Talk:苏联

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Untitled[编辑]

不同意见:維埃社會主義共和國盟,原應簡稱為蘇聯,但不知為何,繁體版本被寫成了甦聯,請諸位解釋或作出更正。

不同意见:认为苏联的建国日期不准确。十月革命后的俄罗斯好像是称作苏俄,而不是苏联。所谓苏联,应该是一个联邦,是1922年苏俄和乌克兰、白俄罗斯等四个国家一同建立的。所以,准确的苏联建国日期是1922年。而1922年也不是条目中所说的苏联被承认的日期。诸位的意见呢?——Yjh

所謂蘇聯,應該是一個“聯邦”???應該是“邦聯”!!請參見“邦聯制”!!--61.218.134.95 2007年5月29日 (二) 07:47 (UTC)
同意Yjh的意见(大陆教材是这样说的,1922年成立苏联)。--Samuel 03:48 2003年12月21日 (UTC)
苏联在中国大陆的正式译名是“苏维埃社会主义共和国联盟”,不是“联邦”。意思一样,一字之差。守夜者 03:31 2006年2月1日 (UTC)

不知是誰把俄語的СССР,寫成拉丁字母CCCP。救命......--Hello World! 16:54 2006年4月29日 (UTC)

但是台灣課本裡的教材是教「蘇維埃社會主義共和國聯邦」,所以台灣轉換仍使用聯邦。-Jack Tao(留言) 2011年4月19日 (二) 15:40 (UTC)

蘇聯解體[编辑]

現時“蘇聯解體”被 redirect 到這裡, 但其實是否應該以一獨立條目另行出現? -- 石添小草 04:17 2004年2月3日 (UTC)

应该的。--Formulax 08:42 2004年2月3日 (UTC)

我認為"蘇聯解體"應該合併到"蘇聯歷史"!--Lkkity 03:20 2005年3月29日 (UTC)

苏联解体的时间[编辑]

苏联解体的时间是12月25日还是26日?怎么文中同时出现两个写法?

12月25日戈尔巴乔夫辞职叶利钦戴任总统,12月26日最高苏维埃解散,所以应当是26日。 Shibo77

这篇文章对苏联的评价太过西方化[编辑]

说白了就是太过意识形态化,很多方面都进行了全盘否定
不过,实际上,与其说是作者主观上的全盘否定,倒不如说是作者没有完全列举当时的资料(虽然,对于有意还是无意的问题,在此我也不好主观评论)
比如的起因、苏联入侵东欧国家的起因、苏联解体的起因等等,很多很多——当然,这些起因的阐明并不能为苏联脱罪,但至少不会让人觉得苏联完全是毫无理性的国家
当然,我也不敢说中国大陆的资料就是完全正确的,但鉴于苏联和中国大陆之间的关系,基本上还是比较客观的(中国大陆没必要给它说好话)
而且,客观上来说,这篇文章也是我所见过的西方化评论中最客观的一篇了——因为很简单,苏联解体了,所以不管俄罗斯还是西方,都可说是在不遗余力地给他泼脏水
现在本人有点私事,一个月之后会把关于苏联的资料尽量作一整理。--zhouxiao 10:32 2004年12月30日 (UTC)


斯大林和希特勒是一类人,看看二战里苏联瓜分波兰、吞并波罗的海三国和侵略芬兰吧。

当然不能完全这样说,斯大林即使有其大国沙文主义的倾向和犯有肃反的严重罪行,然而,他对世界和平作出的贡献还是不可估量的。要不是苏联的话,咱们说不定还在日本人手里呢,说不定我们还支持台湾从日本独立出去呢。^_^,汗!
另外,斯大林对苏联的经济贡献还是可以让苏联人接受的,而且,他清洗的都是苏联高官,对百姓的影响是较小的。另外,苏联侵略其他国家的事情,一般来说,是在当时战乱纷飞的年代,没有道理可讲,国联孱弱,美英等西方国家矛头直指苏联,想将祸水引向自己的时候,苏联为了抗击西方国家对其的封锁和破坏,采用极端的反制手段也相对可以理解,说不定中国像苏联那么强的时候也这样。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 13:58 2005年6月19日 (UTC)

剛看完古拉格群島,建議你也去看一遍全書,你就知道有多少老百姓在蘇聯非正常死亡了,還是說你明明知道卻裝作不知道為其辯護? --九紫離火很高興認識你o(∩_∩)o 2012年2月26日 (日) 01:17 (UTC)

对于邪恶的评价,没有“东方化”“西方化”之分[编辑]

所谓“而且,他清洗的都是苏联高官,对百姓的影响是较小的”的辩护辞也是谎言。农业集体化时期对“富农”阶级的流放和屠杀导致上百万老百姓丧生。

苏联在本质上是和纳粹德国一样邪恶的。两者之间的区别,只是一个以种族为准绳来进行灭绝人类,另一个以“阶级”为准绳来灭绝人类而已。不过归根结底,苏联的反人类罪行也是以种族为准绳的。苏联时期许多灭绝人类的罪行是针对特定种族进行的。比如30年代人为制造的乌克兰大饥荒,比如斯大林晚年准备彻底解决犹太人问题的“医生案”,比如对车臣人、印古什人、卡尔梅克人、波兰人、芬兰人、爱沙尼亚人、拉脱维亚人、立陶宛人、伏尔加德意志人、克里米亚鞑靼人、克里米亚希腊人、远东朝鲜人和远东华人进行残酷的种族清洗和种族迁移(二战期间对车臣族的集体流放是不以阶级或者政治立场为参考依据的。即使身为红军战斗英雄、忠心耿耿的党委书记,只要属于车臣族,也和不识字的老农一样被逮捕,然后流放掉)。赫鲁晓夫在斯大林死后曾说,乌克兰族之所以没被集体流放掉,只是因为这个民族人口太多。

还可以以波兰为例。1999年,波兰纪念二战爆发60周年。波兰总统克瓦希涅夫斯基在悼念仪式上说:“对于波兰民族来说,‘大屠杀’这个单词不仅意味着华沙和奥斯维辛,也意味着卡廷和科雷马”。苏联入侵波兰后,对占领区实行种族清洗,将波兰东部地区的大量波兰族平民关入集中营,作为奴隶劳工使用。1939年12月2日,联共中央政治局通过决议,把所有居住在西白俄罗斯和西乌克兰地区的波兰族定居者及其家属迁往北极地区从事林业工作和矿业开采。在德国入侵苏联之前的一年零六个月期间,共迁出139590名波兰族居民,其中24.1%为18岁以上的男子,其他为妇女、老人和儿童(《1923—1944年俄共(布)—联共(布)中央政治局有关苏波关系的特殊档案材料》,俄罗斯联邦国家档案馆,全宗9479,目录1,案卷61,第34~39张)。(这是苏联统计的数字,只包括迁往北极地区的波兰族居民。波兰方面,各部门和学者统计的从东波兰地区被迁往北极、中亚和西伯利亚的波兰族居民为40万至200万不等。)最后一任共产党的波兰总统,统一工人党总书记雅鲁泽尔斯基的父母,卢布林省的两个普通的波兰族平民,便是死在北极的科雷马金矿的。有关苏联以改变东波兰种族成分为目的的、迁出波兰族、迁入俄罗斯族(对波兰东部地区的种族清洗,可以参考世界知识出版社的《苏联与波兰问题》,中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所学术委员会编辑,ISBN 7501216517,第65页至第70页)。

苏联在东波兰地区的作为,与希特勒在西波兰地区的作为一样,就是从肉体上消灭波兰民族的精英——民族主义者、政治家、官员、贵族、警察、军人、学者、神职人员、知识分子、大学生、商人、资本家、诗人……。卡廷事件的受害者中,包括1名海军将官,2名将官,24名上校,79名中校,258名少校,654名上尉,17名海军上尉,3420名士官,7名牧师,3名地主,1名亲王,43名文职官员,85名士兵,约200名飞行员和131名穿越国境的难民。在卡廷遇害的平民中,除了波兰最著名的数学家Stefan Kaczmarz之外,还有30名大学教授,此外还有数百名律师、工程师、作家、记者、教师。

顺便说一句。苏联对波兰战俘的屠杀,不全是出于其政治立场,也有种族立场。被俘的波兰军人中还包括原籍在苏占地区的、属于白俄罗斯族和乌克兰族的波兰军官、军人、军医、神甫,从1939年12月20日开始,根据苏联最高苏维埃法令,这些人都被甄别出来,移交给当地部门,遣散回家居住,免遭像波兰战俘一样被杀的命运。

对比一下,看看纳粹德国在波兰进行屠杀的首选目标,也是件很有趣的事:“必须记住,不能让波兰绅士阶层生存下去。哪里有这种人,就必须把他们消灭掉,不论听起来多么残忍……”;“波兰人只应该有一个主人,就是德国人。同时存在两个主人,是不可能、也是绝不允许的。因此,必须把波兰的知识分子的一切代表人物都灭绝。这听起来虽然残忍,但生活的法则就是如此。”——希特勒,1940年10月2日给波兰总督汉斯·弗朗克的备忘录,马丁·鲍曼记录

如果说非要拿经济贡献来为苏联辩护,那么新纳粹也可以拿经济贡献为纳粹德国来辩护——消灭失业,兴建高速公路,制定野生动物保护法,制订劳工福利和最低工资标准,建立社会保障和养老体系,建立KdF(通过欢乐获得力量)等福利组织,开发出火箭、喷气式飞机……

至于为什么中国大陆有人拼命为苏联这个和纳粹德国一样消失在历史垃圾堆中的东西进行辩护,我想这也不难理解。毕竟,直至1975年,在佛朗哥的法西斯西班牙也还是可以合法地为纳粹德国辩护的。

--Magnae Virtutis ex Vicipaedia 05:32 2007年1月11日 (UTC)

    • 毛澤東就是中國版的斯大林,江澤民則是蘇聯克格勃特務,胡錦濤則是毛澤東的徒子徒孫,他們一脈相承。--民國九十六年 05:56 2007年1月11日 (UTC)

苏联历史[编辑]

历史部分的内容太长了,可以精简一下,详细内容放到苏联历史--百無一用是書生 () 09:25 2005年1月24日 (UTC)

也有道理,不过现在累了,明天再来搞吧--zhouxiao 11:36 2005年1月24日 (UTC)

本人想把历史部分改成记撰形式[编辑]

不知道大家有没有异议——按照编年形式来写,实在很难简化(反正编年形式可以放在条目苏联历史)--zhouxiao 03:35 2005年6月18日 (UTC)

没人提异议,那我就开动了--zhouxiao 14:50 2005年6月19日 (UTC)
原内容放在Talk:苏联历史--zhouxiao 16:01 2005年6月19日 (UTC)
总算差不多了,不再继续简化了--zhouxiao 16:51 2005年6月19日 (UTC)
zhouxiao兄弟辛苦了,改得很好。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 08:23 2005年6月20日 (UTC)

怎么改成这样了?[编辑]

表格怎么没有了?都成了源代码了。--冰封沙漠 要发飚请找我:-) 03:09 2005年8月25日 (UTC)

这条目应该脏水和干净水六四开,至少七三开[编辑]

现在全是脏水,十零开?!尤其是政治那一段,全是政治斗争的文宣,西欧各大学政治系讲义里面都没有这么教的。——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 20:38 2006年7月24日 (UTC)

好象有一个重大错误[编辑]

大英上说苏联军队后来(好象是二战后)已经不叫红军了。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:39 2006年10月10日 (UTC) 应该是一直都叫苏联红军的吧.包括苏联红军和苏联红海军.原步 (留言) 2008年8月12日 (二) 18:51 (UTC)

怎么看怎么别扭[编辑]

辛辛苦苦编辑了这么久的苏联条目就这样被人糟蹋,不爽!~--冰封沙漠[[user_talk:枫...秋絮|要发飙请找我]] 07:18 2006年11月21日 (UTC)

优良条目评选[编辑]

  • 苏联编辑|讨论|历史|链接|监视|日志分類:历史上的国家不中举的秀才(江南贡院) 13:21 2006年12月2日 (UTC)
    • (-)反对,内容很丰富,可惜没有参考资料--人神之间 14:25 2006年12月2日 (UTC)改为(=)中立,已经有人添加部分参考资料,但是远远不够,希望添加更多。--人神之间 06:46 2006年12月7日 (UTC)
    • (+)支持--蜜蜂 (Talk) 14:28 2006年12月2日 (UTC)
    • (-)反对,没有列明参考资料。--长夜无风(风言风语) 16:53 2006年12月2日 (UTC)
    • (+)支持--我先貼上英文的參考資料。這條很龐大,圖說很不錯。但第一,英文有些資料還可以翻過來。第二,對蘇聯的介紹有偏向性,是成王敗寇觀點,應該補充其他評價。請大家幫忙。洛卡其 03:53 2006年12月6日 (UTC)
    • (-)反对,同其他反对者--百無一用是書生 () 11:58 2006年12月6日 (UTC)
    • (+)支持,资料丰富,尤其是歷史一节;但是有图片链接是红字的,宜关注 --dbslikacheung 05:30 2006年12月7日 (UTC)

第二次优良条目评选[编辑]

  • 苏联编辑|讨论|历史|链接|监视|日志分类:历史上的国家--不中举的秀才(江南贡院) 04:08 2007年1月28日 (UTC)
    • (+)支持--Iflwlou 17:15 2007年1月28日 (UTC)
    • (!)意見排版令人相當不舒服--Droxiang 04:51 2007年1月29日 (UTC)
    • (+)支持--約翰哈博克 01:39 2007年1月30日 (UTC)
    • (-)反对,可以参照英文版补充一下内容。--长夜无风(风言风语) 10:12 2007年1月30日 (UTC)
    • (-)反对,以「蘇聯」如此重要的主題來說,內文不夠詳實,過多列表式的內容,且排版須加強改進。多幅圖片不存在。可參考其他語言維基百科補充內容。--GiantTalk) 12:51 2007年2月3日 (UTC)

請求修正:蘇聯,應該是“邦聯制”才對!![编辑]

條目中,第二段開頭,是這樣寫的:
根據蘇聯憲法,蘇聯是聯邦制國家,由15個平等權利的蘇維埃社會主義共和國(加盟共和國)按照自願聯合的原則組成”!!
事實上,依據蘇聯憲法與以上說法,蘇聯都應該是邦聯制的國家才對!!
不過,雖然蘇聯名義上是“邦聯制”,但其實際政治運作卻是比較近似“聯邦制”(因為蘇聯實行“一黨極權專制”)。
因此,請於條目上更正,並詳細說明之,謝謝!!—61.221.120.116 2007年5月29日 (二) 07:36 (UTC)

苏联[编辑]

冷战时代的超级大国,提升该条目有重大意义与价值。

蘇聯與甦聯[编辑]

此條目在繁體頁面中稱為「甦聯」。然蘇聯全稱為「維埃社會主義共和國盟」,請問「甦聯」一說從何而來? 我對歷史並不熟悉,只是從前多聞「蘇聯」而不曾見過「甦聯」的稱呼,不知是否筆誤,在此一問。 --Werdna123 (留言) 2009年2月18日 (三) 17:01 (UTC)


關於格言[编辑]

格言部分上面是俄語,下面寫著俄語:全世界無產者,聯合起來!個人感覺這個說法不妥當。就比如在wiki commons裏面 “EN:Chinese 中文:漢語” 前面表示語言種類,後面就是內容意思了。我認為要麼格言下面不要俄語那兩字,要不寫中文。個人意見,僅供參考。--清揚坐而論道 2010年1月4日 (一) 05:45 (UTC)

蘇聯政治[编辑]

我想請問一下蘇聯政治的部分可不可以增加政府結構的資料?

关于共产共妻制度[编辑]

太搞了把,看电视剧把这事情当笑话来看,怎么就变成真有的事情了,还是领导人批准的,这个完全可以删掉60.187.0.243 (留言) 2010年11月30日 (二) 03:39 (UTC)2010.11.30

优良条目评选(第三次)[编辑]

苏联编辑|讨论|历史|链接|监视|日志,分類:国家,提名人:Cosine02 2015年7月28日 (二) 12:44 (UTC)

投票期:2015年7月28日 (二) 12:44 (UTC) 至 2015年8月4日 (二) 12:44 (UTC)
  • 符合优良条目标准:提名人票。内容充实,来源全面。—Cosine02 2015年7月28日 (二) 12:44 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg 不符合优良条目标准︰來源與內容均嚴重不足、濫用模板與表格。--Ai6z83xl3g留言) 2015年7月28日 (二) 12:54 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg 不符合优良条目标准:「地理」、「軍事」、「勢力範圍」(其實就是外交)等章節完全沒有參考來源,蘇聯既然是盛極一時的超級大國,沒可能沒文獻去探討這些課題。此外該條目濫用點列式記事,章節鋪排不合理,更出現「越南 (短暫與蘇俄、蘇聯結盟,1944年加入蘇聯)」之類離奇而不符史實的敘述。樓主屢次提名「有特色」而不符合標準的條目到這裏和DYKC,並非初犯,在此予以譴責。--春卷柯南夫子慶祝編輯數破萬( ) 2015年7月29日 (三) 12:40 (UTC)
撤回 提名人撤回。—Cosine02 2015年7月30日 (四) 05:14 (UTC)

最近的修改[编辑]

@Seiryou2014:,你已经违反了维基百科:中立的观点,既不能要“解放”这种褒义词,也不该用“侵略”贬义词,而是用“占领”这种中性词。 你倒是跟我说说,苏联侵略了哪十几个国家。 --AsharaDayne留言) 2016年1月23日 (六) 17:19 (UTC)

  • “侵略”、“入侵”是中立词汇,参见抗日战争条目,该条目现有“侵略”19个,“入侵”8个。Seiryou2014留言) 2016年1月23日 (六) 17:25 (UTC)
  • 万一你对少数词汇有异议,请不要破坏段落,请修改该词汇。Seiryou2014留言) 2016年1月23日 (六) 17:27 (UTC)
      • 参见第二次世界大战条目,该条目现有“侵略”4个,“入侵”56个,该条目并无问题模板。
        • 法西斯发动的战争是普世公认的侵略战争,苏俄西征是恢复原有领土还是侵略则无定论。关键是你没有来源。--AsharaDayne留言) 2016年1月23日 (六) 17:52 (UTC)

這不是投票:「占领」也是贬义词。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2016年1月24日 (日) 15:18 (UTC)

          • @Carrotkit:,那么Carrotkit君认为用什么词好?--AsharaDayne留言) 2016年1月24日 (日) 16:13 (UTC)
            • 「XXX成為YYY的領土」行不行?--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2016年1月24日 (日) 16:17 (UTC)
              • 我觉得可以,谢谢C君提议。--AsharaDayne留言) 2016年1月24日 (日) 16:20 (UTC)

關於更名的討論[编辑]

全稱為苏维埃社会主义共和国联盟,很長,因此在條目使用通稱"蘇聯"無可厚非,但條目名稱使用全稱較為恰當。風鳴留言) 2017年4月25日 (二) 06:37 (UTC)

  • (!)意見:不是很必要;就跟美國條目一樣。--Iokseng留言) 2017年4月25日 (二) 06:42 (UTC)