢財。
(2)地緣問題，廣州離權力中心北京有2200公里。
(3)如果平時有留意廣州各大媒體的話，你就會發現，除了人大會議做小篇幅報導，其他時候你很難找到什麼政治議題。
(4)另外，廣州和廣東的電視是大陸少數不用強制轉播新聞聯播的省級和市級電視台之一
如有得罪 多多包涵哈..謝謝 — 220.245.252.202 200 2009年4月20日 (一) 23:28（GMT+10:00）
雖然從風氣上說廣東（廣州）人確實對政治不太敏感，但以「不關心政治」來表述我覺得有點模糊，乾脆就列舉諸如「媒體除了人大會議做小篇幅報導」、「不用強制轉播新聞聯播的省級和市級電視台之一」等容易查證的事例比較好。以事例反證現狀。—玄天大佐 (留言) 2009年4月21日 (二) 04:21 (UTC)

人口密度是不是錯了？

「人口密度最高的越秀區則達到每平方米30364人」，每平方米應該是每平方公里吧？別說人，每平方米3萬隻金魚都做不到啊 —以上未簽名的留言由71.120.100.39（對話｜貢獻）加入。

治安

廣州的治安應該寫一下—以上未簽名的留言由124.82.90.70（對話｜貢獻）加入。

先寫一下跳橋秀—Mokaw (留言) 2009年5月24日 (日) 12:33 (UTC)

合併羊城到此

(＋)支持同意，將廣州的其他別名也合併進去大嚤王 2008年7月26日 (六) 07:19 (UTC)

  • (－)反對根據《廣州百科全書》羊城、花城均為獨立條目，它們均有歷史淵源，無需合併。—Dzb0715 ☆ ^_^ 2008年7月31日 (四) 13:25 (UTC)
  • (±)合併：合併不是盲目地把其中一個條目的內容刪去，改成重定向頁，而只保留另一個條目。合併是把兩個條目的內容融合--Xtctjames 2009年5月28日 (四) 05:36 (UTC)

拜託，投票支持合併的大哥，你們自己動手去合併吧。怎麼能總是期望表了態就溜掉，然後就自會有小精靈出來幫你們達成所願呢？--202.64.97.216 2009年5月27日 (三) 10:47 (UTC)

其實已經合併了，不過長夜無風不允許，我現在沒有辦法。—Mokaw (留言) 2009年5月27日 (三) 12:56 (UTC)
　　我查看歷史，發覺Mokaw君已為整理這條目花了很多工夫，最後終能文明地達致共識，Mokaw君功不可沒 ^_^
　　至於前文小弟「小精靈」的言論，是我的不對。因為小弟一直在為合併條目而努力，有感於提請合併的人多，處理的人少，有好些有待合併的條目，竟然是積壓了好幾年的，一直很希望多些人動手參與清理這積壓的工作。那天小弟未及詳細了解羊城條目的背境，就說了那番話，容許小弟在這裡跟您致歉，很對不起^^"--210.6.97.50 2009年5月31日 (日) 09:08 (UTC)

分割

本主題或以下段落文字，移動自Talk:羊城。

現缺市長的圖片

找了很久都沒有一張相片，參見香港、台灣都應有一張領導人的相片。請幫助上傳一張，謝謝。—Mokaw (留言) 2009年5月31日 (日) 07:53 (UTC)

從13.交通至17.教育都是一堆垃圾列表，尤其是交通的一堆模板與條目格格不入。—Mokaw (留言) 2009年7月1日 (三) 03:44 (UTC)

優良條目候選（第二次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（最後修訂版本）
  • 廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
    • (＋)支持，理由：符合標準。(coekon) 2009年7月8日 (三) 10:30(UTC)
    • (＋)支持，理由：內容充足—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時運作通訊裝置） 2009年7月8日 (日) 18:58 (UTC)
    • (！)意見：似乎您應該認真查看一下申請的規定。—Fantasticfears（留言+ | 記錄） 2009年7月8日 (三) 11:11 (UTC)
    • (－)反對，大量冗長的列表，整個條目有一半是列表。上次評選也是落敗於此，改好再評。—時勢造英雄 2009年7月8日 (三) 12:04 (UTC)
    • (！)意見，希望申請人按照申請規則來申請。
      • 另外，條目本身是非常不錯的，需要改進的地方還有很多，以下是鄙人的建議：1，「文化」方面還可以增加。2，「交通」一章只是羅列各項，缺乏一個有綱領性的段落。而且地鐵碼頭港口等項目上可以增加簡要介紹，比如廣州地鐵（有幾條線，範圍多少）。3，「宗教」不宜放在「旅遊」一章內。4，「旅遊」一章還需要增加介紹，以段落時介紹遠比羅列要好。5，「醫院」和「教育」兩章可以融入到表格中，這樣顯示得更簡明一些。 Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年7月8日 (三) 20:07 (UTC)
    • (－)反對，內容多是多餘的 Hoising (留言) 2009年7月9日 (四) 01:12 (UTC)
    • (－)反對，羅列，羅列，還是羅列。似乎生怕有什麼內容沒寫上--百無一用是書生 (☎) 2009年7月9日 (四) 02:38 (UTC)
    • (－)反對，交通一節以後幾乎都只有列表，未能具體呈現出廣州是在該方面目前的狀況。醫院一節感覺甚為多餘，建議寫「醫療」會較有內涵；列表部份隱藏起來感覺才不會那麼凌亂。--Ivann (留言) 2009年7月9日 (四) 03:18 (UTC)
    • (－)反對。這個條目從「數字電視」那一節前的都很好，有俄語維基上的城市條目的水平。但從「數字電視」那裡的新電視塔圖片開始，一切都不像話了：電視塔圖片居然沒有縮放，硬是把「數字電視」標題和正文拉開了3個屏幕那麼遠（我是1680x1050，可想而知在分辨率比我的顯示器低的顯示器上看起來是多麼誇張的一片空白，如果圖片Load不到的話）；後面更糟糕，道路以後的全是堆砌出來的地名列表；最離譜的是，宗教景點（其實有些在事實上不能算是景點）居然放在「旅遊」一節，而非獨立出來。要知道，基督教的三自運動是廣州錫安堂最先參與發動的！作為廣州人（我自問粵語口音比很多人純正！），我認為這個條目還沒有達到能代表整個廣州狀況的水準。因此我反對。 --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2009年7月10日 (五) 05:29 (UTC)
    • (－)反對有個叫瓜皮仔的管理員多次阻止修改。—大嚤王 2009年7月11日 (六) 03:54 (UTC)
    • (！)意見，把最後部分整理一下，不要單純列表，我就投支持票。—LuHungnguong (留言) 2009年7月11日 (六) 23:47 (UTC)
    • (！)意見問題不少，見下：
  1. 應寫的不寫，不用寫的卻又大寫特寫，體育、文化、交通等內容數句了事，卻又多餘地列出電視節目、大量景點等蛇足之文。
  2. 排版雜亂無章，體育等明顯屬於娛樂的卻於旅遊之下，交通、醫院、教育下卻是空白。
  3. 內容古怪，太多沒深度羅列。
－窗簾布(議會廳)(參與動員令報名) 2009年7月12日 (日) 06:30 (UTC)
移動完畢—Advisory 2009年7月15日 (三) 10:35 (UTC)

優良條目候選（第三次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（最後修訂版本）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）coekon (留言)

移動完畢--Maxwell's demon (留言) 2009年11月18日 (三) 12:11 (UTC)


優良條目候選（第四次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（最後修訂版本）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）提名人:coekon

移動完畢—木木 (發呆中) 2010年2月2日 (二) 12:42 (UTC)

優良條目候選（第五次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（最後修訂版本）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），提名人：coekon (留言)

  • (＋)支持經適當修改必完全符合優良條目要求。★落ㄖの餘暉ぺ¤Talk 2 Me!★ 2010年4月20日 (二) 11:35 (UTC)
  • (！)意見：也許是事實：作為中國經濟最發達的地區之一，廣州是中國大陸報刊發行最發達的城市之一，廣州也是中國其中一個最重要的鐵路與航空樞紐城市。為了避免出現這樣的局面，還是希望能夠看到支持這一說法的可查證來源。另，最後的社會運動一節基本沒有可查證的來源來支持。—奔流沙 (留言) 2010年4月20日 (二) 16:19 (UTC)
  • (：)回應:很難查證嗎？我覺得但是在廣州條目就能夠找到了，以經濟總量來計算，廣州內地排名第三，以人均來計算，內地排名第二。廣州日報，羊城晚報，南方都市報，新快報，信息時報五大報紙，甚至南方周末，南風窗，21世紀經濟報，漫友等等在大中華地區如何有哪幾個不是聞名的？至於白雲機場客運吞吐量內地第二，廣州站廣州南站和廣州東站哪個也不是樞紐？有些顯然易見的東西沒有必要死板地查證,難道我們需要任何方式去查證中國其實在地球？—[[User:# Hugoliao|# Hugoliao]]
  • (－)反對－條目混亂，尤其歷史部份，怎麼在中共建政後的歷史才只有幾行，反而古代、近代的歷史卻寫這麼多。--Daniel at HK (留言) 2010年4月20日 (二) 18:11 (UTC)
  • (－)反對：作為廣州人，我已經多次反對廣州市]這個條目成為優良條目了。不說華而不實這個問題，起碼理順一下條目結構再來吧。另外，怎麼解放後廣州歷史沒什麼內容？難道我們廣州解放後就沒有歷史了？ --Алексеевски Скажите,пожалуйста! 2010年4月21日 (三) 03:31 (UTC)
  • (＋)支持，請繼續努力，以更符合優良條目標準。—TraineeCupid（留言） 2010年4月21日 (三) 18:33 (UTC+8)
移動完畢—木木 (發呆中) 2010年4月22日 (四) 13:12 (UTC)

邊條友搞破壞

豈有此理!!!

介紹

介紹里的音譯 夠多了，亂套了。按上海市和其他特大城市的模型，介紹里應該只包括本地語言音譯: "廣州市 (粵拼: gwong zau；漢語拼音：Gwong2 zau1）" 而且在這裡英文翻譯是無關的。 ---華鋼琴49 (留言吧) 2010年6月20日 (日) 04:30 (UTC)

有人破壞

我已經fix了，破壞的人可恥。--Coekon (留言) 2010年7月16日 (五) 07:04 (UTC)

優良條目候選（第六次）

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選（最後修訂版本）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：中國城市--中國特大城市，提名人：JE-001 (留言)

移動完畢--木木 (發呆中) 2010年8月31日 (二) 17:38 (UTC)

模板:廣州行政區劃地圖

這個模板時去年11月製作的行政區劃地圖，看了一下我的地圖製作歷史，竟然是我做的第一個行政區劃地圖，當時的製作水平相當拙劣，尺寸太過大，並且每個區名還有不太好看的白襯，容我最近找點時間把它改進。—5·12♡中国爱 2010年9月5日 (日) 11:07 (UTC)

拼音

「英文名稱」第二段的Kwong-tung Province和Kwong Chau Department並非威妥瑪拼音，是否有人能查出正確的拼音系統並加以改正？jitcji (留言) 2010年9月16日 (四) 08:31 (UTC)

這條目突然間什麼都沒了，怎麼回事？

有中學生跑進來把98000字節的詞條變成了8000字節的詞條，這個算不算破壞。Pkou (留言) 2011年6月1日 (三) 17:16 (UTC)

對不起。對不起。我不是有意的。瀏覽器的錯。我下次會留意。Samir K. Chaln (留言) 2011年6月2日 (四) 04:01 (UTC)

知道Pkou (留言) 2011年6月3日 (五) 04:43 (UTC)

廣州的官方語言怎麼是粵語？

廣州的官方語言是應該是普通話啊！

請勿刪除有關外籍人口條目

無論那位朋友如何的奉行「鴕鳥政策」，廣州市的外籍人口及非法移民問題確實已經到了不容忽視的地步，相關政府部門內部已有了設立專門的移民管理機構的聲音。社會主義者 (留言) 2011年9月26日 (一) 07:12 (UTC)

優良條目評選（第七次）

～移動自Wikipedia:優良條目候選～（最後修訂）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理 - 城市。內容充足，圖片豐富，符合條件。 WJBK54321 (留言) 2011年11月27日 (日) 07:58 (UTC)

  1. 部分內容缺少來源，如別稱、地理、行政區劃等。
  2. 注釋與參考文獻應拆分。

——烏拉跨氪 2011年11月27日 (日) 11:50 (UTC)

移動完畢—木木 (發呆中) 2011年12月5日 (一) 07:40 (UTC)

優良條目候選（第八次）

～移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區～（最後修訂）

廣州市（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地方 -亞洲，提名人：淋巴細胞（留言） 2012年6月3日 (日) 10:46 (UTC)

投票期：2012年6月3日 (日) 10:46 (UTC) 至 2012年6月10日 (日) 10:46 (UTC)
↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

圖片

廣州市那張風光圖被刪了，似乎是因為組圖裡面天河的那張有版權問題。但是其實搜索裡面發現File:Guangzhou(Conton) montage 1280x1600.phg是一張一模一樣的圖。不過事實上其實那張也應該是有版權問題的。可以暫時頂替上去嗎？還是說我們需要有人跑到越秀山上照一張？AngoAngo（留言） 2012年6月17日 (日) 02:28 (UTC)

這是維基，請多寫受人關注的內容

在下對部分認為瑣碎的東西已刪除，特別想說的是，經濟方面實在寫的太少， 整篇條目給人的感覺就是，強調歷史，忽略現代，而且偏向與本地主義，以及讚賞為主

建議以《廣州市志》為綱要編寫條目

首先，我認為這部書是比較可信而且是高質量的參考文獻，全書一共十九卷，由廣州市地方志編纂委員會編寫， 在廣州市志中能搜索電子版中的內容--Shallowhai（留言） 2012年10月9日 (二) 01:22 (UTC)

廣州市志的內容確實詳盡，但可想而知語調是偏向於褒揚部分，而內容結構也覺累贅，政治方面尤多。但是廣州市志在參考來源上的確極其重要，可信度較高。--AngoAngo（留言） 2012年10月8日 (一) 23:58 (UTC)

關於廣州市之發音文件

我先澄清我毫無惡意並十分感謝其貢獻，只是那兩個聲音文件的質量似乎不足啊。普通話的發音不深究，但是廣州話的發音裡面懶音似乎太嚴重了吧（國與廣）。 -- AngoAngo（留言） 2012年12月14日 (五) 12:01 (UTC)


楚庭南武城——關於廣州發軔的問題

先秦史部分的錯誤較多，難以罄陳，且條大略如下：

  • 首先，廣州的最早的建城不在公元前214年，而是在越國第二次滅亡後的二年（公元前305年，越國第一次滅亡在公元前334年）。文章以任囂城為最早顯然不恰當。然而，原文又在後面補充敘述南武城的部分，明顯次序顛倒。
  • 其次，時間錯誤，越國滅亡是在前306年，不在前473年。前473年是吳國被滅的時間。
  • 還有，戰國年代，還未有宰相，應為國相。
  • 還有人名錯，公師隅作公師瑜。
  • 然後，楚庭建立在楚成王時期，而非原文之周夷王八年又什麼熊渠云云。

另外，五羊的傳說，是在三國時吳國，一說晉朝時發生…… 硬之，便是多謬，難以修正，余亦自以為不贍其職，虛左而俟賢也。

--ManJim·Ma（留言） 2013年11月16日 (六) 17:12 (UTC)

希望能夠提供相關的來源參考，讓其他編者可以繼續改進。—Snorri（留言） 2013年11月16日 (六) 17:24 (UTC)
  • 關於廣州的最早建城是有很大爭議的，有各種說法，但是有明確史實支撐的是任囂城，而楚亭與南武城基本上只能當作傳說（完全沒有相關遺蹟，且各種記載常相互矛盾），所以是別稱，而不會寫在正式名稱上，而在歷史章節內也要加上「相傳」之類的字眼。
  • 楚亭（楚庭）本身有兩說，一說周夷王一說楚成王。而且要真的承認楚庭的話，廣州首先建成的當然也就是楚庭了。
  • 支持改作國相和公師隅。
  • 關於五羊傳說，煩請提供來源。

--AngoAngo（留言） 2013年11月17日 (日) 04:15 (UTC)

關於廣州史部分的問題是這樣的：
  • 楚庭問題：①建立在楚成王時期是明確的，見《史記·楚世家》②在周夷王時期並無確切的紀年，安知其為「周夷王八年」？八年，蓋廣州人取好意頭耳。③周夷王時期，廣州尚為甌、駱、百越之方，周朝勢力難及此地，以越為楚，不妥，楚雖有南的意思，但不會對於像廣州這樣偏遠地區用④楚熊渠勢力縱使到達揚越，當年亦不可能越過五嶺來到廣州。而且廣州不在揚越又或是揚州(禹貢九州中的揚州)範圍內。見《禹貢九州圖》與 顧頡剛、史念海《中國疆域沿革史》
  • 南武城問題：有明確歷史記載，見 黃佛頤《廣州城坊志》及 仇巨川《羊城古鈔》，沒有問題。任囂城不過是在南武城的基礎上增築。
  • 前473年問題：已被修正。
  • 五羊傳說問題：見 番禺屈大均《廣東新語》

另外，想補充一句，市政府的官方資料不能作為解決問題標準答案。

--ManJim·Ma（留言） 2013年11月17日 (日) 05:35 (UTC)

請在給出具體的參考來源情況下進行討論。

  1. 請給出《史記·楚世家》中具體的文段以便討論。
  2. 楚庭是什麼，在哪裡，本來就是一個模糊之處。沒有任何考古學依據。廣州文史裡面這篇文章就說明了楚庭可能與廣州或嶺南無關。
  3. 南武城與楚庭一樣，沒有任何考古學依據。廣州市地方志裡面也說的很清楚，僅僅是清朝開始流傳的傳說。如果要說史料記載的話，希望拿出具體書籍的具體文段以供討論。
  4. 五羊傳說問題，參見條目五羊傳說。

以上。—Snorri（留言） 2013年11月17日 (日) 08:01 (UTC)

  • 必須重申一句，如果在楚成王時期是明確的，那明顯就會比南武城早,因此廣州建城最早就會是楚庭,而不是閣下主張之南武城。另外，我緊急查閱《史記》，《史記·楚世家》沒有說這個，如果我有疏漏的話請閣下摘錄原句。此外，我說的是「相傳」，當然周夷王時期不可靠了，我只是同時認為楚成王時期亦不可靠。還有一點，周夷王時期並不是在說他是周夷王的天子疆土。
  • 另外，關於文獻的問題，首先你列舉的文獻關於南武城的文獻均成書很晚，大多在清朝，不排除互相引用，無法確定原文獻。《廣州城坊志》1994年出版，應該有提到引用出處。
  • 關於楚亭的文獻就只有《史記》，不過我找不到直接提到楚亭的地方。當然也許《廣東通史》之類的地方志可能有提到，跟南武城的文獻一樣，不知道誰抄誰。為什麼肯定有引用呢？因為那可是清朝啊，能無出處描述兩千多年前的事麼？但是涉及這些的就只有地方志類的書，因此地方志互相引用無可爭辯。那問題就來了，這些書全都成書在清朝，而不在清朝的都沒有提到，那這所謂史實是怎麼來的呢？事實上，越秀山上的「古之楚亭」牌坊也是清朝遺物，此言論出現之朝代如此一致，讓人不禁起疑。（多嘴說一句，其實《史記》也有類似的問題，關鍵的夏朝完全沒有古蹟文物之類的證據，所以國際承認的歷史只有到商朝）
  • 必須重申，市政府的官方資料不能作為解決問題的標準答案，地方志亦然。事實上，無論是《史記》（包括《南越列傳》《秦本紀》《秦始皇本紀》反倒說秦始皇「南取百越之地」）《吳越春秋》，還是《越絕書》《淮南子》之類的史書居然在描述秦占領嶺南的經過之時，從來只說定番禺，卻無一語涉及之前的所謂「楚亭」、「南武城」，十分令人驚奇。
  • 關於公師隅，越國是被楚國滅亡的，但是這個越國相卻有辦法穿過楚國越過五嶺來到廣州，真乃神人。更神奇的是，這個南武城本事楚（楚亭），也就是楚國直接領土（如果真有楚亭）。另外，《史記 越王句踐世家》完全無此類描述。

廣州的先秦史非常混亂，而且支持的證據全是成書很晚的地方志，究竟事實如何很難判別。此外，我必須說，廣州的歷史越長市政府越長面子，但就算如此都不肯寫上任囂城之前的所謂歷史，總還是有理由的。

因此，我的建議是以能準確判別的任囂城作為起點，其他的當做是「相傳」錄入並註明來源，至於真相如何，由讀者自辨。

--AngoAngo（留言） 2013年11月17日 (日) 09:08 (UTC)

首先，請允許在下將標題修改為 「楚庭南武城——關於廣州發軔的問題」，基於閣下的論據充足，在下也部分同意閣下的見解……然而，在下亦收集到其他論據及看法。

回到問題：

  • 楚庭：
  1. 楚成王如果建立楚庭，不代表其建城時間比南武城早。庭/亭和城是有區別的。
  2. 《史記·楚世家》：『鎮爾南方夷越之亂』（雖無說明建立楚庭，但仍為楚庭建立時間做出了暗示。）
  • 番禺：

《山海經》：『帝俊生禺虢,禺虢生淫梁,淫梁生番禺,是始為舟』（或可證明廣州土著由來已久，番禺一名可能早於楚庭？？？）

  • 南武：
  1. 先說越國。越國在江南會稽山。國君 諸稽氏，無姓。《越絕書·記地傳》：『尊子親，失眾，走南山。』越國最後滅亡時，一說是到會稽山南，一說如《廣東新語》：『越君散處江南海上』。公師隅雖不能越五嶺，然而可以走水路，加上越人諳水性，公師隅由水路到番禺成了一種可能，但與「走南山」在時間、說法上有出入。
  2. 關於公師隅。公師隅是個神秘的人物，只有在地方志上登場，人物的存在與否也成了問題。公師隅，名隅。我們發現，「隅」可拆分成「阜」和「禺」，由此可見，名字是傳說一開始就設計好的。
  3. 南武城？南越宮？《廣東新語》：『曰南越者，吳夫差滅越築南越宮』。南越宮是何？不知。在下以為「南越宮」就是南武城，吳越人語多不正，武、越可能只是轉了一個音。夫差？公師隅？也不明，只是，南武城一定是建于越國滅亡之後。而越國數度被滅，不可知南武城的建城時間，以楚滅越時，較為合理。
  • 五羊：

《廣東新語》中就有互相矛盾的三個傳說。

至此，南武城曾經存在與否，在下也不能得出答案。

——ManJim·Ma（留言） 2013年11月23日 (六) 14:58 (UTC)

閣下發言很有道理，本人的意圖也不是全然否定楚庭與南武城的存在（雖然必須承認本人內心深表懷疑，但也的確微微希望兩者成真）。其實本人也作出了類似於閣下的論斷，即難以確定。因為就算有暗示楚庭存在的時間，那也是基於楚庭確實存在才會與這種暗示產生關聯，只能說如果楚庭存在，那就應該是XXXX。在下只是希望將確定存在的「任囂城」作為「歷史」寫入正文，而將存疑的兩者寫於次要位置。

事實上本人有考慮為「南武城」和「楚庭」在廣州的條目「名稱」一節內稍稍將其存在和相關--請允許我用這個詞--「傳說」整合一下，作為「別稱」的補充說明並與確定存在之史實略加區別。但是這樣一來似乎可以預想會有人提出「內容瑣碎」、「重要度低」等理由刪去，因此想徵詢一下意見。

而且楚庭這個條目急需更新。

——AngoAngo（留言） 2013年11月24日 (日) 06:09 (UTC)

地理中氣候部分的內容不夠精簡

感覺這部分就像是直接複製粘貼過來的資料堆砌，標點符號半角全角不分，希望大家協作對語言內容進行簡練一下。滄海夜風（留言） 2015年3月30日 (一) 13:25 (UTC)

已處理完畢。滄海夜風（留言） 2015年4月6日 (一) 06:10 (UTC)

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