维基百科:互助客栈/消息/存档/2008年10月

这是真的？他们都说了什么呀？

http://www.scio.gov.cn/gzdt/ldhd/200809/t222601.htm

google:蔡名照 可见那个蔡名照是个管互联网的。会见了创始人，相信以后是不会封禁了。

但是，吉米·威尔士千万不要像当年的GOOGLE一样同意协助中共进行网络审查呀！维基百科不能因为为了不让共匪屏蔽而丧失中立性！

—Wmrwiki (留言) 2008年9月26日 (五) 12:12 (UTC)

请注意你的言辞，什么“共匪”？—瓜皮仔 ～ Canton 2008年9月26日 (五) 16:42 (UTC)

官位会变, 禁不禁很难说, 特别是所谓的"敏感条目" .........Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:42 (UTC)

Wmrwiki您好，其他维基百科人大家好，我想大家都很希望知道这件事情的内幕，因此我想在这里向大家说一下。你们知道维基百科的使命是在于向全世界的人提供一部免费的、自由的百科全书，而且是用每个人自己的语言。中国大陆有相当长一段时间不能接触维基百科，这使得我们的使命很长一段时间受到挫折。因此维基媒体很长时间以来一直在试图能够与中国政府进行沟通，来说明我们的中立性和我们不是“反华势力”。我们相信中国政府对于维基百科长期有一个错误的见解，我们希望能够通过对话打破这个错误的见解，获得互相之间的理解。9月25日下午吉米·威尔士与新闻办的副部长蔡名照有过一次会晤。当时我在场。这次会晤是以非常官方的形式进行的。蔡名照陈述了中国政府的立场，吉米向他介绍了维基百科的成长和我们的使命，他说明了我们的原则，也说明了我们不是针对中国的，相反中国可以通过维基百科向世界介绍它的文化、历史和人俗。他引用了他在亚历山大港的WikiMania上也引用的例子：一个在挪威贝尔根的一个节日被首先写进挪威版维基百科，然后被翻译成英语，然后被翻译成许多语言。这是这次会晤的主要内容。会晤一共持续了一个小时，算上翻译的时间，实际上的对话约半个小时。如上所述，整个会晤非常地正式和非常地官方。对于我们来说，我们希望能够通过从这次开始的未来的对话使得中国政府认识到维基百科真正的性质，能够打消他们的顾虑。

维基百科的中立性是它的五个支柱之一。维护这个支柱的是参加维基百科的人。基金会、理事会和吉米都没有能力来“指命”一个社群来违反这个支柱。维基媒体的目标在于向全世界所有的人使用他们自己的语言来提供免费的和自由的教育性内容，这个目标是不能更改的。

最后Wmrwiki既然您提到维基百科的中立性，那么请您本人维护这个中立性，在讨论的时候自己注意不使用偏激的词语。谢谢。--Wing (留言) 2008年9月26日 (五) 18:49 (UTC)

我想知道的是“蔡名照陈述了中国政府的”什么“立场”？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月26日 (五) 18:54 (UTC)

更进一步, 为何两方的对话不能全文刊出呢? 这样不是更好吗? 新闻稿短的不像话.... Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:40 (UTC)

有对话就是进步啊！请某人理性一点！—人神之间_{摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！} 2008年9月26日 (五) 19:47 (UTC)

Wmrwiki, Wing请两位文明的对谈, 不过Wikipedia:中立的观点主要是指条目内文, 而并非在这讨论区, 两位各有立场没关系, 但请文明谈话 Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:46 (UTC)

厄~ 我没看出wing有什么不文明的话语啊 倒是wmrwiki说的某些言论似乎有欠维基人应有的风度和文明，人身攻击在中文维基也是不允许的。—Prinz回来了 (留言) 2008年9月26日 (五) 19:55 (UTC)

没有交换条件却要说服中共解封犹如与虎谋皮（可能说缘木求鱼比较好，毕竟没吞掉，呵呵），但从另一方面来看，知其不可而为之的尽人事也是必要的。--百楽兎 2008年9月27日 (六) 00:06 (UTC)

顶部那个链接已经打不开。zzz......很困 吵醒我 2008年9月27日 (六) 00:28 (UTC)

换了个地址：http://211.151.64.117/gzdt/ldhd/tp/200809/t222588.htm —Smartneddy(Talk) 2008年9月27日 (六) 02:36 (UTC)

唐吉诃德你好，对不起我昨天晚上写得非常简略因为我已经给理事会写了一个详细的经过，当时已经晚上两、三点钟，我的确非常累了。另外中国的官方观点实际上大家也很清楚，所以我在这里重复不是非常有必要。以下不是他说的原话，只是其大意，因为我没有做记录，另外是他的大意，不是我个人的观点：他说，首先中国的政策始终是鼓励和帮助互联网的发展，而不是压抑互联网的发展。其次他说各个国家都有按照本国历史、国情、民俗制定的管理互联网的法律，中国也一样。他举例说比如在伊斯兰国家不准亵渎真主，或者在德国不准宣传纳粹。吉米回答说，他觉得维基百科的中立性非常适合这个规则。因为我们是写百科全书的，我们写世界上有什么，我们陈述各种观点，但是我们不是做宣传的或者传教的。我们在非伊斯兰国家里也不亵渎真主，在德国外也不宣传纳粹。

Hanteng你好这次交谈的确非常短，实际上就是双方互相认识一下，这也是理事会的认识。我们没有包着会达到任何突破性解决的希望去，事实上在事先做准备工作的时候我们也没有把它看作一个谈判。（说老实话，我们也没有任何谈判的基础，因为我们无法代表社群做出这个或者那个决定来。）这只是第一次接触。这个会面没有什么实质性的内容可以发表的，也没有这个必要。我在这里已经把最主要的过程和内容说了。我想我们是非常公开的了。在理事会内也是这个观点。我们知道会有人觉得这样一个会面拥有什么非常大的意义，但是实际上实在是没有什么重大的意义和结果。我们互相认识了一下。从基金会和理事会的观点出发我们希望能够保持这个渠道的开放。That's all。

百楽兔你好，你是一位老维基人了，你自己知道许多维基百科上本身的讨论也是缘木求鱼。但是你说得非常对。我们必须去努力，尽管我们可能觉得不会成功。维基百科不是从今天到明天一天里写出来的。吉米放弃Nupedia，开始维基百科的时候可能也没有想到它会有今天。六年前维基百科开始的时候也不会有人想象到它会有今天。假如当时说这是不可能的，那么也就不会有维基百科了。维基百科本身就是一个许多持不同观点的人不断互相讨论、争论和寻求一个共同表达方法的过程。我们用这个方法对待自己，用这个方法对待别人。你我之间也有许多意见的不同，但是我们依然可以合作。我们以诚待人，待己，以最大的努力为我们的目标工作，这是我们的做法。--Wing (留言) 2008年9月27日 (六) 00:38 (UTC)

从给出的新闻图片，大家可以看出这是一个完全外交礼仪式的会面。这样的会面只是能够达到互相认识的作用。缘木求鱼总比什么都不做，光说不练的好--百無一用是書生 (☎) 2008年9月27日 (六) 00:57 (UTC)

感谢wing和其他参与者对解封所作的努力！--ffaarr (talk) 2008年9月27日 (六) 01:14 (UTC)

同意ffaarr的意见。zzz......很困 吵醒我 2008年9月27日 (六) 01:35 (UTC)

蔡名照同志是管中国互联网什么的？--老衲 (留言) 2008年9月28日 (日) 05:10 (UTC)

同意ffaarr及书生的意见，可以再观察看看之后大陆若有重要的政治会议（如人大）及六十四等敏感日期时会不会再封。—ellery (留言) 2008年9月28日 (日) 15:58 (UTC)

我也相信是纯粹礼节性的拜会，何况吉米·威尔士手上再没有权力，我或许蔑视蔡名照的职业，但吉米·威尔士有拜会人家的自由。—Iflwlou [ M {  2008年9月28日 (日) 17:38 (UTC)

国庆之后三中全会会召开，到时可能有影响力。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月28日 (日) 17:48 (UTC)

同意书生的意见窗帘布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:13 (UTC)

这种会见确实只是礼节性的，但是根据本人在外事口工作多年的经验，这意味着中国官方对维基百科合法性的一种承认。联系到主管网络的五局领导也在座这个事实，这次会面确实是具有相当的正面意义的。感谢Jimmy和Wing等人所作的努力。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)

不过好奇地问一句，这次会见是通过私人关系安排的，还是通过官方渠道申请的？还有，下次如果再有类似的会见，请安排Wiki方面的人员担任英文翻译为中文的翻译，按照对等原则，对方不能拒绝，这样可以避免一些可能出现的误解。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)

因为涉及到维基媒体以外的人士，非常抱歉我无法回答你的问题。不论渠道是怎样来的它与对话的内容无关。--Wing (留言) 2008年10月8日 (三) 15:26 (UTC)

Wing，可能您并没有完全意识到这次会面的意义。在中国的体制下，这次会面如果是通过官方渠道正式申请安排的，实质上就已经代表了官方对于Wikipedia合法地位的承认，哪怕你们在会上仅仅讨论了北京的天气情况也是一样。建议维基基金会趁热打铁，针对此次会面发一个正式的官方声明，当然在发表之前最好将声明稿交给新闻办过目，询问他们的意见。这样可以避免出现不必要的怀疑或者猜测。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月9日 (四) 08:06 (UTC)

Deletionpedia

这个deletionpedia很有意思，专门收录被英文维基百科删除的条目--百無一用是書生 (☎) 2008年9月19日 (五) 07:21 (UTC)

没中文的?~--Liangent（留言） 2008年9月21日 (日) 05:45 (UTC)

那是专门收录被英文维基百科删除的条目--期望坦克把联建民碌成肉饼(给我坦克!)(碌猪记录) 2008年9月26日 (五) 13:09 (UTC)

我是说，为什么没有收集中文维基百科的--Liangent（留言） 2008年9月29日 (一) 11:56 (UTC)

因为那是专门收录被英文维基百科删除的条目的网站。窗帘布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:09 (UTC)

我能在那里找到我在英语维基百科未被删除条目的贡献。---✉Hello World! 2008年10月10日 (五) 03:25 (UTC)

User:影武者都做过哪些破坏？

他以前似乎很好呀，还参与投票呢。—125.34.131.33 (留言) 2008年9月30日 (二) 15:46 (UTC)

影武者做的编辑不全部是破坏，对。但是尤其是在他与其他人意见不同的时候他对其他用户进行人身攻击，以致威胁，这是他后来被封禁的主要原因。尤其是在台北年会召开前他多次对不同的维基人和人群发出非常严重的人身威胁。为此年会筹备组不得不报警，年会期间他被收容于精神疗养院。年会后在法庭上处理这些威胁事务时双方达成协议他一年不得接触维基百科，以及接受精神治疗。--Wing (留言) 2008年10月1日 (三) 05:59 (UTC)

• 请注意，在非其本人的同意下，随意泄漏他人的病历资料，可能涉及违反个人资料保护法。-P1ayer (留言) 2008年10月2日 (四) 04:38 (UTC)
  • 不晓得P1ayer是否有先看过这一处与另一处的页面，既然影武者已经闹上法庭，他的病况（也就是缓起诉的理由之一）早就等于是公开了，这些纷纷扰扰有许多维基人都稍知一二。—章·安德鲁_{┼留张纸条┼美好的仗┼飞鸽传信┼} 2008年10月2日 (四) 07:51 (UTC)

• • 除了少数诉讼关系人以外，这里大多数人连影武者的本名都不知道，何来泄漏他人的病历资料？—ellery (留言) 2008年10月2日 (四) 23:55 (UTC)

中国开始监控Skype

Skype Messaging Surveillance found in China —76.181.229.141 (留言) 2008年10月2日 (四) 19:24 (UTC)

• 其实用Skype的原版就没有监控了。参见[1] —Wmrwiki (留言) 2008年10月3日 (五) 03:24 (UTC)

这不是什么新闻了，自从有了tom版的那天开始就有了--百無一用是書生 (☎) 2008年10月3日 (五) 09:52 (UTC)

这个软件......防毒软件会否把它侦出来？--✉Hello World! 2008年10月4日 (六) 11:42 (UTC)

监控？如何监控？我从国外打往国内的电话也会被监听吗？--周华武 (留言) 2008年10月5日 (日) 20:06 (UTC)

这里有些新闻链接，自己看。—瓜皮仔 ～ Canton 2008年10月5日 (日) 20:10 (UTC)

如果有必要，就会被监听。在美国也是一样：美国爱国者法案。-志愿军 (留言) 2008年10月5日 (日) 23:46 (UTC)

中文维基百科被挤出十大了？

排名标准又换了吗？原本在第九位的中文维基已不在十大榜上[2]，使用量不在十大[3]的荷兰语维基百科却又回到榜中了。——白布 (留言) 2008年10月26日 (日) 13:09 (UTC)

中文就一直不是前十的吧……大概数月之前不知道为什么排上那个最上面的10个了。也许是为了祝贺条目数量突破而已吧。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月26日 (日) 13:40 (UTC)

之前的十大的确是以百科的条目数做排名的，可是后来元维基举办了一次世界维基人的投票，重新制定了十大排名标准，最后结果是以日常使用量为排名依据。[4][5]中文维基目前应该排名在第九位才对。—白布 (留言) 2008年10月26日 (日) 14:30 (UTC)

本来用Alexa来做排名依据，但是后来改用别的。[6][7]。220.129.120.17 (留言) 2008年10月26日 (日) 18:10 (UTC)

是的。元维基现在改用更准确的Wikistics为准则。这个是按维基百科Squid server被要求的页面次数作出统计，因此被认为远较Alexa准确。可惜的是，以这个新准则计算，中文跌回第12位，第10至11位分别是荷文及瑞典文。而根据Wikistics的统计，中文平均每日有183万次点击，瑞典文则有191万，要追过瑞典文并不困难，可是荷文有近428万次点击，为中文的一倍有多，因此在短期内中文将难以重登十大，就算动员大家每日疯狂reload页面，也难以追上这200多万的差距。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年10月27日 (一) 01:38 (UTC)

嗯！这个统计在客观上应该是比较准确。不过后来想到一个会影响这个数字的因素，就是因为现在机器人加连结的盛行，所以对于条目数较多的语版来说，因为机器人四处编辑增加的使用量就会比较多。（很多超小语版的点阅数可能不少是靠这部分）我想这是中文版会落后给瑞典文版的原因之一。至于荷语版差距太大，可以相信中文版的读者数的确是不如他们。--ffaarr (talk) 2008年10月27日 (一) 01:52 (UTC)

大部分的bot都会声明它是bot，就像网络蜘蛛一样会声明它是robot，就是不知道统计的程序中是否剔除了这些数据？--百無一用是書生 (☎) 2008年10月28日 (二) 08:23 (UTC)

没有。除了bot外，搜寻器的crawlers甚至是重新载入（reload）的动作都未有剔除。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年10月30日 (四) 02:53 (UTC)