討論:2020年中華民國立法委員選舉

第10屆立法委員選舉區變更後之選舉區條目

中央選舉委員會已公告第10屆立法委員選舉區變更，涉及臺中市、臺南市、高雄市與（臺灣省）新竹縣及屏東縣，目前各選舉區都已有單獨條目。多數選舉區未有更動，相信各該條目都可以保留。然部分有更動的選舉區，其條目應如何處理，尚待大家討論。

首先我先將此次公告涉及的選舉區分為幾類，名稱均以依照新公告之選舉區名稱為準－
A類（完全未有更動）：臺中市第一、三、四、五、六、八選舉區及高雄市第一、二、三、四選舉區
B類（範圍完全未有更動，僅名稱因編號順序而更動）：高雄市第七選舉區
C類（名稱未有更動，且範圍變動極小，涉及變動區域少於選舉區10%人口）：臺中市第二、七選舉區及臺南市第一選舉區
D類（名稱未有更動，而範圍變動不大，涉及變動區域少於選舉區介於10%~30%人口間）：臺南市第二、三選舉區
E類（名稱因編號順序而更動，而範圍變動不大，涉及變動區域少於選舉區30%人口）：高雄市第八選舉區
F類（名稱因編號順序而更動，而範圍變動雖大，但僅涉及選舉區擴張）：（臺灣省）屏東縣第二選舉區
G類（新設、整併或其他變動較大）：臺南市第四、五、六選舉區及高雄市第五、六選舉區與（臺灣省）新竹縣第一、二選舉區及屏東縣第一選舉區

個人認為A類可以延續使用、G類須另創條目，爭議應該不大，比較需要討論的落在B至F類。如果大家同意在這邊統一討論（避免討論分散且結果可能不一致），我可以到各相關頁面討論頁設連結至此。

謝謝！Ernestnywang（留言） 2019年1月14日 (一) 14:52 (UTC)

• 個人意見：參考英文維基百科美國各選舉區的條目，基本上同一名稱都歸在同一處。但考量部分選舉區僅名稱更動，實質延續，建議A、C、D延續使用；B、E、F延續使用並重定向，G新設條目。方便未來使用者研究選舉區歷史與歷屆立委時，能更方便。Ernestnywang（留言） 2019年1月14日 (一) 14:52 (UTC)

大致同意您的看法，若有同名稱不同範圍的選區，則可在標題後註記年分括號以區隔，如: 臺南市第四選區 (2008年)、臺南市第四選區 (2020年)。 Foxy1219 🇹🇼（留言） 2019年2月2日 (六) 02:47 (UTC)

選區編號排序的規律？

立委選區看起來大致上是由北往南 由西向東排列 不過這樣看似乎也不少例外。

而且台中台南高雄三都選區在縣市合併後順序也和原本不同。

有些原本編號在前面的選區合併後反而跑到後面了

(ex: 中縣五→中市三、中縣三→中市七)

縣市議員選區看來大部分縣市有把縣市政府所在地選區擺第一選區的慣例。

其他選區看下來大致也是由北往南由西向東排列 但也不完全符合。

只確定原住民選區都會排在最後面。

請問各地選區的編號順序是否有明確規律可循？--27.52.98.191（留言） 2019年2月13日 (三) 00:05 (UTC)

應無明文規定，基本上就看各縣市選委會爽 Foxy1219 🇹🇼（留言） 2019年2月15日 (五) 13:34 (UTC)

關於「選舉區劃分與名稱變更」章節的「立法委員選舉區名稱與範圍對照 」表格的新竹縣部分

關於「選舉區劃分與名稱變更」章節的「立法委員選舉區名稱與範圍對照 」表格的新竹縣部分，我認為目前的用詞不夠精確，不夠反映新竹縣立法委員席次由1席增為2席的事實，故建議改成下列這樣，不知各位先進認同否？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月4日 (一) 11:49 (UTC)

立法委員選舉區名稱與範圍對照
第9屆選舉區別	第10屆選舉區別	對應行政區
新竹縣選舉區	分割為二
新竹縣選舉區的一部份	新竹縣第一選舉區	新豐鄉、湖口鄉、新埔鎮、芎林鄉、關西鎮、尖石鄉、竹北市尚義里等12里
新竹縣選舉區的一部份	新竹縣第二選舉區	竹東鎮、寶山鄉、北埔鄉、峨眉鄉、五峰鄉、竹北市泰和里等19里。

其實關於選區列表部分，我倒覺得可直接分為兩個表格，表一就簡單列出2020年的各選區名稱及範圍，有範圍變動的部分則再統一詳述於表二，不知大家覺得如何? Foxy1219 🇹🇼（留言） 2019年3月7日 (四) 03:01 (UTC)

在下認為這樣更不好，有範圍變動的有很多個，不只是新增與裁撤的選區而已，沒必要就不要做。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年3月7日 (四) 05:02 (UTC)

為了表格美觀而強行添加一位有效數字，將導致數據出現事實錯誤

TVBS 民調將 1% 以上的數據全部進行了精確到個位數的四捨五入，其他編輯添加數據時，為了數據美觀，將數據後補充了一位有效數字。例如：35% 變成了 35.0%。 事實上只有前者 35% 和 TVBS 的數據是一致的。但如果改成 35.0%，則表示原始數據在 [34.95%, 35.05%) 範圍內，這強行使得數據變得更「精確」了。這樣是否與事實相符，我們是沒辦法知道的。

我認為有效數字的位數，應和官方發布的數據一致，而不應該為了美觀，修改數據的精確度。Yuzo555（留言） 2019年10月26日 (六) 20:44 (UTC)

民調機構怎麼公布的就怎麼呈現；另民意調查中的全國政黨傾向是由前至後排列，但全國不分區及僑居國外國民選舉卻是由後至前排列，統一下吧。--Tp0910（留言） 2019年10月26日 (六) 21:45 (UTC)

User:Yuzo555君說的沒錯。「精確數字」時才可以寫作35=35.0=35.00=.....，至於統計學上的概數，35與35.0與35.00的意義是兩兩不等同的，差別在「精確度」：

35表示34.5 ≤ 實際值 < 35.5

35.0表示34.95 ≤ 實際值 < 35.05

35.00表示34.995 ≤ 實際值 < 35.005

依此類推，小數點後越多個0就越精確，實際值就越有可能靠近整數值35。所以請勿認為「數值相等」，就自作主張把35改成35.0，反之亦然。這些觀念至遲在國民中學就有教了。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月27日 (日) 07:26 (UTC)

其他民調的編輯數字（.0%）也應檢視。--Tp0910（留言） 2019年10月30日 (三) 13:31 (UTC)

不分區選舉政黨列入標準是啥?

有鑑於歡樂無法黨一直被不分區立委選舉列表中刪除。 想與諸位討論列入標準是啥? 歡樂無法黨至少還表達了參與意願，反觀其他政黨存在許久連來源都沒有，有沒有那位大德可以說明一下列入標準??Light0113（留言） 2019年11月17日 (日) 13:53 (UTC)

現在討論這個沒有意義，只會造成互煮，等不分區立委選舉登記截止後，標準就很明確了：有推出不分區立委的政黨才列。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月17日 (日) 14:30 (UTC)

22號就知道了 印象Light0113（留言） 2019年11月17日 (日) 15:46 (UTC)

因為內政部的政黨專區簡介網站搜尋不到，所以不列入--Karrow17（留言） 2019年11月20日 (三) 04:50 (UTC)

'19-08-05（'yy-mm-dd）是日期的ISO標準格式？

請見這兩筆編輯差異，在下有一些問題想請教，有一些意見想敘明：

1. 'yy-mm-dd是日期的ISO標準格式，請問這是規定在ISO的哪一條？或是維基的哪條方針或指引有規定這件事？
2. 在下記得維基建議編者來源的日期格式寫成yyyy-mm-dd，為什麼內文的日期標準格式卻又是'yy-mm-dd呢？內文與來源的日期為何不同標準呢？
3. 我們現在—或是明年、後年，甚至是大後年—之所以一眼就明白'19-08-05是指2019年8月5日，主要是因為現在正是2019年；但對於三四十年後的讀者而言就不一定了，起碼我認為不能排除三四十年後的中華民國國民將'19看成民國119年的可能性。我認為避免誤解比盲從標準重要得多。
4. 為什麼中華民國中央選舉委員會可以逕行使用民國紀年來編製選舉公報，而不理睬ISO標準呢？中選會為什麼不寫這場選舉是'20年投票，而偏偏要寫是民國109年呢？

副知@2001:b011:380e:2a79:34cd:456a:6756:f188君

謝謝大家。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月9日 (六) 07:10 (UTC)

(＋)同意：使用yyyy-mm-dd，或某年某月某日。(！)意見：那個IP用戶似乎已「掌控」2020年中華民國立法委員選舉、2020年中華民國總統選舉的編輯，動輒回退，要別人去討論，自己卻不現身（2020年中華民國總統選舉的聯署結果（表格）採用紅叉之意義是否明確，以及為了表格美觀而強行添加一位有效數字，將導致數據出現事實錯誤）。--Tp0910（留言） 2019年11月9日 (六) 11:42 (UTC)

作為上面那個表格採用✔️或❌是否明確的話題的發起人，我也發表我的意見吧：ISO 8601規定的日期格式是YYYY-MM-DD。此ISO 8601格式也是格式手冊的標準，編者都應遵循。兩位數肯定有問題，比如千年蟲神馬的。我不知道IP哪裡來的特權可以隨意竄改，也許是因為IP被封禁的代價要低於賬戶吧，畢竟一般不永封。至於民國紀年，我不懂，就不發表意見了。（現在Win10是不是都取消民國紀年了，悲）--S.Wang🙏クンパユン、首里城！ 2019年11月9日 (六) 13:10 (UTC)

YYYY-MM-DD才是ISO標準，IP聲稱YY-MM-DD是ISO標準是在說瞎話，下次可以直接回退相關編輯。中華民國中央選舉委員會喜歡用民國紀年就用民國紀年，我沒興趣管（可能是國統的緣故？）。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月10日 (日) 04:09 (UTC)

IP已被封一日。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月10日 (日) 07:06 (UTC)

中華民國各級政府的公文書皆使用民國紀年，日本政府也是用天皇的年號，是全世界極少數的案例（北韓好像也是主體紀年）。維基百科可以用，但是要與西元互相對照。--Tp0910（留言） 2019年11月10日 (日) 12:37 (UTC)

'YY-MM-DD為當世紀限用之日期縮寫，除本世紀年份外皆不可如此標示。或許至2119年回頭看此條目會有混淆可能，但從標題及內容來看亦不至於混淆。既然兩造各有格式正確及表格過長修正之堅持，暫且調整為目前狀態。Xwikieditor（留言） 2019年11月10日 (日) 09:11 (UTC)

已退回。請Xwikieditor先在這裏和參與討論者找共識。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月10日 (日) 11:39 (UTC)

@克勞棣、Tp0910、Super Wang。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月10日 (日) 11:40 (UTC)

我並非爭執當事人，也未堅持採用'YY-MM-DD方式。只是將年份全寫單獨統一放在抬頭，日期方面即可精簡為月日，維基百科並未禁止如此編輯方式，是否同意如此處理？Xwikieditor（留言） 2019年11月10日 (日) 11:52 (UTC)

異議。「維基百科並未禁止如此」？WP:MOSDATE可說了「年份不應簡寫」。如果有人認為年份應該簡寫成兩位數，請先提案修改格式手冊（雖然不太可能獲得通過就是）。--S.Wang🙏クンパユン、首里城！ 2019年11月10日 (日) 13:55 (UTC)

感謝您的討論，我的意思不是將年份簡化為兩位數，而是將年份統一放在抬頭明確標示以下皆為2019年民調，如此日期欄位便可填寫MM-DD－MM-DD，可讓表格不致於拉那麼長。如果有2020年民調在設一抬頭標示，下面在繼續編寫。維基並為禁止是在描述上列編輯方式，因為這理有幾個民調，包括綠黨、ETToday等都是我熱心列上的，不知為何會被堅持回退。如果真的堅持一定不行，那我也就不再編輯了。Xwikieditor（留言） 2019年11月10日 (日) 14:13 (UTC)

如果是這樣，也不是不行↓

全國政黨傾向民意調查（公開交叉分析表單位）
委託調查單位	調查時間 2019年	有效樣本	國民 國民黨	民進 民進黨	民眾 民眾黨	力 時力	其他 其他	無 中立

但如此一來，日期就應該改為某月某日，不是MM-DD，以免混淆--Tp0910（留言） 2019年11月10日 (日) 14:43 (UTC)

感謝您提供上述編排意見，在未達成最終共識前，先維持原狀，暫不再整理更新民調數據。Xwikieditor（留言） 2019年11月10日 (日) 15:33 (UTC)

謝謝各位，在下已了解確實沒有這樣的ISO標準。關於中華民國中央選舉委員會使用民國紀年的言論，我只是想說明，ISO標準也不是一定要處處採用的，但既然連'YY-MM-DD的標準都沒有，可以忽略這段話。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月11日 (一) 00:56 (UTC)

贊同Tp君說法，如果表頭提示了2019年，下文還是寫X月X日比較好。諸如12-31也許讀者能看懂是日期，但不能保證每個簡寫的日期都不讓人誤會。--S.Wang🙏クンパユン、首里城！ 2019年11月11日 (一) 02:32 (UTC)

所以大家喜歡ISO還是X月X日？Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 10:29 (UTC)

個人偏好ISO日期格式。—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月16日 (六) 01:14 (UTC)

如果說明是2019年，那應該使用X月X日；如果要對齊，那就MM-DD。我偏好前者。--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 12:09 (UTC)

感謝各位參與討論，我提出表頭用2019年，各分格用ISO月日表示，主要是折衝兩造意見，同時在登錄資料時也更簡潔方便。觀察過去政黨不分區民調蒐集更新部份，主要是由我和浮動IP爭執當事人及另一位公共場所固定IP用戶在登錄。我希望浮動IP爭執當事人能上來討論，聽聽到底問題出在哪裡。不過既然是浮動IP，不見得能ping到爭執當事人來到互助客棧。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 12:40 (UTC)

可以先改，然後在編輯摘要說明有疑問請到互助客棧討論。否則也就請對方註冊為用戶，別無他法。--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 13:33 (UTC)

了解。那我先照我原本的折衝方案更新資料，如果各位想改成X月X日可隨時更動。待下週半保護解禁後，幾位常登錄民調的IP用戶有編輯意見再引導過來討論。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 13:47 (UTC)

區域立委民調

@Andrew20070223： 討論 貢獻‎ 97,976位元組 +2,089‎ 撤銷Light0113（討論）的版本57362458 請解釋為何區域暨原住民選舉的民調無法直接反應趨勢，因為這些民調能反應出各地區對於特定政黨推出的候選人的支持，並且能反應投票趨勢。雖然您覺得並不重要，但是至少解釋為何此民調無法直接反應趨勢。

請問您都不會覺得你講話矛盾嘛? 全國性的調查卻可以反應各地區的趨勢?? 答案就在您講的話中。這個條目少說也一年了，如果真的需要放早就放了。不會等現在才需要編輯。Light0113（留言） 2019年12月22日 (日) 14:58 (UTC) 第二點，如果我接到區域立委的電話 可以我家選區沒有這個政黨 那我要怎麼支持? 這樣的問法有問跟沒問一樣 Light0113（留言） 2019年12月22日 (日) 17:00 (UTC)

那為何有人會將此類型的民調加入上一次的選舉頁面假如此民調並不重要? User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月23日 03:25 (UTC)

全國不分區也不是一樣無法反應出各地區對於特定政黨提出的不分區嗎? 那為何您就覺得不分區就可以反應趨勢? User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月23日 05:45 (UTC)

對於您的第二點，雖然您的選區沒有特定政黨的候選人，但是這個民調是針對全國的，並非針對特定選區的，而兩大黨都有推出候選人或表態支持第三黨的候選人，某種程度上能顯示出全國民眾對於特定政黨的候選人的服務支持或反對。而且假如不分區及區域立委的民調是一樣的，那為何媒體要做出兩個不同數字呢? 更何況為何媒體會浪費時間去做這些民調假如區域立委民調並不重要。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月23日 06:15 (UTC)

我看不懂你在講啥。上次沒人反應這個問題，所以這次一起刪掉有問題的民調設計，請問有啥問題嘛? 如果我的選區沒有這個政黨的區域立委，結果我民調我回答我想這個政黨的候選人???這是民調的題目設計明顯有問題，民調是全國性但是我投票是地區性的 有啥問題嘛。 反之，不分區立委本來就沒有要反應地區問題，且每個人都可以投給他的喜好政黨，這樣民調題目設計自然沒有問題。Light0113（留言） 2019年12月23日 (一) 15:59 (UTC)

(！)意見：我個人也認同全國性區域立委民調無法直接反應各選區的選情，但這樣的民調設計原本就不是針對各選區使用，而是用來了解各政黨區域立委的消長趨勢。配合全國性總統支持度、全國性政黨支持度、全國性區域立委支持度，在各區域立委民調數據不足下，可以成為輔助推估立委席次的工具。我也有私下在整理民調數據，因登錄上維基百科還得另花心思維護，有時就沒有再整理登錄。但也因如此，我可以理解維基人整理資料的辛苦，如果覺得登錄資料變得過於龐大可以選擇隱藏或另建條目，如果覺得無參考價值可以選擇視而不見，但是在沒有違反維基百科方針的情形下，應該僅量避免大量刪除有來源的資料。--Xwikieditor（留言） 2019年12月23日 (一) 17:14 (UTC)

錯了 1.百科不是要把比每一筆的有來源資料列入(非資料庫) 2.百科也不做推估 Light0113（留言） 2019年12月24日 (二) 23:59 (UTC)

你不能否定他所說的，因為他也沒有說他要把他的推估放到頁面上，況且要不要推估是你的事。維基百科的頁面都是建立於網路上的資料，基本上就是一個資料庫。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月25日 01:03 (UTC)

錯了 非過度統計資料庫 所以不是每一筆都需要放。再者這個問券設計是有問題的，所以不在討論範籌(錯誤資訊跟非過度細節或非統計清單是不同)。Light0113（留言） 2019年12月25日 (三) 13:13 (UTC)

(～)補充給後續有可能加入討論的維基人：

1. 基於WP:NOTIINFO，維基百科並非過度統計清單。在某些情況下（例如2012年美國總統選舉全國民意調查）條目內，可以使用表格來提升冗長資料列表的可讀性。但在（2012年美國總統選舉）條目內，則可以略去過度的統計和簡要概括必要的資料。
2. 如果能另建條目（2020年中華民國立法委員選舉民意調查）條目，則各種有來源之相關民調（區域或不分區）皆可放置。
3. 在（2020年中華民國立法委員選舉）條目內，是否適合放任何民調等統計數據，又或者全國性區域立委支持度民調是否算是過度的統計資料，應該是本討論的重點。如果能經廣泛討論並達成共識，也可免得其他維基人做白工，嚇跑其他的貢獻者，從而削弱整個維基社群。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 03:27 (UTC)

一個有錯誤資訊的可靠來源並不是WIKI收錄的標的，貳者就算過度清單開立條目去放置，前提都是正確資訊的可靠來源下。Light0113（留言） 2019年12月25日

@Andrew20070223：請給出有效討論意見，如果給不出意見。就請不要亂刪...不然將視為POINT.....Light0113（留言） 2019年12月25日 (三) 21:23 (UTC)

我相信使用例如媒體的民調是比較好，那對於過度，我相信開立條目也是一個解決辦法。 User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月26日 06:50 (UTC)

重點是他是錯誤資訊的可靠來源。過度統計是另外一個議題Light0113（留言） 2019年12月26日 (四) 19:37 (UTC)

我就不要用第三方對於民調的轉述畢竟我們無法知道是不是真的。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月27日 09:48 (UTC)

重點是錯誤資訊(問法錯誤)與第三方可靠來源無關。Light0113（留言） 2019年12月28日 (六) 10:57 (UTC)

大部分媒體都有把他們的問寫在報導裡，所以問題例如「您是否支持____的候選人」就問法不對。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月28日 21:30 (UTC)

不對 那你要看他有沒有問他的選區...有的話當然沒問題......Light0113（留言） 2019年12月29日 (日) 02:07 (UTC)

沒問題我就要刪那個假問法了 如果你想針對特定小選區開民調的紀錄就另開條目吧 Light0113（留言） 2019年12月29日 (日) 03:47 (UTC)

好! User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月29日 11:03 (UTC)

以上討論全部都是針對全國性民調的錯誤問卷設計所討論(地方民調從上述討論一直都是另外一個議題) 如果你要這樣POINT 我就提報破壞Light0113（留言） 2019年12月30日 (一) 09:34 (UTC)

我對於錯誤問卷的解釋是全國性問卷與特定選區的民調分開，並非否定全國性問卷的民調，畢竟媒體並不會浪費時間在不重要的民調，而且資料來源是來自於台灣各大平面及網路媒體，而不是來路不明的自由媒體。全國性區域立委有它存在的原因，因為它仍然能反應出整個選舉氛圍。你不行否定全國性區域立委民調的重要性畢竟這不是錯誤訊息，而且你既然覺得這有過度統計，那為何不連全國不分區的民調一起刪除，畢竟不分區民調的統計比區域立委民調還多。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月30日 12:24 (UTC)

過度統計(特定選區)與問券設計錯誤(全國民調)是兩回事，你一直要混在一起討論，在那邊打圈我沒意見。我一直都是針對錯誤的問卷設計等錯誤資訊無法放入WIKI去討論而已。至今你都沒有回我，如果我選區沒有這個政黨候選人，如何與事實接軌?? 條目本來就沒有特定選區的民調結果，我說要刪除當然是指刪除問券設計錯誤的章節，我不知道你在好啥？不分區我回過了，請自己找。Light0113（留言） 2019年12月30日 (一) 14:39 (UTC)

這個民調顯示的是全國的，不是單一選區。而這個民調之所以設計成這樣是因為這個民調是用來顯示整個政治氛圍。而既然你覺得問卷不妥當，那我就把小黨刪掉剩下民進黨和國民黨畢竟兩黨都有在每一個選區提名或轉而支持小黨，而小黨就列入其他黨的那一列。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月31日 01:49 (UTC)

問題就是我投票不是全國性的，是區域性的。也是可以，如果其他人沒建議就這樣。Light0113（留言） 2019年12月31日 (二) 10:51 (UTC)

所以我將把其他黨刪掉。User:Andrew20070223 (留言) 2019年12月31日 14:56 (UTC)

不好意思 因為您講話出爾反爾 相關議題移至客棧討論Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 00:35 (UTC)

是否有人能製作一個依性別統計的席次分布表格？

是否有人能製作一個依性別統計的席次分布表格？

就類似現在席次分布段落的那個依政黨統計的席次分布表格，統計區域立委男女各有幾位，原住民立委男女各有幾位，不分區立委男女各有幾位。並把這個表格同樣放置於席次分布段落，在依政黨統計的席次分布表格的下面。

因為在下認為，這113席立委到底有幾位是男性，幾位是女性，對讀者而言也是很重要的資訊。而且本屆女立委似乎比前幾屆還多，起碼區域立委中，彰化縣(4席)與南投縣(2席)的全部席次都由女性拿下，可算頗特殊的結果。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2020年1月12日 (日) 08:21 (UTC)

• (！)意見，要做可以自己做啊⋯⋯，可以用圖片表示--葉又嘉（留言） 2020年1月14日 (二) 02:13 (UTC)

好！我自己一個一個算。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年1月14日 (二) 17:52 (UTC)

2020年立法委員選舉 地區立委民調

方案公示七天後無人表示異議，順利達成共識。--Xwikieditor（留言） 2020年1月15日 (三) 08:14 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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台灣立委選舉屬區域性選舉制，使用者多次想放入全國性的民調(不符選舉制度的問卷設計) ，經協商後同意刪除又馬上反悔。因在討論頁好像就少數是使用者，所以提到客棧討論。不知道各位有啥想法。Light0113（留言） 2019年12月31日 (二) 16:57 (UTC)

根據中央選舉委員會表示，自2020年1月1日0時起至1月11日下午4時止，不得以任何方式，發布與候選人或選舉有關之民調資料，所以不能再往2020年中華民國立法委員選舉#民意調查與2020年中華民國總統選舉民意調查加入新民調--林勇智 2020年1月1日 (三) 04:29 (UTC)

維基百科本身不受此法管轄，如內容可查證，則無不得添加之說。->>Vocal&Guitar->>_留言 2020年1月1日 (三) 04:57 (UTC)

難道中華民國中央選舉委員會不會去查維基百科的2020年中華民國立法委員選舉#民意調查與2020年中華民國總統選舉民意調查這2個條目嗎？--林勇智 2020年1月1日 (三) 05:13 (UTC)

查了之後呢？關閉維基百科？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2020年1月1日 (三) 05:32 (UTC)

問題是中華民國的民調公司與機構受此法管轄，所以他們不能再做任何的民調，所以不會產生任何更新、更近的民調資料，所以就算您想添加也沒有任何的可靠來源可以引用。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年1月1日 (三) 05:59 (UTC)

即便是受該法管轄的組織，依然可以做，甚至也可以公布，只是會被罰錢，假如有組織真的這麼做了，建議閣下不用把話說死。->>Vocal&Guitar->>_留言 2020年1月1日 (三) 06:30 (UTC)

民調封關期間，美麗島電子報及其他機構仍會持續做滾動式民調。唯不得以任何方式，發布與候選人或選舉有關之民調資料，亦不得加以報導、散布、評論或引述。維基百科平台雖不受台灣法律節制，但登錄2020年相關選舉民調之台灣維基人仍會受處罰。為避免不必要麻煩，台灣維基人請暫時不要整理民調資料。--Xwikieditor（留言） 2020年1月1日 (三) 07:11 (UTC)

看來這個時候可以召喚「不可以闖紅燈」，別人犯法不等於我們也要一起犯啊Ohtashinichiro。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年1月1日 (三) 14:02 (UTC)

順便一提，這讓我想到「在日本拍照不能拍人臉」的問題，先前維基也有過討論，各位參考一下。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年1月1日 (三) 14:10 (UTC)

整理前10天的民調不等於公開新民調吧? 這樣一樣沒違法阿?Light0113（留言） 2020年1月1日 (三) 14:12 (UTC)

這可不是文字遊戲，再說整理和在維基百科整理，是不同的等級。而宣傳，你也要看說怎麼的範疇屬於宣傳，現在不是20年前可以說上電視上報紙才是宣傳。光是昨天，2020年中華民國總統選舉民意調查就有5195次頁面瀏覽數，如果我都說成這樣了你還想在危險的邊緣試探我也只能給予祝福。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年1月1日 (三) 14:36 (UTC)

整理前10天的民調不等於公開新民調...投票日當天不得宣傳....如果我對於條文的理解跟認 知沒有錯的話...我們wiki也沒有違法法律吧?...Light0113（留言） 2020年1月1日 (三) 23:42 (UTC)

問題是，是否能公開談論民調(我對法律不熟，反這有也有人進到道告知，所以到時政府相關部門真要查，也是約談編輯那部分的人而已吧~?Heartingvia（留言） 2020年1月2日 (四) 02:45 (UTC)

PTT及其他民調論壇為避免麻煩，皆於封關期間禁止張貼民調訊息及討論相關內容。2018年民視胡婉玲、彭文正亦曾因能否於選前10天討論非當屆民調內容而起爭執，當時中選會對此表示：選前民調封關後，不管任何選舉民調皆不可公開[1]。實在不建議台灣維基人於維基百科平台上進行壓線實驗，或因整理登錄封關前民調而遭受無妄之災。--Xwikieditor（留言） 2020年1月2日 (四) 03:19 (UTC)

針對政府機關的流程 可能會跟你講WIKI伺服器在國外(同理 FB 等等等 大概都這樣 除非你的資訊很明顯可以讓人找到是你) 我們(警察網路組)沒有權限查 結案。來自我上次被維基 同好激怒後的經驗Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 00:25 (UTC)

離題了 ，我只想討論現在民調題目屬於推估式與現況選制不符，所以我建議刪掉這塊全國性的民調不適合放入百科(推估式的資訊非正確資訊 就算他有第三方可靠來源)。Light0113（留言） 2020年1月1日 (三) 13:22 (UTC)

(＊)提醒：@Andrew20070223：您整理登錄的「區域立委選舉民意調查」已於討論過程中被人刪除。為保護自己免於陷入法律壓線麻煩，建議先自行備份登錄內容，避免在民調封關期間回退或重新登錄民調數據。不樂見任何台灣維基人因整理民調資料而遭受罰款之可能性，整理登錄民調其實對自己也沒好處，不值得因此舉而受罰。--Xwikieditor（留言） 2020年1月2日 (四) 04:30 (UTC)

我將於1月11日下午4點再次整理因為開票開始了。 User:Andrew20070223 (留言) 2020年1月3日 15:36 (UTC)

假如沒有意見，我將重新上傳整理的民調。User:Andrew20070223 (留言) 2020年1月3日 15:39 (UTC)

感謝您前段時間幫忙整理登錄許多民調數據，辛苦了。目前先等到投票結束後再編輯確實是比較安全。--Xwikieditor（留言） 2020年1月2日 (四) 16:11 (UTC)

登錄了資訊很重要，但是要登錄正確資訊Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 00:25 (UTC)

(：)回應二位：如果以全國性區域立委民調無法直接反映各選區狀況，而將其視為「錯誤資訊」是說不通的邏輯。全國性區域立委民調的目的是為了調查各政黨區域立委在全國的總得票數情形，您可以主張個人認為此項民調不重要，但如要主張這樣的調查目的是「錯誤資訊」請您附上可靠來源。是否適合於「2020年中華民國立法委員選舉條目」放置任何民調統計數據，又或者為避免此條目充斥過多統計數據，討論哪些資訊可以放入才是本討論的重點。如無其他人加入討論，最終還是由二位去尋找可接受的方案。--Xwikieditor（留言） 2020年1月3日 (五) 02:26 (UTC)

正確的民調資訊當然是各黨花錢自己做，怎可能公告給大眾知道。公告這種推估式的民調只是在帶風向吧?又不符合選制。之前的討論中，我有提過不介意放置各選區的民調結果，但是這種都放會太雜 所以我建議可以另開條目。這個前提是有人想創。Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 04:46 (UTC)

錯誤的資訊(推估式民調)當然是請編者負責找，怎麼會反推回來? 這邏輯是啥?Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 04:46 (UTC)

忘了登入 sorryLight0113（留言） 2020年1月3日 (五) 04:46 (UTC)

全國區域立委民調的目的是為調查政黨的各區域立委加總之全國得票率，從歷年的民調紀錄來看，調查統計結果也和最終中選會公布的區域立委總得票率相近。承上所言，這份民調和各單獨區域的立委民調之「調查目的」不同，是兩種不同性質的民調問卷，兩者想要調查的目的也是完全不同的。再次重申：如果以「全國區域立委民調」無法反應單獨選區選情而將其視為「錯誤資訊」是說不通的邏輯，因為此份民調的目的並不是為了調查各選區的選情，而是為了調查政黨的區域立委總得票情形。--Xwikieditor（留言） 2020年1月3日 (五) 05:36 (UTC)

沒有歷年阿。頂多就是2016跟2020而已。相近就是你在推估了，WIKI是要正確資訊，不是推估或是原創研究。目前民調方式就是推估式民調了，回到我最常問的問題，如果我的選區沒有我想投的政黨候選人，我一樣可以照樣回答，這樣合理嘛？Light0113（留言） 2020年1月3日 (五) 14:05 (UTC)

同樣的論述我不必重申第三次，在此提供您另一個思考方向：您就依照「全國區域立委民調」是為「錯誤資訊」，因此登錄「錯誤資訊」行為而提報為「破壞」看看是否會成立，我認為成立機會為零。您亦可去請教任何管理員，相信最終如無其他人加入討論，還是只能由二位去尋求妥協方案。--Xwikieditor（留言） 2020年1月3日 (五) 14:33 (UTC)

這裡是百科，錯誤資訊堅持要放當然是破壞。你覺得不是錯誤資訊應該提出可以證明的論點，不就這樣嘛，不然幹嘛討論? 我也再次重申想法(上面都講過)，全國性民調的問卷設計與現況選舉選制不符，只是推估資訊(維基百科:非原創研究)無法正確反應現況。請教管理員跟有沒有人要加入討論是兩回事，建議使用句號。Light0113（留言） 2020年1月4日 (六) 01:02 (UTC)

(：)回應：既是由您質疑有可靠來源之登錄資料為「錯誤資訊」，自然舉証之責不在我方。--Xwikieditor（留言） 2020年1月4日 (六) 01:21 (UTC)

(＆)建議：依Light0113所言：「全國區域立委民調是為錯誤資訊」若能成立並舉報破壞成功，即能證明對方登錄行為是違規在先，此討論串即告結束。否則此編輯行為僅為兩造編輯意見相左之衝突，除非某方願意退讓，否則最終仍須回到桌上尋求妥協方案。

• 1. 經由其他參與者共同加入討論，如能達到「2020年中華民國立法委員選舉條目」內不適合放任何民調資料、只適合放某項民調資料或其他之共識，我不表示異議。
• 2. 若共識結論為只適合放一項民調資料，建議放置「全國不分區立委民調」；若可放置兩項民調，建議再加入「全國區域立委民調」。登錄時則儘量保持資料完整性，不須合併或刪減民調內容，只須依下列方式隱藏表格，讓須要參考之人自行開啟觀看。

2020年中華民國立法委員不分區政黨選舉民意調查
委託調查單位	調查時間	民進 民進黨	國民 國民黨	民眾 民眾黨	時力 時力	親民 親民黨	其他	未決定
新年快樂	2020-01-01－01-11	民調封	關期間	請台灣	維基人	暫勿整	理登錄	民調

• 3. 若無其他人加入討論且爭執兩造能自行達成妥協方案，我亦不表異議。--Xwikieditor（留言） 2020年1月4日 (六) 01:21 (UTC)

我提了問卷設計的盲點了。如果我的選區沒有這個政黨候選人，我依可以選我喜歡的政黨來作答民調。這樣的問卷設計是有問題的。Light0113（留言） 2020年1月4日 (六) 17:35 (UTC)

(：)回應：「此份民調目的並不是為了調查各選區的選情，而是為了調查政黨的全國總得票情形。政黨區域立委推的少，讓選民在某區域無人可選擇，自然此政黨全國總得票情形就不高」，以上是我對您疑問的正面回應。再次提醒您：質疑「有可靠來源之全國區域立委民調是錯誤資訊」請附上明確來源佐証您的說法，否則就是在討論區作原創研究。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 00:27 (UTC)

所以我開心一樣可以回答，我的選區沒有的政黨候選人但是我還是很想投這個政黨。Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

(：)回應：此為受訪者亂答或反串之行為，所有民調皆有可能發生。兩大黨的初選民調也被質疑過受訪者在亂答或反串，但這不構成「錯誤資訊」的理由。--Xwikieditor（留言） 2020年1月6日 (一) 16:42 (UTC)

可以麻煩您讀一下破壞相關的規定嘛? 舉報破壞是對方不願意討論又持續加入的編輯行為，或是討論好的共識馬上反悔的point行為。跟議題無關，對方根本無心討論。Light0113（留言） 2020年1月4日 (六) 17:30 (UTC)

(：)回應：您在原討論區以「有可靠來源之全國區域立委民調是錯誤資訊」為由做勢要提報破壞誤導爭執方妥協是事實，既然您在此說您沒有要舉報破壞，我便相信此說。但您以「有可靠來源之全國區域立委民調是錯誤資訊」為由大量刪除條目，已有「破壞」百科之嫌。假設我創建了某「2024年立委民調條目」，並於其中放置「有可靠來源之全國區域立委民調」，您卻以此理由刪除，我會向您說明並放置警告模版後，舉報此項破壞行為。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 00:27 (UTC)

我不懂你在鬼打牆啥? 你自己說不要稱錯誤資訊的 我都改口推估式民調，你還那邊在錯誤資訊?? 你就明明有立場跟想法(閣下提出的第二點就是你的想法)，卻不願討論還要推給其他人去討論，然後在旁邊辯說我沒有要討論喔!可是如果怎樣就是怎樣，建議怎樣。可以解釋一下你的矛盾行為嘛?Light0113（留言） 2020年1月4日 (六) 17:30 (UTC)

(：)回應：根據編輯紀錄，我從未參與「全國區域立委民調」登錄工作，亦未藉入爭執兩造之回退邊輯過程。在此提醒您討論時請假定善意，勿做人身攻擊。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 00:27 (UTC)

「一個有錯誤資訊的可靠來源並不是WIKI收錄的標的」、「重點是他是錯誤資訊的可靠來源」、「重點是錯誤資訊與第三方可靠來源無關」、「這裡是百科，錯誤資訊堅持要放當然是破壞」，以上皆為過去您的討論發言。即便您於2020年1月4日改口：「有可靠來源之全國區域立委民調是推估式民調」，亦不足以構成刪除「有可靠來源之全國區域立委民調」的理由。如果您以此理由重複刪除任何「有可靠來源之維基百科內容」，行為已有破壞百科之嫌，經掛警告模板後，任何人皆可舉報破壞處理。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 03:14 (UTC)

你要這樣POINT我也沒辦法。有可靠來源不代表一定會放入百科，錯誤資訊、過度清單都有可能。Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

(：)回應：2016及2020年的全國性區域立委民調在討論進行前已存在，尤其是2016年的全國性區域立委民調更是已存在超過三年。在本討論未達共識前，不可以任何理由先刪除，必須等討論結果出來後才可動作。等民調封關結束後會先回退到討論前狀態，切勿再重複邊刪除邊討論。--Xwikieditor（留言） 2020年1月6日 (一) 16:42 (UTC)

Light0113你是不是把區域立委的立委票跟不分區立委的政黨票混在一起了?Heartingvia（留言） 2020年1月4日 (六) 18:34 (UTC)

我一直都在討論那個不合理的問卷設計，無法代表區域立委的民調。Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

區域立委的民調?你們是說哪個條目的問題?我是沒看到2020年中華民國立法委員選舉裡哪裡有區域立委的民調!!Heartingvia（留言） 2020年1月6日 (一) 15:13 (UTC)

上一個討論已經共識刪掉了。但是討論者立刻反悔。所以又開啟了這次討論。刪掉的紀鹿從歷史訊息看的到。Light0113（留言） 2020年1月7日 (二) 14:02 (UTC)

@Andrew20070223：如果不想討論，就不要加入推估式民調或是等有其他人討論完，感謝!!Light0113（留言） 2020年1月4日 (六) 17:35 (UTC)

(～)補充給後續有可能加入討論的維基人：

1. 基於WP:NOTIINFO，維基百科並非過度統計清單。在某些情況下（例如2012年美國總統選舉全國民意調查）條目內，可以使用表格來提升冗長資料列表的可讀性。但在（2012年美國總統選舉）條目內，則可以略去過度的統計和簡要概括必要的資料。
2. 如果能另建條目（2020年中華民國立法委員選舉民意調查）條目，則各種有來源之相關民調（區域或不分區）皆可放置。
3. 在（2020年中華民國立法委員選舉）條目內，是否適合放任何民調等統計數據，又或者全國性區域立委支持度民調是否算是過度的統計資料，應該是本討論的重點。如果能經廣泛討論並達成共識，也可免得其他維基人做白工，嚇跑其他的貢獻者，從而削弱整個維基社群。

@Sleepingstar、Yuzo555、Nyu5765、葉又嘉：@Itw、Irycatewi、Moshirk：邀請2016年曾參與立委民調討論及曾登錄2020年總統民調的維基人一起撥冗參與本討論，討論重點為「全國區域立委民調」是否適合放入「中華民國立法委員選舉條目」，謝謝各位，新年快樂。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 01:42 (UTC)

• (！)意見，建議單獨成立一個立委民調的條目。 另外整體的區域立委民調應該放入，這是代表整體的民情，因為區域立委的選區太多了，媒體不可能一一調查，寫進維基能代表整體的選情趨勢，是有必要的資料。--葉又嘉（留言） 2020年1月5日 (日) 05:09 (UTC)

@葉又嘉：請教 放任是指?Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

感謝您的表述意見，向您確認一事：如果無人願意創建單獨的「2020年立委民調條目」，您是否支持將「2020年全國性區域立委民調」收入至「2020年立委選舉條目」內，謝謝您的參與，新年快樂。--Xwikieditor（留言） 2020年1月5日 (日) 05:28 (UTC)

選制就不是全國性區域立委的選法，放一個非選制的民調結果幹嘛? Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

我相信@Xwikieditor：及@葉又嘉：講的有道理。你不能否定這個民調的重要性畢竟你沒有根據。我也覺得另外把全部的立委民調放到單獨的條目像總統選舉的民調一樣是ok的。而我之所以在先前沒有回應的原因是因為當我們在有情緒化的情況之下討論，我們無法在客觀的角度來看是否別人的看法合理，所以我希望不要在用情緒化的字眼以確保整個討論不會讓其他人無法在客觀的角度來看整個討論。User:Andrew20070223 (留言) 2020年1月5日 13:26 (UTC)

別人講的有道理不能當理由(再犯) 重點是閣下講話出爾反爾不值得信任 我才提到客棧討論的Light0113（留言） 2020年1月6日 (一) 14:53 (UTC)

所以我們要以什麼型式把民調放入條目？User:Andrew20070223 (留言) 2020年1月5日 09:48 (UTC)

不要以區域立委民調放就可以了吧? 那個民調無法代表區域立委選舉，要放的話我覺得上面@葉又嘉：講的可行。用民情或是趨勢等標題是可以接受的。Light0113（留言） 2020年1月7日 (二) 12:52 (UTC)

改標題也是可行的做法，類似於：「2020年中華民國立法委員區域立委整體趨勢民意調查」，@Light0113：Light0113是提議人，可以先試擬一個標題讓大家參考。@Andrew20070223、葉又嘉：兩位的看法如何呢？--Xwikieditor（留言） 2020年1月7日 (二) 13:25 (UTC)

問卷不知所以，所以不會代表地區立委。要我建議「2020年中華民國立法委員選舉(整體)趨勢(民意)調查」，整體跟民意要不要加，我沒意見。Light0113（留言） 2020年1月7日 (二) 13:59 (UTC)

了解。您是主提議人，我會支持您試擬的標題。不過這裡有個小問題，一般民調公司的問法通常是：「請問您的區域立委會投給哪個政黨的候選人？」所以這個整體趨勢跟不分區不同，單純用趨勢二字似乎難以和不分區做分別。但無論如何，這部分我會尊重您的意見，目前先等等其他二位參與者對此發表看法。--Xwikieditor（留言） 2020年1月7日 (二) 14:16 (UTC)

照章節放應該也是放在民意調查底下，一個章節是不分區一個章節是趨勢調查。Light0113（留言） 2020年1月7日 (二) 21:51 (UTC)

初步方案

原「XXXX年中華民國立法委員區域立委選舉民意調查」內容可以放入「XXXX年中華民國立法委員選舉」條目內，但必須更改放置之章節名稱及表格標題，建議修改內容如下表所示：

提案人	項目	內容
Light0113	章節名稱	立法委員選舉趨勢調查
	表格標題	XXXX年中華民國立法委員選舉趨勢調查

• 副知三位參與者@Andrew20070223、Light0113、葉又嘉：民調封關結束後，先依Light0113提議之方案名稱復原登錄民調，其他編者如對此方案名稱有異議，一併引導至互助客棧繼續討論名稱修改。此方案公示七天後，如無其他異議及討論，即依Light0113提議方案變更名稱。--Xwikieditor（留言） 2020年1月8日 (三) 02:37 (UTC)

2016年也可以同此做法Light0113（留言） 2020年1月8日 (三) 13:05 (UTC)

是的。「XXXX年中華民國」的意思就是適用於過去、現在及未來的意思，此方案會一直適用到產生新爭議為止。另外，本討論結束後應存檔至2020年中華民國立法委員選舉，不必重複存檔二處。--Xwikieditor（留言） 2020年1月8日 (三) 13:58 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。