討論:漢朝和羅馬的關係

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新條目推薦[編輯]

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處理人：—天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)[回覆]

甘英的話很不可信啊[編輯]

大秦國，一名犁鞬，以在海西，亦云海西國。地方數千里，有四百餘城。小國役屬者數十。以石為城郭。列置郵亭，皆堊塈之。有松柏諸木百草。人俗力田作，多種樹蠶桑。皆髡頭而衣文繡，乘輜軿白蓋小車，出入擊鼓，建旌旗幡幟。 」 —後漢書

「 所居城邑，周圜百餘里。城中有五宮，相去各十里。宮室皆以水精為柱，食器亦然。其王日游一宮，聽事五日而後遍。常使一人持囊隨王車，人有言事者，即以書投囊中，王室宮發省，理其枉直。各有官曹文書。置三十六將，皆會議國事。其王無有常人。皆簡立賢者。國中災異及風雨不時，輒廢而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正，有類中國，故謂之大秦。 」 —後漢書

「 土多金銀奇寶，有夜光璧、明月珠、駭雞犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、硃丹、青碧。刺金縷繡，織成金縷罽、雜色綾。作黃金塗、火浣市。又有細布，或言水羊毳，野蠶繭所作也。合會諸香，煎其汁以為蘇合。凡外國諸珍異皆出

  • 這一段是不是甘英瞎編？有沒史學家給分析一下？Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)[回覆]
    • 甘英沒有到過羅馬，我不知道他的羅馬訊息是不是正確，但我相信這絕對不是甘英所說的原文，上述這些資料引自後漢書西域傳第七十八，介紹大秦國的描述，並沒有說是甘英說了這段話，這段很可能只是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識而已。至於真實性，沒有史書記載當時有漢人到過羅馬，很可能都是道聽塗說，所以有點誇大是正常的，當也不能說完全錯誤。像是「置三十六將，皆會議國事。其王無有常人。皆簡立賢者。」這段可能指的是羅馬元老院、或是羅馬執政官選舉，而「以石為城郭。」也可以說明當時人們已知西方大都市的城牆，如羅馬城等是以石頭砌成。另外「宮室皆以水精為柱，食器亦然。」，水精=水晶，應該指的是玻璃吧，羅馬的確有精美的玻璃製品。但是上述都是猜測，雖然普遍上認為大秦即是羅馬，但其實仍有一點爭議。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)[回覆]
  • 並非所有中文使用者皆受過文言文識讀訓練，對於某些中文使用者而言，文言文可能與英文一樣識其自而不識其義，故應該翻譯為淺顯的白話文，原文言文則以註釋方式參考。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期： 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)[回覆]
甘英是瞎忽悠，很有可能偷懶連蔥嶺都沒翻過去，他說大秦在海西，不知道是那個海，如果說是大西洋那就應該是海東，如果說是黑海那還差不多，但是黑海風平浪靜的在上面坐船安逸的很，謂甘英曰：「海水廣大，往來者逢善風三月乃得度，若遇遲風，亦有二歲者，故入海人皆齎三歲糧。海中善使人思土戀慕，數有死亡者。」這肯定不是說小小的黑海，應該是繞紅海進入地中海到羅馬。如果羅馬的描述有些真實的影子，就不可能有大秦在海西的說法。另外元老院有三十人左右的時候嗎？多種蠶桑也是胡說吧。城有五宮，其王日游一宮又是什麼意思。很有可能是安息國、貴霜怕甘英為了商業，很怕漢朝知道了羅馬對絲綢的需求，就忽悠甘英說那裏很難走到，而且物產豐饒，什麼都不缺，尤其是絲綢，還是別去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)[回覆]
就跟你說了那段話絕不是甘英說的，史書根本沒說甘英說了那段話，就說此段是當時漢朝商人或使節對羅馬的認識，甚至，是撰史者的認識而已。本條目的錯誤我懶得去改。另外，史書只說甘英到了條支，條支今日多認為是Antioch的音譯，但塞琉古帝國命名一堆城市叫Antioch，誰知是哪座Antioch，那個海是哪個海，條支到底在哪裏本來就有很多說法，本條目說甘英到波斯灣，那只是其中之一個說法而已。元老院有沒有三十六人等等，此段本來就有加入一些道聽塗說，當然不可能完全正確，因為記載上沒有人到過大秦，一切都是臆測。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)[回覆]
補充一下，如果閣下站在敘利亞的海濱，那羅馬城的確是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)[回覆]
各位是在討論條目嗎？（我有點兒沒看懂）還有，安可說要把條目中的文言翻譯成白話，這是為什麼？我覺得文言放那裏挺好的呀，要不要上邊文言，下面再列出翻譯？-治癒 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)[回覆]
甘英如果能到敘利亞，那就是已經到大秦了。照閣下的說法這個條目還真是有問題啊，很容易造成誤解。個人覺得寫歷史真不能人云亦云，不然很容易出笑話。記得有個例子，說有些教材上講：隋唐的時候中國的船大到近波斯灣時必須要換到小船才能進入，唉。Sa8 (留言)
但就算你推測出史書寫的不對，條目里也不能按着你說的寫，因為要有可查證來源，不知有沒有什麼文獻和你的說法一致？-治癒 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)[回覆]
不知道User:治癒在指那件事，不過，不對吧，如果今天有人認為條目正確性有疑慮，是條目要列參考來源、頁碼等來增加可信性。而不是先設條目為正確，讓我列參考資料來證明條目錯了，何況這還是一篇翻譯文章。另外，後漢書對大秦記載本來就一堆錯誤，書上最後還說大秦國西方有西王母，這種史書上的明顯錯誤還要証明嗎?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)[回覆]
其實我也沒有解決的辦法，只是讀到這裏覺得不對，但像現在比較知名的史學家，寫書的時候都會很注意避開像這樣明顯有漏洞，或言語不詳的史料。而是嘗試從統計或經濟學上尋找解釋。至於本條目是否需要該進，我也不知道，呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)[回覆]
嗯，其實這個條目已經很好看了，各位編輯水平都很高。當時羅馬買絲綢已經到了金幣短缺的地步，切膚之痛阿，我私下揣測羅馬了解漢朝的情況，肯定比漢朝知道的羅馬要多。只可惜，基督教越發霸道，又羅馬亡國，許多史料就灰飛煙滅了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了漢朝和羅馬的關係中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)[回覆]

名稱不準確，是不是有必要改名？[編輯]

羅馬和古代中國的交流不只限於漢朝，和三國時期的吳國（比如226年「秦論」經海路來到建康見孫權）等政權朝代也有接觸，名稱改為「中國和羅馬的關係」是不是更為合適？--Aronlee90（留言） 2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)[回覆]

內容沒提到三國吳吧。擴大課題沒啥意思，要真糾結的話，還要糾結蜀漢，匈奴漢，陳漢。羅馬東羅馬神聖羅馬，這麻煩死了。——Hikaruangeel（留言） 2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)[回覆]
乾脆改成古歐洲和古中國的交流史好了(我半開玩笑的)GONG BO-LIN（留言） 2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)[回覆]
支持改名 並且擴展內容。英文維基的條目名字就是Sino-Roman relations，，，直譯是「中國和羅馬的關係」--Zyksnowy（留言） 2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)[回覆]
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