維基百科討論:Discord交流群

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advancedSiteNotices 上的廣告問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年1月5日 (六) 08:14 (UTC)。

持續很長一段時間了，一直都只是憋在心裏，終於無聊在這裏撕下逼。雖然視覺方面的影響不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我覺得直接強制掛在那麼顯眼的地方很煩，雖然可以關掉，但是隔那麼一會兒又會出來（也有可能是我經常跨瀏覽器跨私隱模式普通模式瀏覽的原因）看着實在討厭。 另外，現在這樣子不是給 Telegram 和 Discord 打廣告嗎？（我不知道 Telegram 和 Discord 有沒有給基金會捐錢所以沒有說免費打廣告，但是無論他們捐沒捐錢，我覺得這種廣告宣傳都是有所違背維基原則的。如果以知名度為理由反駁不是廣告的話，那麼像可口可樂這種眾人皆知的品牌又是怎麼做到眾人皆知的呢？也是有像維基百科這樣的非盈利性組織網站這樣給他打廣告嗎？）Telegram 的話暫且還可以接受，畢竟至少它的客戶端是自由軟件（不知道 Telegram X 是不是還是專有的），Discord 這種就完全有這種廣告的嫌疑。

而且我記得維基百科的原則是不建議在站外（不包括像維基媒體的郵件列表）進行站務或者條目相關的決策，我們現在在 banner 那裏這樣子無意中是一種暗示性的鼓勵這種做法。

同理還有 Facebook 頁面的宣傳。

我想說的就是我們在 banner 那裏寫的時候不僅僅只是在宣傳自己，更重要的同時這種行為也是在商業宣傳他們的服務。 當然我也不是反對使用商業服務進行社群成員的交流和宣傳活動，但是請不要採用現在的這種近乎強姦的方法進行視覺污染，這些聯繫方式應該放在左側幫助欄下面或者像WP:社群首頁WP:IRC聊天頻道頁面里就夠了。

所以如果只是掛了個 IRC 或者郵件列表這種比較中立的形式的聯繫方式進行這樣明目張胆的宣傳的話我也不會有什麼意見，煩也就煩了，但是像這種原則性的問題我希望社群能夠重視。

雖然我不知道在這裏吐槽合不合適，但是我覺得或許應該制定 banner 相關方針比如什麼可以放，什麼不可以放，什麼類型放多久之類的？（我不知道是不是已經有了？有的話現在是什麼樣子的呢？）

希望維基百科能保持一片相對中立的淨土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)

小豬佩奇身上紋，掌聲送給社會人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)

非常(＋)支持Wi24rd的意見--百無一用是書生 (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)
不覺得是商業廣告，郵件列表IRC的性質和TG、QQ沒有區別，看不出有廣告的意味。掛了這個之後大陸QQ群要比之前沒掛的時候活躍了很多倍，有利於社群發展，有利於新人找到一個學習的地方，故我認為應該保留。--dqwyy (talk) 落憶歸海楓音鄉 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)

非強硬態度的不支持[開玩笑的]個人認為維基百科用戶在維基百科以外的社交頗有趣味性，這也有助於維基百科的建設/完善。如果沒有此類廣告，維基人尋找交流群可能會比較困難。 另外如果用戶對某個條目的某個版本的編寫者目的存疑而想與其交流或是出於更多目的的交流，來自維基百科的討論頁留言可能無法第一時間被對方接收，畢竟不是每個人都會經常上維基百科）User:底層咸鯤（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

我的意思並沒有說不能在這站外進行討論或者是限制討論的方式/渠道，只是說這種廣告專有軟件的方式不怎麼對，我覺得在有自由可替代的服務的情況下不應進行如此對專有軟件的推廣，保持技術中立。這種方式應該推廣自由的溝通工具。並不是說反對使用 Telegram/Discord/騰訊系應用（這些可以在以上所說的地方展示而不是強制顯示，比如說英文維基也有 Discord 社群，但是他們沒有採取這種持續長時間展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且這樣做並不會跟User:底層咸鯤說的交流什麼的有什麼衝突，現在這樣子反而容易會引來很多不懂/遵守規矩（甚至連方針都沒看過）的素質比較差的人士，因為素質稍微好點的自己都會在左側導航欄或者通過搜索頁面找到各種聯繫方式。推薦閱讀：《自由軟件，自由社會》(Free Software, Free Society,中文版點這裏),一些GNU計劃的有關軟件自由的哲學文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
完全贊成。然心有餘而力不足（其實蠻後悔我當初起ASN這個頭的）。--菲菇＠維基食用菌協會 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)
罕見的是，QQ群號也已經不再對所有用戶顯示了。僅限註冊用戶可見公告。--雲間守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
不過這麼一來大概各群組的管理員需要在方便更多維基百科愛好者加群和保證加群的維基百科愛好者質量之間做出抉擇。
另外,可以肯定的是取消廣告後qq大群里群名片為「學習」的會減少很多）User:底層咸鯤（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
@底层咸鲲：你或許不知道，從今年八月我的這次更改以來，ASN的QQ群公告就只有註冊用戶看得見，也就是那些「學習」都不是看到公告進來的，除非他們是隱瞞User身份。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)
就我自己而言，我強烈反對取消這個ASN。首先沒有必要，這不涉及到什麼打廣告的問題，因為這個展示只是起到聲明在這些地方能找到很多維基人來討論條目或者站務等問題的作用，而不是藉助維基百科做平台來宣傳這些社交軟件。目前的情況是，一大群用戶聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那麼就沒有理由說我掛telegram不掛QQ因為telegram是自由軟件——如你們所見，這才是真正的廣告，是強調了「自由軟件」來宣傳telegram的行為。但是我聲明「從這些地方能找到維基人社群」不是廣告，因為社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解這其中的差異。
其次是做不到，尤其是從新手教學和站外推廣角度來說。社會我佩奇君提到「儘量避免在站外進行站務和條目相關的決定」，這當然是對的。但是站內討論的便利性和新手友好性肯定比不上使用即時通訊軟件的站外群組，這是Mediawiki軟件的特性。wi24rd君提到asn會引來一些「素質比較差的用戶」，這裏需要聲明一下，不熟悉維基百科的運行規則與Mediawiki軟件的使用，乃至不會翻牆，這跟人本身的素質是無關的。正因為這些人的存在，我們才需要新手教學，而不是把這些人斥為低素質人群，然後先入為主地認為這些人不適合維基百科。
至於影響觀感的問題，我贊同設立一個限制，比方說對本地編輯次數十萬次以上的用戶不顯示站外群組通知，但是對於不到這個限制的用戶，我覺得在站務處理和條目撰寫方面還是會有一些值得探討的地方，而站外群組往往比站內方便一些。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)

(～)補充：很欽佩佩奇君在建立自由即時通訊軟件站外群組上做出的努力，希望後續推廣及教學也能持續進行。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

(－)強烈反對，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻擋。--夢蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)
(－)反對：容我這個沒有登錄還在維基假期的已註冊用戶開個玩笑來解釋一下自己的觀點，這樣做我覺得本身是為了交流，尤其是為了便於新來的編輯們求助，放在這麼顯眼的位置是為了讓大家可以更容易更近地接觸到各位編輯，當然不是為了打廣告。如果想推廣自由軟件的話，那你拿出一個在中文地區比QQ/Discord/Line更方便、受眾更廣的自由軟件平台好了，但是事實上這種東西是不存在的，無論是Line還是微信，其影響力對於大多數人來說都遠遠超出了那些自由軟件，它們已經深深地融入到了一般人的生活之中。把它們拋棄掉轉而讓那些不支持也不了解自由軟件的人使用那些基本上在他們生活中難以用到的這些自由軟件是不現實的，維基百科需要這些人作為編輯。另外舉兩個例子，如果我是社會我佩奇的話，我就不該拿這個作為維基站內的簽名，因為這個簽名就是宣傳，就是在讓所有看到的人知道「喔，原來還有這麼個動漫角色」，但是實際上這是他表達自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不應該使用「❄冰精❄瑟諾」的簽名，因為這也是對於一個商業性作品的宣傳，但是這其實也是我生活的一部分，不抱有宣傳目的。使用QQ之類軟件，本意僅僅是為了方便交流，也客觀地反映了大眾使用IM的趨勢，不違反中立原則吧。奈何中文圈大眾還是更喜歡那些商業軟件。不過閣下實在無法忍受的話，可以考慮一下加一個小工具之類的來屏蔽這種消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)
(－)反對，任何平台是否使用，取決於工具性大於目的性，還是目的性大於工具性。在Wikipedia:關注度/提報中，無論提報者、提刪者、保留者、維護者都大量仰賴Findsources模板。其中直接導入的是Google、百度、知網的頁面，而三者全部都是非自由軟件公司。那麼按照提議者意見，任何條目掛關注度都是為三個軟件平台做廣告，乾脆把Wikipedia:關注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)
(－)反對，理由同Walter Grassroot。--飛賊燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
  • 配合特定活動以周為單位短期擺一下廣告我是支持的。但是看看T:ASN的10條內容里，除了第一條以外其他都是站外或線下的長期招人廣告，真有必要擺這麼多？還是免費的廣告不打白不打？線下有WP:MEET，線上有WP:TK，把這兩個掛上去都解決了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
  • 這些通告哪一條對社群不重要了？Telegram，QQ，線上線下聚會，協作計劃，哪一條不重要了呢？不就得了麼。--雲間守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
    • 這些廣告只是提供了一個拉幫結派，胡吃海喝的途徑而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
      • 上面這位仁兄說得真有道理，在下很以為然。現在維基百科上拉幫結派的風氣非常惡劣。中文維基百科以中文維基上的互助客棧為大本營，形成了中文派；英文維基百科以英文維基的互助客棧為根據地，形成了英文派；維基百科現在298個語言，就形成了整整298個不同的派別，各自以各自的互助客棧為營互相之間敵視，搞對立，相互之間不協作。其實不光維基百科，維基詞典，維基語錄，維基教科書......要我說，維基現在拉幫結派已經沒得救了
另外上面這位仁兄如果你不知道的話，基金會拉人出去開會都是最次都是三星級酒店，正常4星，坐飛機是阿聯酋土豪航，白天開會晚上逛夜店，還有人拿着基金會的錢翹會不開出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金會錢的會議都這樣，你知不知道？要不然你說基金會每年八千多萬美金，和人民幣五個億的經費都是怎麼花的，他伺服器就算是用再貴的能花到5個億？
基金會公款出去就是要吃喝玩賭的，不信你去問。胡吃海喝還成問題了？人類就是社會動物，維基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝還能幹什麼？小兄弟還是年輕不懂社會啊。。。--黑暗雄鷹 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
金牌雄鷹不知道AddisWang是創建條目數目較多的前幾名之一，Techyan有時間為何不管一管雄鷹的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)
偏個題，建議MCC了解一下為什麼燒賣以前經常對着addis先生的條目進行批量關注度，前情見上面的道路關注度，他的條目很多都是刷出來的，忘記加入來源的情況比較多。另，考慮到基金會開會規模較大，浪費的可能性不是沒有，我認為金牌雄鷹僅是泛指，倒不專指參加過該會的特定個人。另，從我向一些參會者的求證後得知，因某土豪航的航線多，所以基金會給定這家的機票可能是屬實的。三星級賓館一般規模較大，本就是基金會開這種大會的基本條件（不然住宿的話人都塞不下）。逛夜店雖然在議程之外，但很多與會者這麼做了也是屬實的。金牌雄鷹拉幫結派這個笑話我先笑着。--雲間守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
然後SM笑了，而可能是屬實的=可能不是屬實的；浪費的可能性不是沒有=浪費的可能性可能是沒有，所以可能的事在沒有實質證據的情況下我們不會列出，另AT叫金牌雄鷹盡快撤回相關言論了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)
建議所有通告加上時間限制，而不是像現在一樣，某些通告放上去就恨不得永遠在那--百無一用是書生 (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)
建議長期性的重要公告繼續放着，而不是像shizhao說的那樣。有終時必然會到，沒必要去催命，順其自然。--雲間守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)

中維已有兩個Discord交流群

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2020年3月26日 (四) 08:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。

見WP:MPC/DISCORD，中維已有兩個Discord交流群，但為與維基百科:Discord交流群的資料仍未更正。

在此提出討論，待得到共識後編輯。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2020年3月9日 (一) 07:09 (UTC)

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