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讨论:特种部队2 Online

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电子游戏专题 获评初级低重要度
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关于

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@坟前的丁香花删除后看到了之前的讨论,知道您会回退,但当时没时间在此详细解释,因此先说声抱歉。

我基于两个原因进行删除:

1)没有给出参考,无法查证,加上无法找到可靠来源。从原则上说,不可查证的内容都可以删除(WP:RS:“缺乏来源的内容将可以被删除...”),但一般来说如果有大量内容时会考虑编者的工作,则只会在问题部分挂上模板,不会删除。但文内列举的游戏内部设置只是纯列表,没有额外信息,加上距离上次提删已有三个月,已“给予加入此内容的编者充足的时间来补充来源”,因此按规定删除。(我也尝试寻找可靠来源,但要么是第一手,要么只列举其中少数几个的名称。)

2)我认为这部分内容不适合维基百科。我希望您考虑一下这个问题,“将这些内容放置于维基百科是否恰当?”一个简单的列表对我这样没玩过此游戏也不打算在近期玩的人毫无意义。而那些正在玩游戏或希望进一步研究的人始终可以在官网en:Fansite和其他更大众化的维基找到比这里详细的多的资料。换句话说,想看到游戏内部设定的读者大都不会来维基百科,而来维基百科的读者更指望看到游戏演变、社会反应和影响之类的内容,而不是一个游戏设定列表。“维基百科是一部网上百科全书”,不是不经筛选的资讯收集处。这些内容还是移至别处为好。雪碧

另外阁下没有参加过巡查工作。当阁下从旁观者的眼光看他人用大量极其琐碎/无关注度的信息充斥维基百科时可能观点会有所改变。(至少我的观念变了,我以前可是个纯保留主义者哩)

还请您再考虑一遍,并告诉我您的想法。--Kovl留言2014年10月6日 (一) 08:15 (UTC)[回复]


@Kovl你好,阁下的留言在下已经都看过。本人这一阵子事情太多,不怎么忙于维基百科。现在刚刚有时间来回应。。

1)首先就是阁下所提:可供查证;这个问题在下认为在网络游戏条目可以忽略、尤其是在游戏模式、游戏道具方面可以忽略。举个明显例子:反恐精英条目,角色、地图都详细列举了。除此之外还有很多,阁下应该可以找到。

2)再次,就是阁下说的是否适合维基百科。在下认为适合。做个比喻:若是去掉上述,此条目完全就是个小作品了。然后就是刚才你所说“想看到游戏内部设定的读者大都不会来维基百科”,这个观点是不太正确的;例如本人只阅读维基百科,不阅读其他百科全书。

3)至于“维基百科不是资讯收集处”,其实模式、地图这些不能说是资讯,而是游戏的基本信息。之前条目有过很多琐碎甚至侵权信息,最终都删除了,这个是最终保留的版本,已经去掉很多字了。参考这里【不过侵权版本的原文已经看不到了 囧rz……不过当时的条目确实很混乱复杂。。】— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月6日 (一) 11:56 (UTC)[回复]


1)可以忽略!?可供查证是少有的几个条目内容方针,将其选择性忽略那岂不是没有质量可言?按阁下之逻辑(我的理解),很多网络漫画里面的角色也没有报道,但此漫画有上十万的读者,因此理应将其详细录入维基百科?同样的逻辑还可以应用到博客、视频和许多其他电子内容,那这些东西是否也应该录入到百科中?可供查证是“维基百科内容的门槛”,是保证质量的第一道(也差不多是唯一一道)关卡。这样的忽略只会让其形同虚设,让维基百科沦为百度百科。没有新闻媒体报道不代表您可以不提供来源,而是反映这段内容不应留在维基百科。
再者,游戏模式、游戏道具确实有可能有一定的重要度,有时会睁一只眼闭一只眼让其溜过去,但这通常有几个条件:1)有详尽介绍 2)没有错误 3)对游戏有重要性 4)有独立高关注度 和 5)有恰当的维护模板。反恐精英一文中的地图章节便是这样的内容。而相对地,您给出的只是一个没有介绍的简单列表,因此不能通融。
2)成为小作品没问题啊,一个高质量的小作品抵得上数个被随便填冲的普通条目。参考有线宽频争议删改前删改后。虽然删掉很多东西,但是质量提升数倍。不要对删减条目持有偏见。(当然,小小条目又是另一回事)
“例如本人只阅读维基百科,不阅读其他百科全书。”您可能是个例外吧... 虽然我讨厌百度百科,但是偶尔还会去那边看看的。个人经验是关于网络作品(游戏,漫画,etc.)最好的信息源是粉丝建立的wiki(英文的更流行)。有机会去这些地方看看?另外送您一篇en:WP:OUT,里面列举的wiki都蛮有意思的。
3)WP:NOT里面没详细指明是否应该删除游戏内部设定,我就不讨论受不受其管辖了。
总之,还请为这列表提供来源,否则会考虑删除。(写了这么多,纯粹发牢骚:D)--Kovl留言2014年10月7日 (二) 00:17 (UTC)[回复]


@Kovl“无可靠来源”一事,在很多游戏条目都存在:QQ三国地下城与勇士之类,甚至在大型游戏战地风云4条目的剧情、武器也没有“来源”,难道都要删除吗? 囧rz……为何没有“可靠来源”?因为没有任何媒体来专门报道游戏的各种模式地图、而引用官网消息却又不恰当,所以就是“没有”。其次,本条目相比穿越火线条目,已经非常简洁明了。之后便是阁下所说的“只有纯列表”,其实这很正常,假如把模式详细介绍、弄得和百度百科一样的话,未必是好事。这也是维基百科的方针之一,避免繁琐。
之后就是可供查证,在下知道这是维基百科的基本方针之一。但该方针不等于一字一句都需要来源。举个例子:雪碧是一种汽水,这句话也需要来源吗?(顺便吐槽一句,刚才提交时404了。。害得我重新写一遍。。很多写过的都忘了。。。第N次出现这事,上次害得我翻译欧洲卡车模拟2时候爆粗口了。。) 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月7日 (二) 05:24 (UTC)[回复]


阁下可看过WP:OTHERCRAPQQ三国地下城与勇士穿越火线都已被挂上模板。特别是穿越火线,几乎是糟糕条目之典范,排版乱七八糟,连章节标题都有错误。实话说,我现在非常,非常想将其删除重建。将此条目与那样的条目相比,岂不等同自降身份?另外战地风云4的剧情是有来源的[1],已列举在条目中,只是没有脚注。武器应该也是,没时间查。回答阁下问题:是的,QQ三国地下城与勇士穿越火线的大部分内容确实需要进行处理,战地风云4没有问题(虽然说它的列表也有点偏长了)(再看了一遍,发现中部一个脚注都没有,虽然说可以容忍,但是有点过分了)。还有“这也是维基百科的方针之一,避免繁琐。”未曾听说此方针,还请列出。“...不等于一字一句都需要来源”,确实,但是这与此讨论无关,我们在讨论非常识性内容。404么,从来没碰到过...倒是偶尔获得封禁的IP,也挺烦人的 --Kovl留言2014年10月7日 (二) 06:15 (UTC)[回复]


@Kovl我所说的“方针之一”可能是我的口误,我的意思是“维基百科应该尽量避免繁琐”。目前条目去掉“系统功能”一栏了。但模式、货币,本人是持有保留意见的,尤其是游戏模式,是游戏的基本信息,不可缺少。昨天所举例的穿越火线条目在下又看了一遍。。明显是被破坏过。。逗比模式、撸一发模式笑死我了。。{{{1}}}{{{1}}} 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月8日 (三) 05:40 (UTC)[回复]

条目名称问题

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阁下所言“先到先得”在下认为是不对的。毕竟风暴战区这个名称只是中国大陆为了避免相关版权问题而改的,游戏真正名称是SF2,即特种部队2。虽然风暴战区条目创建比SF2早,但是毕竟要正视正确名称。我做个比方:阁下所说的“先到先得”假如放在绝对武力(大陆翻译为反恐精英即CS)条目,是合理的,毕竟是两岸翻译略有差异。但风暴战区在国际是个错误名称,并不是两岸的翻译差异,所以应当把SF2作为条目名称。阁下若认为条目名称特种部队2 Online不合适,不妨考虑改为其他名称,但风暴战区是万万不可的。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月16日 (四) 21:18 (UTC)[回复]

  • 不管您怎么看这个译名,“风暴战区”现在确实为中国大陆的官方译名,还请您予以尊重。——彭鹏留言2014年10月17日 (五) 12:28 (UTC)[回复]
    • 您好,与其说是官方译名,不如说是为了版权问题而改的名称。例如SF2改为TF,正确的名称即是SF2(特种部队2)。在下并没有不尊重,相反是照顾了正确名称“特种部队2”。阁下不妨思考:假如其他国家的人来中文维基百科看到SF2改名成TF,他们会怎么想?做个假设:A游戏名称引进中国大陆,但由于版权问题改为了B名称。之后有人立刻在维基百科以B名称建立了条目,再然后有人发现B名称是出于版权问题而仅限于中国大陆的地方名称,并不是世界统一的名称,所以将B移动至A。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月17日 (五) 12:38 (UTC)[回复]
  • 你觉得你也非常搞笑,为什么TF不是正确的名字呢?为什么风暴战区在国际是错误的译名? 你就为什么能给这个下定论? 我也可以下定论 瓦斯在国际上是错误的移民就要叫煤气,法国应该读法(三声)国,台湾那个不算普通话不标准啊~。--Qa003qa003留言2014年11月25日 (二) 02:58 (UTC)[回复]

那么请遵守先到先得。待条目解封将请求移动。--Qa003qa003留言2014年11月25日 (二) 03:14 (UTC)[回复]

1. 使用最为通用的中文名称命名。对于外文游戏通常即是由发行商或代理商确定的官方译名,但如果代理商影响力较弱,导致其官方译名通行程度远低于通用译名(多见于中国大陆),应选用通用译名命名(例如中国大陆译名马里奥系列)。

4. 地区名称选取标准(包括是否使用中文译名、使用何种中文译名)仅以该地区情况为参考根据,各地名称均独立平等对待,互不影响,不得以任何理由将某地区名称条目移动至另一地区译名。

请尊重以上方针。由第4条,“风暴战区”在国际上正确与否不影响我们选择它。由第1条,不论是否是版权问题导致该选择,它在大陆地区已经成为通用名称的事实不变。请User:坟前的丁香花停止违反第4条。另外,条目翻译已经完毕,如果您不知道转换至繁体即可看到《特种部队2 Online》的标题,请尝试。 --琅琊醉留言2014年11月25日 (二) 03:56 (UTC)[回复]

关闭无关讨论,本框内讨论文字已关闭,相关文字不再存档。
如有异议,请咨询互助客栈或其他管理员。执行人:

一名台湾SF2的玩家建议与心声

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为什么 写说 "保护方针" 维基百科不是人人都可以更新的吗? 还"大中华"勒SF2线上射击游戏是中国人做的? 连言论自由也没有真的是"大中华"呀! 维基百科沦陷了?光SF2就变中国的? 韩国也是中国的一部分? 中国也是朝鲜的一部分?

枪支的资料呢? 地图的资料呢? 人物的资料呢? 转蛋的资料呢? 什么都没有! 维基百科又被中国搞烂了啦! 还日本也是中国的勒?—以上未经签名的留言是S031228讨论)加入的

(:)回应@S031228阁下的言论过于过激了。在下把原因告诉你:
1)你说的“大中华”,意思是该条目只介绍了大中华区(即中国大陆、台湾、新马)的特种2,而没有介绍韩国、日本等国家的特种2,所以是阁下误解这个模板的本身含义了。
2)条目被保护的原因是有人破坏(历史纪录里面可以找到,有人把中国改成中央之国、台湾改成台湾国),为了避免多次破坏',自然需要保护。如果阁下认为保护条目不合理,可以去申请解除保护。维基百科确实是言论自由的地方,但维基百科不是编辑战、政治口水的地方。
3)至于地图信息、武器信息,这个一直没有人来编辑。但是假如要编辑,最好是建立特种部队2 online武器列表之类的条目。因为直接写进来属于琐碎信息,参考WP:维基百科不是什么
zui最后祝您编辑愉快,有其他问题也欢迎提出。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月24日 (五) 16:56 (UTC)[回复]
坟前的丁香花 您好!您是 维基百科 的工作人员吗?
我想SF2是韩国所做的线上射击游戏 您要说大中华区(即中国大陆、台湾、新马)很说不过去!
您身为工作人员 可以有"东方"或是"亚洲"或是"东亚"所地区 还比较好一点。
韩国的最新资讯等等不是说中国、台湾、新、马的旧资讯。
SF2之后也是会有世界杯,世界杯的指定地图或是非比赛用特定枪支等等 都要有这样的资讯。
韩国的新枪、地图,日本的新枪、地图,各国SP游戏币的相对比较等等。
都要让人自由去更新,不是人来SF2的维基百科您所说的大中华区中的旧资料还不让人自由更新!
韩国的独有地图或是日本、印尼、中国等等的独有地图 也是要更新。
如果:您觉得"维基百科是中国所有"那我台湾人的SF2的玩家,深深感到遗憾。—以上未经签名的留言是S031228讨论)于2014年10月24日 (五) 17:49‎ (UTC)‎ 加入的[回复]
(:)回应@S031228您好。我不是工作人员喔,我也是喜欢维基百科的群众。
发现阁下依旧没能理解条目顶端模板的含义,其实“本电子游戏条目以大中华区为主的论述,未必具有普世通用的观点。”的意思是该条目只介绍了陆服、台服的SF2,而没有介绍韩服、日服等国家的SF2。而不是阁下所理解的“本条目只能写大中华地区的SF2,不能写其他国家SF2”的含义。。倘若该条目详细介绍了韩国的开发历史、其他国家的状况之类的,这个模板也就会撤销了。同样的模板也可以参考绝对武力Online,因为也只介绍了中国与台湾的CSO,所以注明“本条目以部分区域为主的论述,未必具有普世通用的观点。”,也可以参考怀旧,因为只介绍了美国的情况,所以注明了“以美国为主的论述”,其实这类模板的用意是提醒编者扩充条目。
本人并没有“维基百科是中国所有”这个意思。维基百科是全世界的,是人人可编辑的自由百科全书。
最后呢,我可以帮忙申请解除针对该条目的保护。之前保护条目的原因是持续被破坏,不得不保护。保护条目不代表不允许编辑,也不代表对条目当前内容的绝对认可,您可以参见Wikipedia:保护方针,相信您可以理解。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月24日 (五) 17:56 (UTC)[回复]
我非常有所欺骗与无奈
坟前的丁香花 "你" 是一般的人却用了"保护方针"让SF2规你所有。
你说:维基百科不是编辑战、政治口水的地方,但你所做所为都含政治口水。
如果你是工作人员的话 我身为台湾人 大可给你一点意见,可是你不是你争大中华区,不让人有更新的空间。
难不成人人的意见都是要经过你"坟前的丁香花"同意?
台湾里有一位"杨秋兴"先生,资料被改还用"保护方针",那时还被爆台湾的媒体,解"保护方针"也要一个月。
注:此处原有文字,因为人身攻击,已由坟前的丁香花(留言)于2014年11月21日 (五) 13:01 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]
—以上未经签名的留言是S031228讨论)于
2014年10月24日 (五) 17:56‎‎ (UTC)‎ 加入的
(:)回应@S031228归我所有?!!?难道阁下没有看到“仅限自动确认用户编辑”吗?只要你是自动确认用户,就可编辑。我并没有不让其他人更新,我只是申请了保护条目避免其他人破坏。刚才在下的留言已经说明:保护条目不代表不允许编辑,也不代表对条目当前内容的绝对认可,既然条目可以申请保护,那么也就可以申请解除保护。可以通过正当方式解决问题,为何要通过极端方式呢?
这个条目并不是我保护起来的,而是管理员保护起来的,因为先前的编辑战。另外,维基百科的编辑者当中,是没有真正“工作人员”的,管理员也只是普通用户,参考Wikipedia:管理员
两岸的政治问题我了解,所以我并没有针对政治问题与阁下争论,在游戏条目搞政治也是一种非常极端的方式。关于某些言论,您也可以参考Wikipedia:不要人身攻击Wikipedia:不要诉诸法律威胁
至于维基百科、百度百科,这是两码事。中国并没有封锁维基百科,用https即可访问。相反,中文维基百科的管理员、用户数量,中国大陆人数是最多的。
如果阁下对我有其他问题需要了解的话,请去我的讨论页留言。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年10月24日 (五) 19:10 (UTC)[回复]

网游的地图名称在各国都不一样,自然有政治原因。但是几乎每个网游都会有,感觉写进去属于繁琐信息。

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@S031228阁下以下的这段话其实是个正常现象。比如CSO里面有个苏州地图,台湾的CSO称作“苏州”,但中国却不是(忘了什么名字了)。感觉这类内容不适合加入百科,你认为呢?

另外,故宫博物院不是台湾原厂制作的,是委托韩国原厂制作的。这个你可以查查相关资料。--— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 17:18 (UTC)[回复]

注:此处原有文字,因为脏话,已由坟前的丁香花留言)于2014年11月21日 (五) 13:05 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

你删除我的资料是....有事吗?
你不是维基的工作人员也不是SF2的官方编制人员,那你干涉我是?
我曾经说:之后要更新所有资料是不是全都是要让你"坟前的丁香花"认证同意?
你说CSO!你要不要看一下A.V.A的维基内容多的像什么一样,SF2的维基很冷冰冰的!
你看一下A.V.A好吗?不是一直,死板板的中国人的思想好吗?
SF2的维基又不是你家开的,也不是你家人创给你的,请公平公正好吗?中国人!
你说有政治因素那....
如果谈政治那“风暴战区”的政治也很重,是不是要删除它呢?

@S031228AVA战地之王?那个条目是糟糕之典范。看到上面三个标记模板了吗?编辑条目之前请先阅读WP:WINADWP:NOTWP:TRIV
我为什么要这么说呢?AVA战地之王这个条目,你从一个旁观者的角度进来,能看到什么?我只能从目录看到模式和某些内容,但是点击之后什么都看不懂了。里面不乏还有很多原创研究和从其他网站直接拷贝的内容。我最近比较忙,如果不是这个原因的话,AVA那个条目我想给他砍掉重练 囧rz……

关于我们这个SF2条目,我们可以先一点一点加。刚才阁下所加入的枪支列表,我表示感谢。希望阁下正式参与维基百科以后共同建设我们的维基百科。(下次在讨论页记得添加四个波浪符号)— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 16:40 (UTC)[回复]

等等...你为了好看? 维基百科是给人查资讯的,不是为了好看。 好看的话不如回你的百度百科就好了,你要怎么操作没人管你。 维基百科本身就是查资料的阿!又不是为了好看。 我就是想看SF2各大服的所有枪支资料,一看什么都没有,冷清清的看一下AVA我就想说:我先岀,有人后补进。 我现在只有欧版、台版的资料,那中国版的我没有,我希望你可以提供游戏币的枪支资料,步枪、冲锋枪、狙击枪、机关枪、霰弹枪、小枪 你不想给也没关西,只是我就不知道你是为了什么来到这,维基百科。 希望你是有"责任"

资讯不是琐碎信息、不是原创研究、不是复制粘贴。我“为了好看?”,我不上百度的喔。我刚刚给你列出来那么多条维基百科的基本方针,阁下认真观看了吗?

参考WP:不是。维基百科与其他百科不同。你可能发现一点,有关药品的相关条目比如舍曲林,在维基百科就三两行。但是在其他百科全书全是长篇大论,但在长篇大论中,真正用得到的资料没几个,甚至大部分是复制粘贴和原创研究。相关情况不多讲。我刚加入维基百科时也挺懵懂无知的,呵呵! 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 17:42 (UTC)[回复]

另外希望阁下别再出言不逊 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 17:35 (UTC)[回复]

关于琐碎信息的相关解释

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@S031228[请点击这个历史版本,CSO条目,由68,674字节直接减少到14,019字节。去掉的内容便是琐碎信息。 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%95%E5%B0%8D%E6%AD%A6%E5%8A%9BOnline&diff=32575672&oldid=32551280]— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 16:51 (UTC)[回复]


哇!你好敢喔!要改资料都不用问的喔!中国人真的都不讲道理的?有"讨论"这么选项没看到?直接改,是会走法律啦。 对喔!中国没有法,请不要乱改,好吗!


@S031228那是讨论过很多遍,经历过很多编辑战之后,发起人去掉的。阁下可以看看之前CSO条目的内容乱成什么样子。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 17:45 (UTC)[回复]


你好像很喜欢把 中国 改成陆服喔!,台湾变台服! 你要不要“风暴战区”中的中国大陆改成陆服嘛! 你有这么不喜欢台湾人吗? 对台湾过不去? 在台湾不是说中服就是国服 陆服真的好少有人说 很多人都说"中国服"了 那你建你的,我有改你的吗? 不要让人失望好吗? 中国人!


@S031228讨论页发表完毕之后,请在尾部用四个波浪线(~~~~)签名— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 18:01 (UTC) 我说我对台湾人过不去了吗?某服某服只是习惯称呼,我现在了解,改掉不就行了。你需要参见WP:BIAS,避免地域中心。— 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月20日 (四) 18:01 (UTC)[回复]

武器列表不应添加各国价格

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首先维基百科感谢各位的贡献,但是请留意相关方针。价格信息可以在各国的游戏官网查到,维基百科不是指南。游戏拥有的武器可以写进,但每件武器多少钱,如何得到……都不是适当的内容,故移除。-- 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月23日 (日) 14:40 (UTC)[回复]

ㄜ... 可以不要乱改好吗? 这不是你不爽就删得地方 如果你是 SF2 的编辑人员 不然 你没有 办法"干涉"我的权力 当然 我没有 办法"干涉"你的权力 "“风暴战区”" 你要改的是...SF2武器中版价格或是请给中版价格资讯 你可以看霹雳布袋戏 一样很长 不要改我的东西好吗? 除非你想"见报" —以上未签名的留言由S031228留言)于 2014年11月24日 发表。

编辑请求

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—以上未签名的留言由S031228留言)发表。 {{Editprotected}} --S031228留言2014年11月24日 (一) 04:33 (UTC)[回复]

维基百科不是杂项资料收集处。--Jimmy Xu 2014年11月29日 (六) 02:30 (UTC)[回复]

这条目成表格了

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各种表格和游戏攻略差不多 这样的内容请放到wikia--Qa003qa003留言2014年11月25日 (二) 03:08 (UTC)[回复]

( ✓ )同意-- 坟前的丁香花  请给我留言  2014年11月25日 (二) 03:10 (UTC)[回复]

路过一下的一些意见

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感觉武器章节是否是累赘,甚至是WP:NOT(数据库的罗列),除非所描述的事项是游戏特有的,可以作为对条目的描述适当补充下。其次地图问题还可以,看上去可能比较独特,但需要来源支持。游戏模式最好能适当描述,单列的话无法显示其独特性而不太建议保留。以上。——路过围观的Sakamotosan 2014年11月25日 (二) 03:11 (UTC)[回复]

取消 名称问题 段落内容

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无任何参考来源。--Qa003qa003留言2014年11月25日 (二) 03:15 (UTC)[回复]

스페셜포스 2(Special Force 2),2011年4月21日Alpha内部测试进行,正式发布日期 韩国 2011年8月11日,来源:http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%8A%A4%ED%8E%98%EC%85%9C%ED%8F%AC%EC%8A%A4_2 ,<스페셜포스2> 올해 3분기 공개,<特种部队2>年3季度披露,日期:2009-02-19十八点20分45秒,来源:http://www.thisisgame.com/webzine/news/nboard/4/?n=10402 ,并不是一开始就是风暴战区而是特种部队2

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