討論:氣功
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氣功屬於維基百科日常生活主題體育運動、遊戲及休閒活動類的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。 |
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氣功功法的流派
[編輯]在歷史發展過程中,隨着各種文化之間的交匯融通,相互承襲演化,功法上相互交叉滲透,有時很難明確地按某種單一標準進行分類。按照我國傳統氣功功法的特點,可綜合歸納為五大流派: 1:以周天運氣為主的周天派 2:以呼吸調控為主的吐納派 3:以凝神練意為主的靜定派 4:以形體動作為主的導引派 5:以意守默想為主的存想派。
- 1、周天派
周天派起源於古代內丹術,故又稱內丹派,它是在意守丹田的基礎上,意氣相依,使內氣感覺沿任督經絡路線周流運行為特點的一派功法,一般又分小周天、大周天。道家內丹術廣泛而形象地運用了中醫的陰陽五行、髒象經絡學說,為我國歷代醫家所重視。
- 2、吐納派
是以呼吸鍛鍊為主,達到練氣、行氣的目的。主要是呼吸精氣、吐故納新。其中又分為納氣法、吐氣法、胎息法三大支流。納氣法又稱閉氣法,以練吸為主。吐氣法是以練呼為主的呼吸法,如《養性延命錄》中指出的六字訣等。胎息法是一種緩慢微弱深長的呼吸法、結合想像呼吸由臍出入或由毛竅出入,故又稱臍呼吸、體呼吸。
- 3、靜定派
靜定派是指意念集中,專注一境,凝神內斂,達到心如明鏡止水,一塵不染的境界。儒家的坐忘,道家的抱一、守中入靜,佛家的禪定等都屬此類。
- 4、導引派
狹義的導引是以運動肢體和自我按摩為特點,可以概括整個動功。導引可分為體操型、按摩型、自髮型三類。體操型注重健美鍛鍊,動作連貫,具有疏通經絡、強壯筋骨之效,如五禽戲、八段錦、易筋經之類;按摩型是以推、拿、揉、捏、按、壓、擦、擊、拍等常用手法以通利氣血、扶正祛邪,如延年九轉功、保健功、老子按摩法、洗髓金經等;自髮型功法,是由靜極生動、往往由「小動」到「大動」直至「劇動」,有時出現按摩拍打動作,具有活動筋骨、暢通氣血、祛病健身的作用,例如近代之靜動功,自發五禽戲動功、禪定舞蹈等。
- 5、存想派
是用一種想像的方法,以集中意念,而達到治療作用的靜功方法。存想可以與體內的內景或大自然的外景相結合。如返觀內視臟腑經絡,或想像體外的天地自然景色,觀日月星辰,雲霞飄渺之象,山川景色,海闊天空之象等等。
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- 以上五種分法,其中一至四都不能說是不同派,而是不同層次。以道家內功而言,先要聚氣(吐納),然後慢慢心中能靜,內力聚集越多,就可開始練周天法。以靜功而言,以上一至三點其實是不同層次的內功,但在道家靜功中基本上一至三都會有。而像太極拳等內家武學更是一至四同時兼有。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 02:26 (UTC)
編輯建議
[編輯]1. 區分開氣功和偽氣功,將騙術和誇大療效的東西歸類到偽氣功,剩下真實有效的才寫在這個條目裏
2. 將氣功歸類為養生保健的運動,這樣就不必費盡心力證明它科不科學了。(如同不用爭論桌球科不科學)
3. 氣的存在與否,交給氣這個條目,不用在此煩惱。
4. 氣功的條目不應以並陳贊成和反對兩方的偏頗意見為主,而應寫出客觀事實和中醫觀點下的氣功,最好附上證據,由懂中醫理論的人來補完。
5. 參考英文條目
6. 維持中立
此條目需要一個共同接受的編輯架構。如果不同意上面寫的架構,請註明理由,作出修正。否則,請在此架構下討論、編輯。Bestian 07:25 2006年5月31日 (UTC)Bestian
另外,請記得簽名。
是不是應該加上
-維基百科的內容只供參考,並不能視作醫療意見。任何健康問題應諮詢專業的醫護人員。
這段?維基百科中提到醫療的條目似乎都有這段 --Gary4505 (留言) 2009年5月10日 (日) 14:03 (UTC)
一、主要參考中文著作與古代文獻。氣功的概念及練習方法產生於中國,20世紀50年代後被西方所了解。
二、有關爭議另立主條目,這個條目簡明列出概述。
三、維基百科的相關英文條目僅供了解西方人的觀點。
四、騙術和誇大療效的東西確實應該劃出這個條目。偽氣功及其衍生的東西的研究是因為那個兩彈一星的元勛推動才得到研究支持。那個「法××法」與這些有莫大的聯繫,被國家禁掉了。 Gisbrother (留言) 2009年9月30日 (三) 04:12 (UTC)
我的建議:
看得出不少編輯人士是出於熱情或者義憤甚至道聽途說, 而不是真正懂得氣功的人士. 不論正面還是反面的意見, 以尚未全面了解的基礎就堅持自己的正確或者打壓不同的觀點, 都不是科學的態度與方法. 建議真正希望改善本條的編輯人士先向專業人做了解, 或者請專業人士來介紹基本概念,那才是負責的態度. 而且, WIKIPEDIA 的目的應該是客觀介紹, 正面和反面的觀點都應該存在. 這些介紹需要包括參考文獻的出處, 包括正式出版的刊物. 我們大家的責任是編輯, 不是鑑定, 更不是對其做出簡單的肯定或者否定的鑑定. 這些需要我們認真搜集各種資料, 無論正面的和反面的, 都應該有根據.
個人意見, 請諸位參考. 2015-11-10 by: 加拿大之小王
氣功的界定
[編輯]氣功是一個被錯誤定義和使用的詞彙。基本上和特異功能、超能力之類差不多。 如果說氣功是呼吸調節或者心理自我暗示等倒是沒有什麼問題。但是如果有什麼刀槍不入、辟榖、手指鑽磚,則是明顯騙局。以後有空可以大家討論一下,給那些經典手法一一曝光。另外是否增加一個偽科學分類條目,把特異功能、氣功、還有一些稀奇古怪的醫療術都一起列出來?大家討論一下。
不然
[編輯]- 事實上,刀槍不入、辟榖、手指鑽磚等都不是騙局。
- 刀槍不入:真正的硬功就能做到。那是有方法去練的。不是憑空說說。當然,我不是在說火器那種「槍」。
- 辟榖:不是說能吸風飲露。而是能幫助你較長期不進食,讓身體能較不受外食影響而能調整機能,消散毒素等。道家和中醫都有用到這種方法。這是氣功,沒有誇大,也是有一定方法。能不進食多久要看個人體質和功力。
- 手指鑽磚:這也是能練出來的功夫。不是一般「氣功」能做到,那是武學,其中會運用到氣功。
- 當然,我不否認可能會有沒功夫的人用騙術來模仿或誇大這些功夫,但這些功夫,確是真實存在。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 02:38 (UTC)
現代科學實踐證明???
[編輯]「現代科學實踐證明,氣功之氣是客觀存在的,是物質的,而且是一種尚未被現代科學所揭示的新的基本物質。」這也太像「大師」們說的了吧。在哪裏,什麼時間,被誰作了什麼試驗證明的?還「基本物質」,原子?夸克?據我所知,從來沒有任何一項現代科學實踐證明了氣功之氣是客觀存在的。講講氣功歷史什麼的沒問題,宣揚氣功不是維基百科的宗旨吧。--蒙人 06:43 2005年6月2日 (UTC)
- 個人覺得氣感只是肌肉的運動,本人練過一點氣功,覺得那個是遠不能和針灸相提並論了。
- 照你這樣說,我覺得你... 根本是練錯了,或是誤會自己有氣感... 氣感根本和肌肉運動無半分相像。如果你說是血氣流動,那還勉強可以說得過去。但你說像肌肉運動,那我想你的「放鬆」功夫差得太遠了。而且真氣是可以發出來給別人的,別人也能感覺到。我自己就試過把真氣在友人 15cm 左右處發向其手。我能感覺到真氣送出,友人也能感覺到真氣湧向其手。總不成對方也是肌肉運動罷?我只能說,這是對「某種能量」的感覺。至於是甚麼能量,讓科學家去研究罷。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 02:58 (UTC)
- 個人覺得氣感只是肌肉的運動,本人練過一點氣功,覺得那個是遠不能和針灸相提並論了。
根本沒有什麼「經脈」
[編輯]所謂經脈、穴位,壓根就不存在。任何一個打開過人體的外科醫生和打開過屍體的法醫都不曾見到過什麼經脈。你或許可以說:經脈是看不見,模不着的。或者說經脈肉眼一看見就消失了。行啊!這不是偽科學又是什麼?布爾費墨
- 經脈是氣行通道,氣是人對某種能量的感覺。看不見是正常的。但不論洋人還是東方人,都有很多很多人練過氣功,都能感覺到。這就夠證明這是真的。這是事實,不是科學。科學家要企圖研究事實之何以然,那就是科學。你號稱事實是假的,並用「自己能力不足以解釋所以就是假的」這個奇怪的理由來否定一個事實的存在,那才是真的偽科學。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 02:58 (UTC)
存在性不需要實證檢驗,只要邏輯上證明就行了
[編輯]數學裏面普遍運用這一原理啊,不然的話,大量的微分方程就解不出來了,近似的算法也不能提出,光纖造不出來,量子力學也不可能誕生了,廣義相對論、夸克理論更是反科學了。針灸有用嗎?有用;建立在經絡理論基礎上的推拿有用嗎?有用;陰陽對立有用嗎?有用;所以就不能說他們是偽科學。我們只能越來越接近事實的真相,但是永遠不可能達到。
不是看不見的東西就不存在
[編輯]不是看不見的東西就不存在,像在發明合適的儀器之前,誰看過音波呢?像磁力、重力等超距力看得到嗎?經脈理論對中醫有實踐上的功能,只是這種現象如何解釋還沒有定論而已。Bestian 07:17 2006年5月31日 (UTC)Bestian
那應該等到能夠證明其存在才能說它是確實存在的,否則不就只是理論嗎? 磁力重力也是看的到的吧?只要看見能證明其存在的實驗,就等於看見它的存在,磁鐵吸引跟牛頓被蘋果砸到頭不就是看見磁力重力的例子嗎? --Gary4505 (留言) 2009年5月10日 (日) 14:18 (UTC)
關於氣功是不是偽科學
[編輯]認為氣功是偽科學的人,實際只看到「偽氣功」。真正的氣功也是「偽氣功」的受害者。 維基要做的是把真正的氣功從「偽氣功」中分離出來分析。還事實以本來面目。直接認為氣功是偽科學的,違背中立原則。-齐东野语(☏) 12:06 2005年6月29日 (UTC)
另
[編輯]氣功也有可能是一個轉意的詞,類似「小姐」。反方所舉之例皆是打着氣功的幌子的騙人之事。這就好比我們討論「小姐」一詞時,我說的是「富人家中的千金」,而反方總在說「妓女」一樣。(比喻不甚恰當,望海涵。)-齐东野语(☏) 10:01 2005年6月30日 (UTC)
中醫
[編輯]此條目中,將中醫也歸為偽科學。有些過分了吧?偽科學條目中又說中醫「並非偽科學」。這不是相互矛盾?「不能進行科學的證偽」。不能說非科學的東西就是偽科學。說它是是「其理論體系與現代科學並不兼容」,好像更加公正一些。-齊東野語(☏) 03:01 2005年7月9日 (UTC)
- 其實不能說是不「兼容」,只是因為中醫學一般比較宏觀,要用現代科學這種微觀的知識解釋出來,很多時不能直接解釋。五行陰陽表裏虛實等用詞,說穿了,也只是用傳統的用辭來表達不同物事之間的關係。現代科學是甚麼?找尋真理而已。兩者不會「不兼容」,只能說我們還未能清楚明白「為何」。「事實」不差,總能研究出來。
中醫必然會把自己歸為偽科學
[編輯]請問中醫是不是科學?如果中醫說自己不是科學,那麼好,請靠邊站。我們請現代的科學的醫學(中國稱之為「西醫」的)來治病,你中醫連科學都不是還想治病?中醫一聽就慌了,連忙改口,承認自己是科學了。陰陽五行(這可是奴隸社會哲學的最高境界啊),經脈穴位(根本不存在的東西)等等就都出來了,一看就知道是偽科學。中醫不是科學,這是誰都不能否認的。科學只有一種。「民間科學」,「另類科學」都屬於偽科學。布爾費墨
- 西藥或是手術用很多動物來試,再用人來試,成功了,就在行醫時廣泛應用。中醫也是這樣。中醫也很重案例,古中醫書中對案例記載極詳,分析清楚,也有很多醫家爭辯,又或是出書以新知識修正以前錯誤的 assumption 或知識。一直改進,以實例證理論,以新例推翻/修改舊理論。這不是科學,那能是甚麼?只是中醫不如西醫般以「微觀」之法來研究。中醫較重於看「整體」以及「關係」和「大類別」(陰陽,五行生尅,之類」。真正不同,在於西方文化和中國文化向反方向而行。西方文化研究物事時歸根究柢而中國文化研究物事則generalize之。說穿不同,就此而已矣。不清楚中醫,不清楚其發展歷史,不要胡作評論。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 03:12 (UTC)
西醫也不是科學
[編輯]只有物理學才是科學。其他的都是騙人的,都是偽科學,因為只有物理學能夠深入到物質構成形態的最深層次,其他一切學科只不過是經驗總結而已,連規律都得不出來的,能叫科學嗎?強烈建議刪除氣功、中醫等詞條。
中醫是一種正在科學化的民俗醫學
[編輯]在台灣和中國大陸都有中醫師認證和中醫學院。中醫是被承認的專業,而且正在科學化,愈來愈用符合科學標準的方式來研究。
如果要談論的是騙人的江湖術士,請去編偽氣功的條目吧。要把真的氣功和偽氣功區分開來,用中立的方式談論,最好有真憑實據。Bestian 07:17 2006年5月31日 (UTC)Bestian
科學是什麼
[編輯]支持氣功的人。應該先講一下自己的認為的氣功有哪些內涵,然後再請費心探究一下什麼是科學。最好去一些專門激烈討論科學的地方,例如「新語絲」,「五柳村」去看看科學和偽科學的分界是什麼。
科學不是1+1=2那麼簡單,科學和可能正確、正確、並未證偽、有人認為認為可能正確或者有人說可能正確不是一回事。 科學有一套很成系統的方法和體系。任何人不能一邊從根本上反對目前科學的一些基本規則、方法和共識,一邊說自己在講科學。
這些規則、方法和共識是科學的基石,沒有這些,現有的科學就無法存在。好比十機制下1+1是否等於2都沒有共識,就不要談2+2等於幾。
足球是是否允許金球定勝負並不影響它是不是足球,但是如果允許場上11人都使用手觸球,稱為在足球場上打手球比較合適。Lion.guo
- 這篇文章的主要部分講的都是中醫的理論,是不符合維基不提供醫學建議的宗旨的,尤其是「氣功的作用」,「氣功的歷史」等主要篇幅。中醫的實踐尚需要現代科學去進一步研究,但其理論屬於「黑箱」型的,和現代科學是不相符合的。維基是百科,不是學術論壇,科學上沒有定論的東西,不應在維基上只放上一家之言,不僅僅是「偽氣功」,就是真正的氣功是否能健身,是否能治病,能治什麽病,在科學家之間也是有爭論的。--方洪漸 03:34 2005年7月1日 (UTC)
氣功是一種運動
[編輯]若將氣功視為一種強身健體的運動,加上意識的自我控制,就可保住中立性了。
只要註明未經證實,氣功理論可以視為假設來寫吧?就像當作編寫宗教教義相關的條目,還是得寫清楚。
氣功本來就都是假的,哪裏還有偽氣功?建議刪除詞條:偽氣功。發言者:布爾費墨
=如果氣功不是偽科學
[編輯]氣功可是如假包換的偽科學啊!如果氣功不是偽科學,那中國就沒有偽科學了。如果氣功真的像它自己說得那麼神奇,我們也不要上學了,也不用吃飯了,醫院全關門好了。我們每天張開大嘴,由氣功師發功餵飽我們就可以了。布爾費墨
判斷的基礎
[編輯]上兩段的判斷基礎為何?Bestian 07:17 2006年5月31日 (UTC)Bestian
- 我覺得那位兄臺不知為甚麼看了很多我聽過沒看過的騙人氣功師的表演。Ljgshkg (留言) 2009年4月16日 (四) 03:16 (UTC)
關於「氣是帶電組織液」一說
[編輯]之前看過有位台大教授證實氣道的存在,並說明氣是帶電組織液的新聞消息。現在看到這個討論頁,讓我想起那則新聞。這是我找到的連結(當時電視畫面有附圖,但我現在網絡上只找到文字報導):
- 「氣道」存在人體 有圖為證 台大教授證實 氣是帶電組織液(台視新聞)
- 氣功練九年自覺打通任督二脈(Taiway Today News)
- 台大教授 首度證實 「氣道」真的存在人體(PChome新聞)
- 台大證實「氣道」存在(大青人之屋)
我本身對氣功並不了解,只希望這消息對諸位有幫助。J. S. Liang (對話頁) 15:22 2005年8月31日 (UTC)
關於中醫及氣功是否科學及反駁一些人
[編輯]關於中醫是否科學:
1.我們不能因為它不能用現代手段解釋它的概念和體系,就說它不科學。現代科學解釋不了的東西太多了。
2.中醫里的經絡和氣、穴位,這些概念,不能因為它看不見摸不着,現代觀點解釋不了就否認它的存在。電磁波你能看見摸着嗎?能量你能看見摸着嗎?證明這些無法看見摸着的東西,只有間接證明其存在。針灸時的氣感(不了解的人別狂吠),中醫的療效,還有不太常見的經絡病,都可以證明它們的存在。
3.中醫其實是哲學和實用的結合。中醫理論的陰陽,其實和現代科學裏的正負是相合的,但是又超出正負的科學範疇而成哲學。
4.中醫和針灸已經被聯合國教科文組織認定可以治療很廣泛的疾病。它的致病機理是治本,比現代醫學的頭疼治頭腳疼醫腳、把人體器官當機器零件一樣擺弄的做法高明多了。
5.中醫的完整形成在2500前的春秋戰國,那時的世界很多地方還處於蒙昧狀態,而中國人靠着它來為自己醫療保健,使中國人繁衍為世界最多的人口(歷史任何時期中國人口密度都居於前列)。而西方科學和西方醫學才幾百年歷史,在此之前,西方瘟疫流行,黑死病頻繁暴發。(這有歷史記載,不懂者,別瞎叫)
6.中醫有自己的體系,不能用西方醫學的體系強行解釋,也很正常。
7.中醫和針灸療效顯著,這是中醫存在幾千年的最根本理由。就是在現代,中醫依然可以治好許多西醫無法治好的雜症。
8.中醫不是萬能的,就如西醫不是萬能的一樣。一些人對中醫的不正確認識,以及一些人拿中醫騙人的事情,都不能拿來作為中醫不科學的證據。
9.不了解,不能解釋的事情,就一概否定,不予承認,是無知的表現。
10.如果科學的定義是「用西方科學的觀點解釋」,那麼,中醫不是這個所謂的「科學」。如果科學的定義是「合理的,有用的,行之有效的」,那麼中醫絕對是科學。
關於氣功是否科學:
1.基本上氣功屬於養生保健的範疇。
2.氣功的基本方法是通過意念和形體引導來強身健體。所謂的氣,可以指身體內的微循環和毛細血液供應,還有營養、精神等,是個哲學範疇的概括,又在具體的事物上應用。例如血氣足者全身暢,表示身體精神好,全身各部分營養均衡,微循環,血液循環好,等等。而氣功,就是通過一定的方法到達這個人體比較好的辦法。這就好神秘的瑜伽是一回事,解釋不清,但是行之有效。
3.氣功被用於不同的方面,就有了不同的做法說法和認識。氣功用於養生保健,是主要功能,幾千年來在民間很多人鍛煉它得以高壽。氣功因為可以加強體質,所以也被用來作為武術鍛煉,太極拳就是氣功在保健和武術兩者應用的結合。氣功還因其神秘性,被用於宗教,道教養生,佛家打坐,等等。氣功還被神化,如義和團的刀槍不入,還有一些社會騙子的什麼發氣於千里外給人治病,等等。
4.氣功在幾千年的流傳中,難免泥沙俱下,被鄙視或神化,或摻雜糟粕,但是真正的氣功是的確有其積極意義的。
5.現代社會對氣功的認識存在着先神化,神化之後自然是失望,但是仍心有不甘,於是有些人抓住這個心理,利用它來行騙,牟取名聲和利益。這對認識氣功危害很大。
6.許多人對氣功的反駁,舉例都是那些借着氣功搞偽科學,搞行騙的事例。其實這些事例是真正的氣功也反對的。不能用參雜進去的砂子不是食物來否定真正的米飯是食物。 希望那些不了解氣功的人記住這一點,別在那拿一些不是氣功的東西證明氣功的不存在。
總說:
1.中醫和氣功等,都是中國流傳幾千年的文化和技術,自成體系,很神秘,沒法用現代觀點解釋。這是造成紛爭的根源。但是我們並不能因為沒法用現代觀點解釋而拋棄這塊瑰寶。
2.中醫和氣功等,都是中國流傳幾千年的文化和技術,自成體系,很神秘,所以難免紛繁蕪雜,難免被人摻雜入一些雜質,難免被用來行騙。但這不足以用來否定它們。
3.中醫和氣功等,是完完全全東方的哲學和技術,盛行幾千年,從沒人完全否定它們。只是近代西方文明在世界的盛行,才導致它們和西方科學體系的衝突。中醫和氣功等,博大精深,很有包容性,它並不排斥後來者——西醫,從它這個方面看,它認為西醫是科學技術進步後對它的補充。西醫對它們可就不太友好了。這是中國哲學兼容並包,和西方哲學排它性強的區別,高下立判。如果非要以它們沒法用西方科學解釋就否定它們,這是西方文化霸權的做法。現代西方文化在世界佔主流,所以中醫針灸氣功的處境不是很好,但是我們要有自信。
4.一些無知的人,沒有資格來評說中醫,針灸和氣功等。不去了解它們,何談否定它們?看你的語言,就知道你的素質。不是別有用心,就是白痴過頭。
那個什麼布爾費墨
[編輯]1.布爾費墨的話「所謂經脈、穴位,壓根就不存在。任何一個打開過人體的外科醫生和打開過屍體的法醫都不曾見到過什麼經脈。你或許可以說:經脈是看不見,模不着的。或者說經脈肉眼一看見就消失了。行啊!這不是偽科學又是什麼?」
你這算嚴謹的反駁麼?你打開屍體,你能看到人的思想和想法麼?你能看到生命的存在麼?按你的說法,它們用現代醫學也該否定掉了。 你打開屍體,看不到的東西多了。空中傳播信息的電波,你哪個能看見?哪個能摸着?看不見摸不着的東西多了。中醫說過經脈和學位可以看見摸着麼? 看不見摸不着,它就不存在了?幼稚!
2.布爾費墨的話「請問中醫是不是科學?如果中醫說自己不是科學,那麼好,請靠邊站。我們請現代的科學的醫學(中國稱之為「西醫」的)來治病,你中醫連科學都不是還想治病?中醫一聽就慌了,連忙改口,承認自己是科學了。陰陽五行(這可是奴隸社會哲學的最高境界啊),經脈穴位(根本不存在的東西)等等就都出來了,一看就知道是偽科學。中醫不是科學,這是誰都不能否認的。科學只有一種。「民間科學」,「另類科學」都屬於偽科學。」
陰陽五行,經脈穴位,怎麼讓你一看就知道是偽科學了?你對它們了解嗎?不了解,你就沒資格這麼說。陰陽五行怎麼就成了奴隸社會哲學了?科學只有一種,那就是西方科學,對不對?西方科學才產生幾百年啊?那之前的幾千年,人都是白痴對嗎? 告訴你,科學只有一種:行之有效的,有用的,能解決問題的!!!科學不只是西方科學!
3.布爾費墨的話「氣功可是如假包換的偽科學啊!如果氣功不是偽科學,那中國就沒有偽科學了。如果氣功真的像它自己說得那麼神奇,我們也不要上學了,也不用吃飯了,醫院全關門好了。我們每天張開大嘴,由氣功師發功餵飽我們就可以了。」
那些非氣功或者不是正確氣功的做法,你拿來否定氣功,太幼稚了。你媽媽生小孩的時候,非要採取從屁眼裏生出來,你看到這種錯誤做法,難道就會拿它來否定人類的生育行為嗎?氣功也一樣,有人採取錯誤的做法,但是那不是否定它的理由。
之所以專門對你評論,是因為像你這種人太多了,對認識不了的事物,總是簡單粗暴的否定。
對布爾費墨的言論,我也很反感。關於迷信和實際的東西,還是可以用效驗來區別。中醫、針灸有一定的效果是公認的,氣功的話,其作為一種運動,具有養生保健的效果也很正常。透過呼吸和控制意念來放鬆、平穩情緒和增進一些自療機能有很奇怪嗎?(偽氣功師和江湖郎中講得誇張效果才是我們要批評的對象吧?)Bestian 00:04 2006年6月1日 (UTC)Bestian
給維基百科
[編輯]你們維基百科是西方人辦的,裏面再怎麼看似公允,都是用西方觀點看世界的。希望你們注意。我可以告訴你,古老悠久的中國,神秘而又和你們截然不同的東西太多了。
1.中國的漢字是和你們截然不同的,在你們的字母文字看來很不可思議。但是正因為它,我們保存了幾千年浩繁的文字資料,我們的文字從創建到現在都可輕易辨認。你們卻很難弄懂200年前的單詞,因為組合全變了。我們只需要記幾千個漢字就能任意組合,就能應付所有場面,可是就英語這種典型的西方語言來說,單詞量已經爆炸到幾百萬,還在不斷增長。當然你們字母文字也有好處。我的意思是不能因為你們覺得不可理解就加以輕視,我們的文明不比你們差。
2.中國的歷史和民族,中國在悠久的歷史中基本上是一個整體,可是你們西方,一直是支離破碎的小國,鬥來鬥去。我們能形成一個龐大的民族,你們西方羅馬帝國統治上千年,瓦解之後就什麼都沒有了,徹底分裂,毫無凝聚力。對中國的統一觀念你們不理解,但是請不要輕視。它是我們成為唯一還存在的古國的根源。
3.我們的中醫,針灸,氣功,都是神秘而有效的,用你們的觀點解釋不通。但是它們提供了中國人幾千年有效的醫療和保健,使我們一直是人口繁衍最多的民族。用你們的觀點解釋不通,但不說明它們不科學。
4.我們的哲學,兩千年前就形成了體系,樸素而有效,指導了許多方面,比如治國,醫療,養生,建築,人生信仰等等。到現在,這些哲學依然不算落後。
5.我們沒有主流宗教,我們不排斥宗教,各種宗教自由發展,但是不信教者占絕大多數。你們幾千年歷史為了宗教,戰爭留血太多了,到現在西方基督文明還和伊斯蘭文明衝突,而我們中國從來不會發生宗教戰爭。為什麼我們不信教?因為我們的哲學為我們解決了信仰和人生問題。這是我們比你們高明的地方。
6.我們的生存之道,是內斂和保守的。但是並不是說它沒有威力。它使我們成為世界大國,它使我們的文明從古至今從未斷過。強悍如匈奴,我們把它趕到歐洲,它趕走蠻族,蠻族衝垮了羅馬帝國,可見我們的威力。強大如突厥,我們把它趕到歐洲,它還能在歐洲建立跨三大洲的帝國,可見我們的威力。強大如蒙古,統治了幾乎整個歐亞,卻無法統治中國上百年,最後還是在清朝併入中國。強悍的女真,統治了中國,卻被中國所同化,可見我們文明的威力。強大如大英帝國以及同時代的西方文明,幾乎全世界都被你們佔領了,勝極而衰的中國也抵住被佔領的命運。強大如日本,軍事上全是失敗的中國,它也沒法完全佔領。可見我們生存之道的威力:強盛時威力十足但不具有侵略性,衰弱時生命力十足但文化影響力依然強勁。
說這些,是告訴你們西方人和羨慕西方的中國人,東方文明和西方文明是不同的體系。細細比較起來,東方文明不比你們差。在你們這個體現公正所在的維基百科,不要處處以西方文明的有色眼鏡來看待和評價東方文明許多很有價值的東西。
布爾費墨: 根本沒有什麼「經脈」
[編輯]經絡路線以通過電阻和聲音頻率的高低來測試出來. 現代研究已經可以重新繪出古代經絡的圖像。如您想多了解經絡可翻祝總驤的書籍。內有提到如何測出經絡的存在。Seek First to Understand, Then to be Understood.
本人並不是什麼中醫學者。 對經絡之學並不深入。我是在空閑時翻看而已。
暫時不要爭論
[編輯]從文化學與歷史學來紀錄氣功的研究歷程,以「活體解剖」或「人體實驗」的科學方法來研究氣功的本質。 這才是中國人珍惜寶貴文化遺產的態度,不然遲早被法國人、日本人與美國人搶走。 晩點我會合併內功與氣功的條目,到時候要討論也不遲。--DCHC 17:14 2006年2月24日 (UTC) 天阿!用「活體解剖」的科學方法來研究氣功本質??不死也半條命去了,只剩一口氣,還有氣可供研究嗎??〉__〈 --Sangye 08:34 2006年2月25日 (UTC)
請說明為何回退
[編輯]應先了解什麼是「氣功」,再來加以「評論」,這一條目應該也是中文維基中的特色條目才是。「在現今世界的醫療體系中,氣功被歸類為另類醫學(Complementary and alternative medicine,CAM)中的能量治療(Energy Therapies)」,可參見WIKI英文版的CAM相關條目。對於「氣功」條目原有的內容,我認為相當貧乏,盡力收集資料想充實其內涵,或許所寫並不完全正確客觀,歡迎加以修正使之更完善,但是用回退的,沒有貢獻的方式,枉顧本人辛苦的收集資料、打字鍵入的無償付出,令人憤怒!!本人身為台灣人,熱愛中國文化,見到西方歐美人士重視、研究中國傳統的文化與技術,尤其是中醫學、內丹術等,不遺餘力,而對許多中國大陸的朋友們竟不斷在辯論中醫學,氣功等是不是科學,實在感到難過。我所知的歐美關於中醫學,氣功等以科學的方法來研究的,結果各有不同,但他們並不以此否定中醫學,氣功等的價值,而是保持存疑,再繼續研究的態度。--Sangye 04:11 2006年2月28日 (UTC)
回退是我干的。我曾經相當相信氣功,大學體育還選修過氣功和太極拳。從那時到現在,我對氣功的觀點卻走到反面。這樣說吧,宗教是個人信仰不宜干涉,但是那他來做征服世界的綱領可不行。氣功做為一個假說儘管探討,但是不顧其違反主流醫學(和其他科學)基本原則這一事實,象模象樣地當作真理、寶藏或者良方秘笈向普通的沒有科學素養和相應分辨能力的大眾宣示,簡直就是殺人於無形。在大陸氣功這許多年為害不淺,許多人實在是死得冤枉,病得不值。--日蝕 04:30 2006年2月28日 (UTC)
看來「氣功」一詞,對於中國大陸的朋友們而言,也是非常敏感的話題。不過,我認為從中醫學的角度來說,氣功跟宗教雖有相關,但完全是兩回事。也不認為氣功可以做征服世界的綱領。至於在維基上編寫「氣功」條目,也不是宣傳氣功,而只是盡量保持中立的態度來敘述跟「氣功」有關的各種事項。編寫氣功種類時,我也盡量只列古代的、已成為歷史一部份的、自認為可能比較沒有爭議的項目。對於現代人新創的、有爭議的則不提。還有必須一提的是,現代的「主流醫學(西醫)」並不否定「另類醫學」的存在與價值,而且「另類醫學」現在在全世界正流行,以後很可能會與「主流醫學」結合形成新的醫學體系。這是因為「主流醫學(西醫)」也有自己的侷限所在。至於假借「氣功」、假借「中醫」、甚至假借「西醫」而招搖撞騙的人也是有的,也可以在相關的條目加以說明。對於「氣功」在大陸所造成的危害也可加以說明在「氣功」及「偽氣功」的條目。不過既然此條目爭議性如此之大,我暫時不再對此加以編修,只將我做的修改保留於此:
「氣功是指通過調心、調息、調身,使身心融為一體的,以內練為主的,自我鍛鍊方法。古代稱為導引、吐納、內丹、坐忘、修身、正心、止觀、參禪、攝生 等。「氣功」一詞最早可見於晉代許遜的《宗教淨明錄、氣功闡微》,但「氣功」兩字在古代很少用,是1949年後才廣泛使用。氣功的派別很多,其功法大致可分為「動功」和「靜功」兩類。 (參:馬濟人(1999年).《實用中醫氣功學》.上海科學技術. ISBN 7532327205)
在現今世界的醫療體系中,氣功被歸類為另類醫學 (Complementary and alternative medicine,CAM)中的能量治療(Energy Therapies)而受到重視。世界衛生組織(WHO)在2002年5月26日發表「2002-2005年傳統醫藥研究全球策略」,邀請全球180餘國將另類醫學(CAM)納入該國的醫療政策。
需要加以指出的是,中醫學所指的氣功並非特異功能,也不在強調發放外氣,而是中國古代所發明使用的一種自我鍛鍊身體的方法,其積極意義在於透過自身的修練,使身心達到平衡(陰陽協調)甚至於長壽,而非光靠外來的藥物或外氣。氣功只是中醫學的眾多治療手段之一,並不能完全取代中藥、針灸等。
氣功在歷史上處於民間流傳的狀態,並形成了醫家、儒家、道家、佛家、武家等眾多的流派。醫家氣功強調保健、延年,佛家氣功講求明心見性,武術氣功重視技擊的應用。
需要加以說明的是,各家各派的修練方法及目的不同,這些修練方法是否均能被稱為「氣功」,是有很大的爭議性。但在《中醫氣功學》中均歸類為氣功。氣功的種類包括:
* 吐納:調息法、胎息法、 * 禪定:止觀 * 存想:禪觀法、五臟修養法 * 內丹:內丹術 * 導引:五禽戲、八段錦、易筋經 * 因是子靜坐法、莊子聽息法、峨嵋十二樁、意拳站樁功、太極拳、自發動功等
中國以外的其他國家或地區傳統上也有相近於吐納、靜定、存想、導引的功法。但「內丹術」則為中國所獨有,也是歐美西方學者最希望了解和研究的中國傳統文化技術之一。
參見:印度瑜珈術、密契主義、伊斯蘭教·蘇菲教派、新時代(new age)、奧修(Osho)」 --Sangye 05:24 2006年2月28日 (UTC)
Sangye的版本中有許多可用的
[編輯]我認為Sangye版本有許多資料,也較中立,直接回退掉很可惜,不如貼到新版本上,修一修文字即可。
我把導言中很長的一段歷史追溯移動到正文中了。
[編輯]似乎單獨安排一段「歷史」更適合一些吧。 上官大夫 (留言) 2008年9月20日 (六) 10:39 (UTC)
刪掉了「綿綿呵其若存」這樣的話。
[編輯]查《老子》幾個版本中,似只有帛書本有「綿綿呵,其若存,用之不堇」的說法,其他的寫作「綿綿若存,用之不勤」。這個「呵」是個語氣詞,而非氣功的吐納。另外歷代學者對這一段的解釋都沒有跟氣功有關。所以我把它刪除掉了。 上官大夫 (留言) 2008年9月20日 (六) 10:43 (UTC)
移動自Wikipedia:刪除投票和請求/2004年9月16日
- 謝謝幫助!首先,我同意偽氣功是偽科學中的一部分,但由於其活動在中國大陸影響、爭議較大,近來仍然是熱點話題之一。附上一個網址 http://www.kxwsl.com/leadbbs/Announce/announce.asp?BoardID=12&ID=8163 ,可以看到氣功、偽氣功的戰鬥仍然極其激烈。
- 其次,氣功與偽氣功的詞條尚未編寫完成,估計階段完成版本應該在每條2000字以上。目標是反映出氣功較為客觀的面貌,並提供辨析偽氣功的一些特徵。偽氣功裏面還要着重反映氣功、偽氣功鬥爭的一段歷史。收集資料的耗費很大,望理解。
- 我練過氣功,對氣功的基礎知識、練功效果和反應有一定了解;也曾經「練」過嚴新氣功,親歷張香玉、張志祥的練功現場,去過張宏堡的中功基地,並曾長時間的關注偽氣功與氣功的辨析。由於有這個基礎,我願意分享一些想法,希望讓我把偽氣功詞條做下去。
- 最後,我希望百科全書在提供知識性的基礎上,加強趣味性,並增強對基本原理、方法的指導,以便讓維基百科更有意義。
- 預計這兩個條目需要有兩周左右的時間完善。——突然發覺,似乎我不應該把框架放上來,至少應該放個基礎性版本,抱歉!--冷玉 02:11 2004年9月17日 (UTC)
根本沒有偽氣功
[編輯]氣功本來就都是假的,哪裏還有偽氣功?建議刪除詞條:偽氣功。發言者:pourfemme
根本就沒有科學,這種東西只存在於某些瘋子的妄想中(如:猴子的後代——答噁蚊跟有錢的偽無產階級猶太人勞工馬克斯還有出生在美帝夏威夷用嘴砲創造出中華民族的世界偉人孫大砲),因為所有事物都可以用道來解釋。哪理還需要科學?223.138.11.30 (留言) 2011年6月23日 (四) 14:17 (UTC)
中立化與完整化
[編輯]我改過條目中一些看起來指涉法輪功的部份,並且將之補中立、補完了不少。如果沒有人反對,我這幾天就把POV拿掉了。 Bestian 04:11 2006年5月31日 (UTC)Bestian
结束移动 * 结束移动
建議該條目與氣功條目合併
[編輯]本條目列出的參考文獻只有一條「《還氣功本來面目》張洪林著」,條目也不能反映主流價值觀念。就像百無一用是書生和pourfemme所說,氣功本身就不被科學界承認,所謂「偽氣功」也不過是氣功內部不同派別的紛爭罷了。
建議該條目與氣功條目合併,並在條目內註釋為「氣功界某些人士認為另一些人推行的氣功為『偽氣功』」,並添加更多的參考文獻。
本條目自2010年3月已放置了{{Refimprove}}模板,直到今天仍然僅有2個參考來源,以擁有多個章節的條目來說嚴重不足。雖然條目不是沒有來源,而是有2個,但這個情況竟然持續6年之久,亦叫人難以接受。我並不認為此條目應該被刪除,反而認為這條目是有價值,希望能有更多人留意,籍此條目或許得到應有的改善,希望大家珍惜。 -- 愚蠢的人類(留言) 2017年1月15日 (日) 04:15 (UTC)
- 另外說一句,從留言中看到有維基人懷疑氣功真實性或認為它是偽科學,這不代表條目應該被無視,反而說明了這一個條目需要完善。為什麼不把看法找出可靠來源然後加入到條目內容之中呢?就例如鬼#科學的質疑。既然條目具爭議性,為了瀏覽這條目的公眾得到更真實且更全面的理解,我相信大家的努力是值得的。 -- 愚蠢的人類(留言) 2017年1月15日 (日) 04:31 (UTC)