模板讨论:Lang-en

{{lang-xx}}的语言链接去留问题

这件事的发端在于我以WP:OVERLINK所明述，“世界各地的主要国家、地名、宗教、语言、常见职业等也不需链接”为由将{{lang-en}}的“[[英语]]”链接去掉，但@AsharaDayne君认为兹事体大仍需计议而施以回退。因此，我发起这次讨论以确认去掉{{lang-en}}中的“英语”链接，是符合WP:OVERLINK共识的操作。先前在{{bd}}模版上也有去留链接相关的讨论，并最终适用了WP:OVERLINK。列于此处，以资参考：

• Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2009年9月#建议修改bd模板
• Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年3月#正视日期过度内连的问题

以上。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年1月31日 (日) 22:06 (UTC)

(＋)同意，确实语言连结与条目内容没有直接或完全没有关系，所以同意移除，只是这更改起来可能有很多个{{lang-xx}}更改了。--_{颠倒的六花酱，喜爱日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 01:33 (UTC)

其实我的意见是，只有像中文、英语、西班牙语、法语和德语这种才在中文语境下称得上是“主要的语言”。因此我更倾向于个案处理，这也是我只改了{{lang-en}}的原因。而像书面挪威语、印地语这类在中文语境下不普遍的语言，留有链接对读者却是有帮助的。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 01:45 (UTC)

不知道会不会把话题带偏：可以搭车讨论一下link-*模板吧，也有英语的链接。Liangent（留言） 2016年2月1日 (一) 01:47 (UTC)

其实是一回事。一处适用后，至少对同一种语言，在各处都可依此案例进行。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 01:52 (UTC)

Template:Internal link helper早已没有语言连结了。--_{颠倒的六花酱，喜爱日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 02:34 (UTC)

(＋)支持去除此模板中常见语言连结。—— 烈羽^☀ 2016年2月2日 (二) 02:02 (UTC)

(＋)支持，的确不可忽视这一区块。--Engle跃【✉✈㍿♛№】丙申年快到了，释放幸福吧！ 2016年2月2日 (二) 02:10 (UTC)

(！)意见但是，还有不少条目的名称语言栏是（[[]]：）格式怎么办？--AsharaDayne（留言） 2016年2月4日 (四) 11:11 (UTC)

没必要一次性全部改完，立有先例后，逐步推进即可。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月4日 (四) 19:24 (UTC)

考虑到讨论自发起日起已过一周，社群意见中并没有特别表达反对的理由，我觉得现在是可以进行修改的时候了？--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月6日 (六) 22:07 (UTC)

(！)意见德语相对于英语、西班牙语、法语在中文世界中应用还是比较少的。建议参考工作语言#联合国工作语言，把阿拉伯语和俄语也列入修改范围。--AsharaDayne（留言） 2016年2月8日 (一) 15:37 (UTC)

赞同。不过个人对德语持保留意见，毕竟是一个主要国家的语言，中文读者虽然不认识具体的构词形式，但至少还是听说过的。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月8日 (一) 21:52 (UTC)

什么情况下应该在条目首段使用{{Lang-en}}？

命名常规中说：“除非原文比中文翻译在中文中更加常用，否则请使用中文来对条目进行命名，并将外文原文附在条目的首行。在正文中，仅在无原文可循且无其他语言版本时，为非汉语圈事物条目标注外文。”

不过我还是没太理解，希望能有人解释一下。--相信友谊就是魔法的萌得不能再萌CuSO₄正在努力提高知识水平 2018年6月13日 (三) 11:38 (UTC)

格奥尔格·弗里德里希·韩德尔：盖欧格·弗里德里希·韩德尔（德语：Georg Friedrich Händel.....，就这样用啊！有何不理解之处呢？-游蛇脱壳/克劳棣 2018年6月13日 (三) 11:56 (UTC)

• 这段是感觉有点问题。简单地说，就是如无必要，不要标注外文原文。
  • 必要情况1：首句：用条目首句（不是首行）定义条目名时，如果条目名原文为外文。注明条目名的外文以提供必要信息。
  • 必要情况2：正文：
    • 必要情况2.1：特定概念无中文（不是原文）名称可用时，标注外文原文。
    • 必要情况2.2：外文名称比中文名称更常用，在中文中有认知度，强行使用中文名称反而难以理解。
    • 无关因素：有没有其他语言版本，不影响是否标注外文。
    1. 有中文名称，有中文版本条目：仅使用中文名称，可以加内链。
    2. 有中文名称，没有中文版本条目，有其他语言版本条目：仅使用中文名称，可以加上绿链。
    3. 有中文名称，没有任何语言版本条目：仅使用中文名称。
    4. 无中文名称，有中文版本条目：不可能。
    5. 无中文名称，没有中文版本条目，有其他语言版本条目：只能使用外文，可自行翻译中文并括号内加注原文，或仅使用原文。可以加上绿链。可以考虑自行翻译名称，如果自行翻译中文名称，则必须加上绿链。
    6. 无中文名称，无任何语言版本条目：使用外文。自行翻译并加注外文，或只使用外文。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月14日 (四) 09:49 (UTC)
  • 虽然仍很繁杂，但楼上的解释似乎合理。“无中文名称，无任何语言版本条目：使用外文。”存疑，可能有自行翻译名称并括号标注原文的情况。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 11:36 (UTC)
    • 如果能够合理分类，使得情形不重不漏，我觉得至少就是实用的。一句话就说得清的经验法则不是一蹴而就的。三大方针哪个也做不到一句话概括就能用啊。先做到可用，之后再图精妙。同意你的看法，6的情形应当允许自行翻译。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月14日 (四) 15:08 (UTC)
• 一个疑问，如菲律宾条目，“英语：Republic of the Philippines”标注有一定价值但违背“原文”规定。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 11:36 (UTC)
  • “菲律宾”的原文是什么……我也不知道该怎么办 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月14日 (四) 15:08 (UTC)
    • 举例不太妥当，发现菲律宾官方语言是菲律宾语、英语，所以两标注很合理。
    • 我的意思是，如果原文是不常用乃至小众语言，仅标注原文也许不方便读者复制/对照/搜索，很多读者也可能不了解或不想用左侧的跨语言链接。不过检查蒙古国、越南、柬埔寨、伊朗等条目现状，的确只标注原文而不会和不需标英文等外文通用名称。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 17:36 (UTC)
      • 现在说的是首句里定义条目名称的时候，不是正文，对吧？如果有英文版本的条目，那么不加英文名称也可以吧？如果没有英文版本的条目，小语种原文以外，加注英文应该可以吧？ --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月15日 (五) 03:21 (UTC)
        • 嗯，主要说序言。不加也可以，我是稍微担心读者找不到左侧而想加上比较通用的英文名（已知地域中心）以便使用和对照，但看现状，不加很普遍、也挺好。后者，在地域中心与便捷性和忽略规则之间的取舍？加注英文的理由是社群认可以它作为通用标注语言吗。题外话：如果是医学类条目，使用学界标准的拉丁文名称是否没争议，算“外文原文”？--YFdyh000（留言） 2018年6月15日 (五) 14:51 (UTC)
          • 维基百科应当严格区分“不可”“允许（不推荐）”“可以（中立）”“推荐”“必须”。编辑过程中，只应当做级别升高的编辑。例如从“可以”的编辑到“推荐”的。
          1. 那么，首句定义里加注非原文的英文名是“可以”或者“推荐”的。我个人认为是“可以”的。
          2. 外文原文到底是什么文，确实需要有明确原则。医学类条目拉丁文名称我觉得不能算原文，除非当代医学著作仍然以拉丁文写成，学术演讲也用拉丁语做。否则应当将拉丁文名称视作专业术语（从拉丁文借用到各语言里）而不是原文。单纯的出现于拉丁文古籍的历史概念可以认为拉丁文是原文。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月16日 (六) 09:37 (UTC)
          • • 现代医学上拉丁语仍是通用的学术用语，详见网络。--YFdyh000（留言） 2018年6月17日 (日) 08:37 (UTC)
              • 你的意思是现在的医学论文用拉丁文写？如果只是使用拉丁文词汇，则不应认为“拉丁文”是原文。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月18日 (一) 05:22 (UTC)
• 天哪，这个讨论串已经超出我的预期了。反正稍微滥用一点{{subst:Lang-en}}也不是什么大问题……--相信友谊就是魔法的萌得不能再萌CuSO₄正在努力提高知识水平 2018年6月16日 (六) 08:47 (UTC)
  • 正文中过度的加注外文，至少是“不推荐”的，少量没关系，多了的话也会影响评审结果。 --🐕🎈（维基百科，免费的百科全书） 2018年6月17日 (日) 02:48 (UTC)

编辑请求 2019-08-21

请求已处理--Xiplus#Talk 2019年8月31日 (六) 13:47 (UTC)

更新沙盒中的内容，使用更新的Module:Lang。--Vozhuo_whisper 2019年8月21日 (三) 04:54 (UTC)