使用者討論:真實事求是/2005年和2006年

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Wing 15:50 2005年4月27日 (UTC)

關於胡連的圖片[編輯]

那圖片真的很好啊，不過不加上版權標示恐怕會被人要求刪除的，請問星島日報對圖片的版權要求是什麽？--學習第一|有事找我:P 03:29 2005年5月1日 (UTC)

看來不行，星洲日報明文要求「版權所有，不得轉載」，我們找一個許可標明出處的轉載，加上{{Fariuse}}如何？--學習第一|有事找我:P 03:41 2005年5月1日 (UTC)

回應[編輯]

我對版權的事情不太清楚,若需要改變刪除甚麼.照規矩做吧.那圖片星洲日報(注:馬來西亞第一大華文報)註明是來自法新社的.圖片版權要求如何不太清楚真實事求是 03:49 2005年5月1日 (UTC)

我去問一下User:Theodoranian看看有什麽辦法吧。--學習第一|有事找我:P 03:52 2005年5月1日 (UTC)
得到答復了，希望這對您有幫助。我的意見時最好不要再使用它，刪除算了。--學習第一|有事找我:P 04:51 2005年5月1日 (UTC)

真實事求是,

你好。星洲日報的照片是不能用的。除非你得到他們的許可。

星洲日報所有文章以及照片都是有版權的。基本上馬來西亞所有報紙的照片都是有版權的。--阿仁 14:24 2005年5月1日 (UTC)

刪除照片吧[編輯]

我將文內的照片刪除了,列表內的照片請刪除.

from 阿呆[編輯]

真實兄你好, 謝謝你對台籍日本兵的貢獻. 看起來你還不會看條文的"歷史"喔, 只要打開條文的歷史頁[1], 就可以知道修改的歷史囉. 一起加油吧. --wdshu|阿呆 16:26 2005年5月7日 (UTC)

台籍日本兵[編輯]

其實我只寫了一段而已，大部分還是阿呆兄整理的--Blauncher 05:57 2005年5月8日 (UTC)

郵票版權問題[編輯]

雖然我並不清楚這方面的東西，但我知道：沒有版權標識的圖片一定會被刪除，先給這些郵票圖片加上{{fairuse}}好了。--學習第一|有事找我:P 12:38 2005年5月15日 (UTC)

以前關於引用郵票圖案的爭論說明上傳太多的郵票圖案是危險的，請注意吧。--學習第一|有事找我:P 12:41 2005年5月15日 (UTC)
  • 我上傳的那套郵票是於1853年出版的,該甚麼版權都失效了.真實事求是 12:48 2005年5月15日 (UTC)
那就好辦了，不過{{PD}}標籤是免不了的——既然你說是185X年的，我就冒著被起訴的危險替您加上把。:P--學習第一|有事找我:P 14:38 2005年5月15日 (UTC)

非常感謝你對中國國旗國徽史的補充！[編輯]

很高興能夠與你一起編寫這方面的內容。我一個人在這方面所知道的知識畢竟有限，還要多多靠大家補充來豐富內容。 還有，我最近在搞一個介紹各國國旗國徽歷史的專題Category:國旗Category:國徽，有興趣的話可以一起工作。--天录 11:53 2005年6月6日 (UTC)

  • 一起努力吧！但我生活繁忙，周末二日才有空。另外歡迎你對中國國旗補強，裡面的資料不夠，而且很多其實無法確定真假。真實事求是 17:24 2005年6月10日 (UTC)
如果那個圖還是不行的話，我剛剛還做了這個，看看有沒有用？
File:CN-EMPF2.png
重做的中華帝國旗幟
--石添小草 17:07 2005年6月10日 (UTC)
  • 多謝，做過後好象能夠用了。但我已經上載了另外一個版本的圖。你是管理員嗎？其他相同的圖片請刪掉。中國國旗的資料還是很少，歡迎你補強。真實事求是 17:20 2005年6月10日 (UTC)
    • 我看看還有沒有其他未用的，會把它們處理。又，你新近上傳的東突厥斯坦國旗，有沒有問過原來的網站取得許可？如果沒有取得許可，而國旗又不是你自己製作的話，會侵犯其他人的版權，要刪除的。--石添小草 11:32 2005年6月12日 (UTC)

要不要一起寫馬來西亞的條目[編輯]

我想馬來西亞的條目非常缺乏，要不要我們一起來合寫？--阿仁 11:52 2005年6月19日 (UTC)

  • 好，但我只有周末二日有空。有關馬來西亞的小條目我只寫了二個，海峽殖民地與婆羅洲，網上的資料很少。其實也想寫一寫513種族衝突事件，但資料更少了。你想寫什麼條目，就放到這裡，我有空就寫。真實事求是 12:04 2005年6月19日 (UTC)

五一三事件的資料我也沒有。老實說我也不知道那裡可以找到這方面的資料。我想先改寫馬來西亞這個條目，你覺得怎樣？可是我必須先找好資料。我覺得馬來西亞歷史和地理的最好資料來源是獨中課本。目前為止，中文資料上，我認為獨中課本敘述最為完善，不知你有沒有好介紹？--阿仁 12:11 2005年6月19日 (UTC)

要不一起來翻譯「囚徒困境」？[編輯]

  • 囚徒困境的英文版的已然比較完善，何不就從哪裡翻譯呢？--Fugu 10:28 2006年1月2日 (UTC)
  • 好！但我只在周末方有時間上網。其實英文版的也不夠完善，我已經讓內容比較清楚明了，歡迎你做出任何改進，這條目可能還需要加入一些實例。以及對「囚徒困境」更全面的理解。真實事求是 10:34 2006年1月2日 (UTC)

中文維基年會地點選擇通知[編輯]

您好，中文維基正在籌辦首屆年會，誠摯地邀請您一同參與年會的籌備工作。

目前已投票決定年會日期為2006年8月26日-8月27日舉行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起開始進行年會地點的選擇投票( http://0rz.net/4114e )。

地點的選擇規則(採用vipuser案)：

  1. 先進行為期2星期的第一輪投票，所有在投票前註冊的維基人都可以參與投票（每人投任意票）和討論，選出支持率最高的前3名的城市。
  2. 一星期討論並確定各個城市的舉辦條件，並進行SWOT分析(優點、弱點、機會、威脅)，討論並進行審核確定符合條件的城市。
  3. 如果有2個以上城市符合基本條件，進行為期一星期的維基見習編輯參與的第二輪投票（建議結合，個人可能出席的城市）。

--Jasonzhuocn...._交流 23:29 2006年2月24日 (UTC)

您好[編輯]

對您的言論表示一定的支持；Category:國旗Category:國徽這樣就不會變成category，不然會混亂namespace。--刻意 00:14 2006年4月24日 (UTC)

  • 多謝，對我非常有幫助。真實事求是 09:24 2006年4月25日 (UTC)

您好[編輯]

從您以往的發言中，我知道您是一個正直、善良的人，我一直都很欣賞您。看了海岸線的討論，我忍不住要為您打抱不平。Koika的錯誤有目共睹，大家的意見都是和您的意見一致。現在那個條目的問題已經很好地解決了，我們就不用再過多地計較一些過往的小節了。宰相肚裡能撐船嘛。我自己是一個大陸的統派，對於台獨很反感，真的很希望有一天中國能夠統一、富強。看了您以前的一些發言，我都是和您有類似的觀點。不過話說回來，網絡畢竟是個虛擬的世界，維基也不過做個記錄而已。在寫作條目的時候，我覺得有一說一就可以了，不用太生氣，也不用牽扯的太遠，就事論事就可以了。而且，在台灣用戶中，絕大多數還是理性的，雖然可能有不少人傾向獨立，但是不妨礙大家討論意見，而且有一些台灣用戶還是很不錯的，比如ffaarr，我也很欣賞他。羅嗦了這麼多，只是希望您能心情能好一些。當然我的意見不一定對，說出來只是供您參考。真誠地祝您享受寫作的樂趣。 您誠摯的 travel 18:23 2006年4月26日 (UTC)

多謝你的關心。其實我的心情絲毫沒有受影響，也無意繼續計較這些事情。但倒是引起了很多台灣維基人的心情不好。我在網上各論壇玩很久了，多少知道說出某言論會引起啥反應，當然罵戰，被丟磚也經歷很多。海岸線討論中各位的反應在我意料之中，而這些反應也看出大家的修養，知識等等。到目前為止修養還算不錯，但水平比我預料的差一些。也可以觀察出一些事情，例如台灣人的「團結」等。
為啥說水平差一些呢？其實我說的話多少有玩笑的意味，而且是「故意」說重一些的，啥「台南人占領了屬於地球的海岸線」，啥「到底是教育，政治還是社會的錯。」這些話是經過拿捏的，說重不重，說輕不輕，要當成玩笑也可以，但警告的意味非常濃厚。其實如果富幽默感，問心無愧的人，應該不會將之當成「人身攻擊」，而且可以很輕易的化解我的攻勢的，我話中早已暗藏了很漂亮的下台階給他走，他只要很幽默的回答我就可以，但他選擇「回罵」，「抹黑」，「你欺負我」的手段，再加上其他台灣人的「團結」結果就變成那樣，這樣的反應可以觀察出很多事。例如台灣人的某些習慣。但以我過往的經驗，大家的修養相較之下已經很好了。
對這件事，不要只看到表面，裡面可觀察出一些事情來。但小事而已，不必牽掛。真實事求是 04:57 2006年4月27日 (UTC)
如果您先前的言行能對台灣的朋友們友善些，或許我就能懂您的「幽默」。不過我覺得批評他國教育、政治、社會問題都屬人身攻擊，不像是玩笑話。好吧！總之海岸線的條目已解決了，我先對的過去言語衝突感到失禮，並由衷感謝您對維基百科的貢獻。Koika 16:58 2006年5月5日 (UTC)
小事一件，我也有失禮之處。但有件事必須澄清。你是說上面與澍子的對話嗎？請看清楚，我是被人攻擊在先，反擊在後。我不刪掉這段對話就是留個證據，也好從中研究些台灣人的思想。不明白你為何會看不清以上對話。而我說的「台灣人的某些習慣」其中之一就是當台灣人看到台灣的任何事物被批評，先想到的是幫忙說話，要知道重要的還是「是非黑白」，是非黑白在前，地域情感在後，這樣才會真正被人尊敬，一味袒護反而造成反效果。對明白人來說，尊嚴不是靠言語宣傳，而是靠事實建構的。言語宣傳只能騙愚昧的人，對明白人來說，那不是真正的尊嚴。真實事求是 05:27 2006年5月6日 (UTC)

歡迎您對中國條目提出修改意見[編輯]

中國條目已經提請Wikipedia:同行評審，歡迎您前往發表修改意見。謝謝！--Pierre 22:49 2006年4月27日 (UTC)

關於弓騎兵內容[編輯]

這條目最大的問題有兩個：一是沒定義，二是太多無關條目宗旨的東西。其中第二個部分，要是不刪除無關宗旨的內容，根本無法改善。所以想保留該文，刪除部分甚至大多數內容勢在必行。而被刪除的內容，其實都有歷史紀錄，不需擔心會消失不見。至於內容搬遷的問題，我想之後再處理吧！先修整完目前的內容，才是首要之務。--阿儒 | 這裡泡茶 13:28 2006年6月25日 (UTC)

那閣下有更好的建議嗎？現在條目清理才進行第一步，其他部分我還在研究如何切割整理，可能沒時間處理搬遷問題，如果可以，請你幫忙完成吧。--阿儒 | 這裡泡茶 13:12 2006年6月27日 (UTC)
我在第一貼中已經做出建議了﹐我現在在忙其他的條目﹐加上日常工作繁忙也沒有太多時間﹐但若有空會幫忙做。真實事求是 13:35 2006年6月27日 (UTC)

打擾你一下[編輯]

動員令是不是在八月一日那天創造兩條新條目？這樣看來也蠻不錯喔--Flame 02:56 2006年7月17日 (UTC)

多謝支持，8月1日是最後期限。真實事求是 03:07 2006年7月17日 (UTC)

很不錯的運動! 若果是由中文維基全力發動，效果可能比個人來得更好。無論如何，本人會付諸行動，祝願此運動成功。--18164 02:09 2006年7月18日 (UTC)

多謝支持，請幫忙散發動員令，只要一人送給兩人，那數目也很可觀。我先開個頭，看效果如何，有了經驗後將來各位還可以發動其他的「動員令」，能做出各種改變，例如請求每個維基人編輯1篇關於加拿大、心理學、三國、犀牛的條目等；或者請求他們填滿某條目內的紅字等等，當然不可以過多，一次一樣就好，時間期限要足夠。真實事求是 03:31 2006年7月18日 (UTC)
不錯的構想，不妨找Wikipedia:行政員相討一下此舉的可行性。若定期發起「動員令」，條目增長速度有望提升。--18164 04:33 2006年7月18日 (UTC)
真賽事求是兄，不過看看今次動員令的反應如何，然後再找一個日子，建議星期日﹙因為大家也有空）參加的成員每天建立兩條條目。這樣才好玩嘛……--Flame 03:38 2006年7月21日 (UTC)

「動員令」放入Template:Bulletin似有不妥[編輯]

Template:Bulletin是放置社群公共事務的地方，「動員令」一事只是少數參與者一起設計的方案，把「動員令」放入Bulletin似有不妥吧。--Mountain 15:30 2006年7月19日 (UTC)

我稍微修改了陳述方式，避免被認為是整個社群的活動。--Mountain 15:35 2006年7月19日 (UTC)
依照Wikipedia:公告欄，裡面有「希望大家參與的寫作和翻譯」一條，且「公告欄是向維基人通報消息的頁面」，而「動員令」正是面向全體維基人，似乎沒有不妥。真實事求是 16:15 2006年7月19日 (UTC)

世界因你這樣熱心梳理知識的人而多了一份光明 -Twiki 14:41 2006年7月20日 (UTC)

老實說維基的工作是很重要的，你可以翻一翻其他傳統的百科全書，裡面的資料不詳細，錯誤連連，而且查找不變，關於維基的好處，若有興趣可以看我的「用戶頁面」，裡面有相關文字。

--真實事求是 14:51 2006年7月20日 (UTC)

特色條目評選[編輯]

我只改了兩三個符號，離改進還差的遠吧！基本上全篇的人名條目翻譯符號都有問題，除非真有大幅改善，否則仍應保持反對。--阿儒 | 這裡泡茶 13:18 2006年7月24日 (UTC)

呵呵，兄台真是勇氣可嘉，不知這回見識到「人海戰術」的威力了嗎？[編輯]

我當初之所以說要等到大陸解除封鎖再提交其實本意並非要人海戰術湮滅台灣人的觀點，我只是預見到我和台灣人的立場實在相差太遠，雙方不具備正常溝通的可能性，不管我說什麼台灣人一定會認為我是別有目的。他們能把一段被殖民的歷史寫成這樣，還有什麼好說的？兄台還可以看看台灣清治時期條目，兩者一正一反正好兩個極端，唯一的共性就是都距客觀公正差了十萬八千里，而且從這一正一反中台灣人之厚此薄彼亦可見一斑。總之現在的狀態下，我不會再關注任何和台灣有關的條目，管他是否中立還是怎樣，維基百科有價值的內容那麼多，沒必要為了區區台灣浪費我的精力。台灣人根本不在乎中立與否，他們只想要這個條目成為特色條目，所以你、我、阿儒、書生指出條目缺乏日治時期負面影響的內容時，他們才會要別人加上這些內容，而不考慮撤下特色條目，這種混帳話我看過之後根本懶得回應，就讓他們臭美去吧。PS，以上言論並非針對所有台灣維基人，但我氣憤的是，大多數台灣維基人的不作為。這麼個爛條目能選成特色條目，我對台灣維基人整體上感到失望。--Mukdener|留言 17:07 2006年8月1日 (UTC)

我將台灣日治時期提到特色條目撤消時﹐其實已經知道不可能會通過﹐且也預備面對極惡劣的場面﹐可慰的是惡劣場面沒有出現。提醒一下﹐阿儒不支持撤消。
此條目確實遠遠未達特色條目﹐能通過當選確實令人對台灣維基人感到失望。我甚至認為台灣維基人的文化﹐在台灣社會中應該是屬於較高水平的﹐他們也會如此﹐多少反映了台灣社會的文化、習慣、風氣。現在雖在我指出不足之處後已經改進多少﹐但基於台灣日治時期的資料很豐富﹐還是遠遠未達特色條目水平。
但他們要我們參與改進並不違反維基規則﹐也是正常的做法﹐因為有兩周的時間投票﹐期間當然可以做出改變﹐改進條目﹐增加良好條目對維基也是有益的。但個人認為這條目還是撤消後再提比較好﹐畢竟差太遠了。
不只是你﹐我相信很多人現在已經不去理台灣條目﹐因為若與台灣人意見不合﹐很容易引起編輯戰﹐會編得很吃力﹐不痛快﹐何必拿苦來受﹐就算我現在寫給你這篇回答﹐也需要顧前瞻後的﹐儘量用平靜的用語來寫﹐怕台灣人看見了引起不必要麻煩﹐很是憋悶。
這說明維基已經有「潛規則」現象。通常人的素質不夠﹐無法進行「顯規則」時﹐「潛規則」才會出現﹐素質不夠指道德﹐智慧﹐知識等方面。例如讓警察辦案本是不需要花任何錢的﹐但由於警察的道德修養不夠﹐無法守光明偉大正確的「顯規則」﹐就弄出不收錢就不辦案的「潛規則」出來﹐為何會是「潛規則」﹖因為警察也不敢公開推翻光明偉大正確的「顯規則」。
現在這些台灣條目就是如此﹐明明「顯規則」是各條目人人自由編輯﹐但由於人的素質不夠﹐令編輯台灣條目的自由編輯顯得困難﹐漸漸形成了「台灣條目外人不編輯」的潛規則出來。但某些人現在還不好意思公開「潛規則」﹐必需打出「自由編輯」的「顯規則」掩飾而已。以上只是我個人的見解﹐不一定正確。(哇﹐涉及台灣的任何文字都令人編得很吃力﹐連寫出以上文字也要小心亦亦﹐「潛規則」真是威力無窮。)
另外﹐若真的出現了「潛規則」﹐就意味「背叛」﹐一方「背叛」﹐另一方也做出回應就會陷入囚徒困境﹐中文維基的前途不太樂觀。

--真實事求是 12:36 2006年8月3日 (UTC)

我除了對台灣維基人比較失望之外對中文維基的前景倒還樂觀，畢竟中文維基的可著力之處太多了，比台灣有意思的內容也太多了。而且就算我對台灣維基人有意見也不會影響到我和他們合作別的內容。--Mukdener|留言 16:33 2006年8月3日 (UTC)

關於「二次動員令」[編輯]

非常讚賞你的熱情！不過……我過馬上就得離開維基百科一段時間了，實在抱歉。不過我支持你！謝謝！--WaitinZ|別吵！ 11:24 2006年8月13日 (UTC)

  • 多謝支持。

關於動員令勛章，你的構思如何？詳情不妨在Wikipedia:動員令列明。或許是本人過慮，但本人認為小動員令安排次數太密會影響維基人的參與熱情，最終可能只是重複了新求條目的意義。或許一個動員令，要求在某限定的時間內提交一定數量的條目，會比較容易激勵參與（當然可以範圍限制）。最後，可否安排在版面中填寫因支持動員令而新增的條目呢？--18164 02:07 2006年8月14日 (UTC)

  • 你好，收到了您的動員令，但我覺得是否提的太快了，第一次動員令還沒有產生更多的效果呢，是否定一個期限呢。--信陵使 11:16 2006年8月16日 (UTC)

謝謝你的動員令，我會加油滴，kiss you牡丹花下+笑語盈盈 13:00 2006年8月17日 (UTC)

二次動員令[編輯]

為了增加中文維基的條目數量，8月15日到10月1日為止，請每個維基人編輯至少5個新條目，條目必須符合維基的規則，內容至少要達到條目標準，不可以是小條目或小小條目。如果可能的話，請儘量提高所編寫條目的質量，內容，甚至達到推薦新條目的水平。寫成後請在二次動員令設內部連結。

收到此動員令的維基人，請將此動員令貼到至少5個還沒收到此動員令的維基人討論頁上。就算不想參加編輯條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一，「首次動員令」效果不太大，就是因為沒有在傳播。

現在中文維基有9萬註冊用戶，只要有4000人參加動員令，10月1日就會增加2萬條目，意味著中文維基將迅速超越俄文維基，進而突破10萬條目大關，而且是很漂亮的突破10萬大關，因為增加的是有質量的條目，非濫竽充數者。請大家盡力幫忙完成這壯舉。就算是新人，也不要害怕，儘量貢獻新條目，若有問題就改正，參加這次動員令活動，或者可以讓新人們更快的掌握如何編輯條目。

--Adveditor 07:35 2006年8月18日 (UTC)

為何是十月一日？而且還說是「很漂亮的突破」。這當中就有很明顯的政治意圖！中華民國的國民，就不可能上當！
可以改到十月十日嗎？呵呵…

--Vertex [[User_talk:Vertex|(☎)]] 01:04 2006年8月27日 (UTC)

維基的事最好不要與現實政治扯上任何關係，維基並非搞政治的所在。個人認為在維基搞政治是很愚昧的行為，對維基絕對是有害的。因為搞政治就無法中立，在維基搞政治的後果就是使維基充滿了不中立的條目，以及造成維基人間的惡斗。8月15日到10月1日剛好是1個月半，這就是為何是10月1日的原因。若為政治因素改成10月10日，那就讓「動員令」走調了。「很漂亮的突破」指的是什麼，動員令裡面已經寫得很清楚，無需在這裡重複。

--真實事求是 05:11 2006年8月28日 (UTC)

使用中文的維基人，希望中文維基百科的條目繼續增加是件好事，但是本人認為應該「重質不重量」，不要硬是搶著中文條目的數量比其它語言版本還要多，必須注重條目的內容是否有內涵，太過「揠苗助長」就會「濫竽充數」，總是不太好的哦！ //(^O^);;;

--影武者 06:40 2006年10月4日 (UTC)

關於金絲貓[編輯]

那條目是我的親戚所寫的,因為我現在正是使用他的電腦,所以你會發現我的ip和他的相同,但他不是我的分身.他剛剛才註冊,不懂維基百科,不懂規矩,請見諒.--Dr.Tam 11:48 2006年8月18日 (UTC)

Re:多謝幫助傳播動員令[編輯]

呃。。。似乎你發給我的時候也沒簽名啊。。。不然我可以把你的名字轉發過去。。。 --Алексеевски Talk to me 12:47 2006年8月18日 (UTC)

本人不過是做自己能做的罷了。理論與實踐總是有差距的，不是能控制得來。--18164 15:56 2006年8月18日 (UTC)


關於散發動員令[編輯]

我增加了 散發動員令 Template:動員令 與 Template:新用戶動員令 希望對您的動員令推散發有所幫助，請您過目一下，若覺得在那裏有描述不妥當的地方，請協助修改或刪除。Guests·抱著貓溜達的耗子 07:42 2006年8月19日 (UTC)

re:關於散發動員令

感謝您的意見與建議及所作出的修改...Guests·抱著貓溜達的耗子 15:59 2006年8月19日 (UTC)

真實事求是，欣賞你的熱心。 --Twiki 21:04 2006年8月23日 (UTC)


Mobilisation -A Counter Proposal[編輯]

Good. Please forgive me for writing in English. I think your suggestion is good, but I have a counter-proposal Which may be too late. Anyway- Suggest to every new-comer 

          To write one article of the highest standard,
          And not to write anything else until he is satisfied.

Why? Because, after this, he will be addicted. He will write more than five articles. Ha ha ha.Hillgentleman 09:44 2006年8月26日 (UTC)

  • 動員令是自願參加的。你的看法也有道理，但何種做法並無絕對對錯。做自己認為適合的吧。--真實事求是 09:53 2006年8月26日 (UTC)

關於動員令[編輯]

有人以在活動前所創作的條目充當為動員令條目，這樣好像不是太好，可能影響將來動員令的活動，請問你有什麼看法呢？--Flame 01:22 2006年8月31日 (UTC)

  • 多謝提醒，我已通知相關的維基人，並刪除內部連接。若下次發現有相同情況，請幫忙做出相同回應。--真實事求是 06:51 2006年8月31日 (UTC)

感謝您的通知和修改~因為我沒注意日期,所以乾脆把我有創的都連上去,所以我才會說"先前創的立花宗茂等還是連上來"的話,如今勞煩您幫我刪了,真是不好意思~--Gdx9900x3 01:47 2006年8月31日 (UTC)

  • 沒關係，小事一件，還請多支持動員令。--真實事求是 06:51 2006年8月31日 (UTC)
  • 關於公元年代的連結錯誤已經於我自己編輯的條目全數改正，感謝您的告知!--Gdx9900x3 11:22 2006年9月3日 (UTC)

關於中國疆域史[編輯]

首先謝謝你對我的指正.不知道你有沒有注意到,在Wikipedia:傳統百科全書條目/中國大百科全書/中國地理中,有中國歷代疆域變遷和中國的地理位置和疆域兩個請求條目.這兩個條目我想寫起來可能和我的中國疆域史比較相同.因為我是新手,對這種事情不太熟悉,所以我不知道應該如何處理.麻煩指教.

另外,我的專長就是歷史地理學.目前我休學在家,手頭又有一些書可參考.因此Wikipedia:傳統百科全書條目/中國大百科全書/中國地理中的中國歷代政區沿革、中國歷史地理、 中國歷史時期北部農牧界線的變遷、中國歷史時期城市分布和交通路線的變遷、 中國歷史時期東部平原的水系變遷、中國歷史時期海岸線的變遷、中國歷史時期氣候和植被的變遷、中國歷史時期人口的分布和遷徙 、中國歷史時期沙漠的變遷、中國歷史時期主要農業區的變遷我都可以編寫.這點請多協助.

最後,我目前無法上傳圖象.請你教教我如何上傳吧.--左圖右史 01:22 2006年8月31日 (UTC)

另外,可以給我你的郵箱地址嗎?我可以給你把圖片通過電子郵件發送.

鏈接數字[編輯]

你好，電腦當機了，回覆稍遲抱歉。呃，先旨聲明，我從來沒有、也不敢在這裡說「不可」做某事。我在新推薦條目給的意見，純粹是過去編輯條目的經驗。創建條目連結的目的是為了讓讀者簡便的搜查和所處條目相關的主題。比方說，在雞條目裏，連向羽毛、家禽、農業等，都是相關且合適的；但創建「手撕雞」之類的連結，則未免太過了吧，過量的沒直接關聯的連結也會讓版面很亂。城市氣候裡面所用的數字都是概括性的數字，round off到最近的5。例如說55-70%，55和70這兩個數字都和城市氣候本身沒有多大的關聯，而對數字感興趣的讀者也能自己搜尋相關條目查找。我和過去大眾編輯的經驗似乎都認為，無須創建這樣的連結呀。不過，有興趣可以到互助客棧詢問一下大家的意見。-- tonync (talk) 16:27 2006年9月3日 (UTC)

我倒認為能夠鏈接就鏈接，這樣才會讓各條目「活絡」起來。沒必要限制有直接關聯才能鏈接。至於會否讓版面很亂，這各人看法有異，且重要的是編者如何整理。至於詢問大家的意見下次吧，我現在想要把注意力集中在「動員令」和編輯條目上，還請多支持動員令。--真實事求是 04:39 2006年9月4日 (UTC)
格式手冊有相關的指引，請參考。中文版的譯得不太好，請暫時參考英文版的。-- tonync (talk) 08:09 2006年9月5日 (UTC)

授予「維基執行編輯」榮譽[編輯]

真實事求是兄您好：

恭禧您創建的城市氣候獲選為新條目推薦，也因此符合了維基執行編輯榮譽的標準，因此逕行授與您維基執行編輯榮譽，並於授予記錄中公布，也歡迎您繼續豐富維基百科，謝謝--天上的雲彩 找我聊天 17:42 2006年9月3日 (UTC)

大宇資訊股份有限公司條目[編輯]

由於原來已有大宇資訊，所以我將您所寫的文字合拼進現有條目，並將您所創建的條目改為重定向。 --Lorenzarius 18:56 2006年9月10日 (UTC)

二次動員令之問題[編輯]

整個條目都是自己寫的才可以列入嗎？--Yyk 07:36 2006年9月11日 (UTC)

本身新創的條目就可列入，後來若有其他人編輯沒問題。--真實事求是 10:13 2006年9月11日 (UTC)

歡迎成為Wikipedia:專題/日本的其中一員[編輯]

如果自問你有興趣參與日本相關的條目，我們歡迎你參與Wikipedia:專題/日本的計劃，當然，你可以自由決定是否參加，本專題可以協助你在編輯日本條目的時候，有更大的幫助，詳情你可以參考該頁的內容。有任何問題歡迎在討論頁提出。

這點我會盡量，反正只是早上看一下更新而已。--Flame 08:41 2006年9月14日 (UTC)

嗯……辛苦你了，祝你早日完成工作。--Flame 08:55 2006年9月14日 (UTC)

X Window系統期望您的關懷與支持[編輯]

拜託、懇求，剩最後48小時，請給好條目一次機會，X Window系統目前正需要您的「支持」，相信您不希望再有好特色再被刻意反對出場，期望諸位維基先進有空前往特色評選區，輕輕的扶一把X Window系統吧！感謝！感謝！--Danny.umd（對話頁） 05:40 2006年9月17日 (UTC)

RE:動員令[編輯]

  • 哈，那個排行榜是華德愚弄的，現時為動員令最後階段，不太會有維基人加入。最佳階段，我提出好文章，評選為特色條目，也是對參與者的一個鼓勵。--Flame 00:27 2006年9月27日 (UTC)

榮譽投票[編輯]

邀請你來參與Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票的評選活動。--18164 10:50 2006年9月28日 (UTC)

劉參陽的誓言[編輯]

在二次動員令結束的前夕，劉參陽毅然向真實事求是前輩（二次動員令發動者）發誓，以圖在即將開始的三次動員令爭取自己目前最亡命、最瘋狂、時間最長的編輯表現，並敦請真實事求是前輩關注此段誓言。
註：若此段誓詞有被維基百科定義為宣傳廣告之嫌，歡迎前來警告。--維基編者番號六三七四九--劉參陽 10:41 2006年9月29日 (UTC)

我已多天沒上來，所以現在方回。多謝支持動員令活動。第三次應該沒有那麼快進行。--真實事求是(☎) 04:47 2006年10月8日 (UTC)

動員令的小總結[編輯]

本人看過了不少條目，不少維基人寫作的級數可能達到優良條目的水平，合資格的條目有500多條，過半參與者合符資格，不過是否改進，要看他們是否願意，惡德神父曾經將佐敦谷水塘自廌，最後成為了優良條目，本人看過了多個條目，合符優良條目的水平有涼風 (漫畫)、1824年英荷條約、七一效應、立花道雪（可以成為特色條目）以及智能障礙，加上本人想看一下所創建的三方原之戰有擴寫的可能，本人將會通知其他的維基人，這個半月辛苦你了。不過稍微遺憾的是，動員令的參與者不多，本來估計有100名維基人參加，本人跟一些維基人在中文維基年會談過，不少對動員令這個活動稍有保留。--Flame 01:10 2006年10月4日 (UTC)

我已多天沒上來，所以現在方回。多謝你對二次動員令的整理，實際動員令參加者人數或者更多，可能有些人沒設內部連結。
推薦優良條目可以顯示動員令活動「質，數並重」的精神，是非常好的做法。我由於生活工作繁忙，上維基的次數將會減少，請你多留心此事。我有時間會幫忙。動員令與維基本身一樣是屬於大家的活動，若你有任何建議，計劃可儘量提出，若我沒上來，你大可先做出修改，留言給我，我上來時才進行討論。
一些異議者認為動員令活動會造成小條目泛濫，其實這種擔心是沒有根據和必要的。說沒有根據，是因為首次與二次動員令所提交的條目質量還可以；說沒有必要，是因為若他們擔心小條目泛濫，那大可以身做則，以質量好的條目參與動員令，就象很多參與者一樣，或者對參與者做出修改條目的建議。完全不參加，對維基沒有任何好處，參加，可以令維基多一個很好的活動。我對這些人必完全不參加的做法難以苟同。以我現實生活的經驗，有些多人只是對他人的計劃、工作說三道四，但實際上這些不單沒有實際貢獻，提不出可進行的計劃，連有用的建議也很缺乏，這些人在團體中起的作用只是「阻礙、搗亂甚至破壞」而已，令簡單的活動，計劃也難以進行。
在現實生活中，當我需要進行多人才能完成的工作時，通常是團結能夠團結的人，至於沒有興趣者，除非很有必要，否則是不會特地去遊說的。因為以我的經驗，遊說很浪費時間，若以遊說的時間去辦事，事情早就辦好了。且人是很難說服的，就算遊說成功，其表現也不如有興趣者。所以我認為動員令活動也一樣，把主要精力放在有興趣者身上就可以了。--真實事求是(☎) 05:26 2006年10月8日 (UTC)

下次的動員令看來要弄一些新規則，但本人提議的第三次的動員令將著重條目修改這方面，現在做的是，動員令並不是條目競賽，而是維基人互動的大好機會。參加一些平時他們沒機會參與的項目。還有一個問題，你打算1824年英荷條約這條條目嗎？--Flame 00:34 2006年10月9日 (UTC)

有什麼新計劃嗎？雖然效果未及理想，但總不能小看此動員令的起步。為迎接第三次動員令，說不定還要準備好勛章授予的程序。--18164 09:01 2006年10月14日 (UTC)

該差不多是時候準備了，看看是不是需要設計一個模板出來？--Flame 05:13 2006年10月15日 (UTC)

關於「二次動員令」[編輯]

不好意思，前面一直不能訪問wiki，今天上來才看到

Wikipedia:投票/有關條目質量提升計劃是否延續[編輯]

Wikipedia:投票/有關條目質量提升計劃是否延續正在進行。歡迎您積極投票並提出寶貴意見。--左圖右史 04:37 2006年10月23日 (UTC)

感謝您的指導[編輯]

感謝您最初對在下的教導。諸如疆域史。但今天向您提出一點關於Wikipedia:投票/有關條目質量提升計劃是否延續的說明。

設立這個投票決不是簡單的一毀了之。在下和其它同仁都提出了改革方案。諸如分割到各個分支計劃，改為提升優良條目等。由於中國人的文化背景與其它國家不同。因此有的在其它文字版本的非常興旺的計劃在中國產生水土不服也是正常。但難道我們只能模仿他人不能創造自己的計劃嗎？由於特色條目入選渠道多元化，對於一些愛在工作中出頭的人來說非常合適。自己感興趣並一個人挑大梁並使其成為特色條目，還是很多人一起完成一個自己無興趣的條目相比，您認為哪個計劃更吸引人？所以在下認為中國人的個性、特色條目入選渠道開放、等待時間過長、沒有興趣是條目質量提升計劃衰落的主因。所以應該對症下藥。前兩個原因已經通過現在的特色條目入選機制解決。後兩個因素只要解決了現在的興趣小組參與人數太少的阻礙，應也可解決。此外為了增加更多，質量更高的特色條目，可以試行一下提升優良條目、落選特色條目、極優秀推薦新條目的方式來解決。--左圖右史 03:52 2006年10月29日 (UTC)

「特色條目」，各種「主題」早已存在，與「條目質量提升計劃」各有貢獻，各有支持者。取消「條目質量提升計劃」不一定會帶來正面效果，例如讓各「主題」人數增加，或更多人參與編輯特色條目等；很可能只是單單去除了「條目質量提升計劃」對維基的現有貢獻而已。最終結果可能是「倒退」而非「進步」。「條目質量提升計劃」確實已不合時宜，但要取消之必須先設計更好的計劃，所謂的改革，不是「毀」而已，更重要的是「建」。
對於現有的改革方案，我沒見到好的，有些根本抓不到重點。
（1）分割到各主題：取消「條目質量提升計劃」，未必會令各主題的人數增加，若如此，分割到各主題就沒有實際上的效果；且一些並無相關主題的條目，原本可因「條目質量提升計劃」得到提升，「條目質量提升計劃」取消，反而使這些條目失去了提升的機會。
（2）改為提升優良條目、落選特色條目、極優秀推薦新條目:「條目質量提升計劃」是各種條目都可提名獲得提升，若如此改動，小條目，普通條目豈非失去了原有提升管道？如此改動有何進步意義？
改革不只是「毀」，更重要的是「建」，否則就是破壞而非改革，象文化大革命一樣。中國近代的改革，毀的多，建的少。--真實事求是(☎) 15:37 2006年10月29日 (UTC)
小條目和普通條目不是說不能提升。現在有的興趣小組提升計劃連沒有誕生的條目都可提升，怎麼不能提升這些作品。所謂的提升優良條目，是新建立一個計劃，而不是代替原有的條目質量提升計劃。原有的條目質量提升計劃可以繼續存在。但正如User:430072這位同仁所提出，為了縮短等待時間與確保公平性，可以建立一些興趣小組人數比較多的，但現在還沒有條目質量提升計劃的，如（歷史，數學）建立自己主題的條目質量提升計劃。但也不等同於只允許該小組的人提升。分支計劃會在未來的主計劃中列出，如果感興趣任何人均可編輯。而一些人數較少的，就可放在主計劃。這樣不是可以縮短等待時間嗎？--左圖右史 01:08 2006年10月30日 (UTC)
你已提出好的建議，我將我們的討論整理如下。
  1. 由於一些條目無相關主題，也為了讓小條目，新條目有提升質量的活動，原有的質量提升計劃需保留。（由於維基人數已增加，或可設定限期內提升2～3條目。）
  2. 將有主題的條目，分到各主題上去。這可提升效率，也可令質量提升計劃與各主題活絡起來。（個人建議各主題可增設「質量提升」的部分，放這些條目。並與原計劃互設連結。以增加參與各主題提升質量計劃的人數。）
  3. 另設將優良條目提升到特色條目的質量提升計劃。
題外話，我之前會認為「毀」大於「建」，是因為你在沒有更好新計劃的情況下，就進行「有關條目質量提升計劃是否延續」的投票，而且竟然還得到一些人的支持，令我聯想到中國的近代那些「毀」大於「建」的所謂改革。改革有「建」有「毀」，當然是指「建」良「毀」劣，只「建」不「毀」或單「毀」不「建」都達不到改革的效果。而中國的近代的改革過於注重「毀」，結果造成災害，最明顯的例子就是「毀了資本主義又重新建立資本主義」、「毀了中華文化又重新建立中華文化」。這是很多華人的通病，華人的這種思維缺點現在還在大力的毒害中國，而且更進一步，由於缺乏智慧與道德，「毀」良「建」劣，一塌糊塗。你生在大陸，對此情況必有所了解。幸虧大陸在往良好的方向發展，未來還是有希望的。--真實事求是(☎) 04:01 2006年11月5日 (UTC)
另外說一下，最近耗時兩個月編寫的條目中國文化史完成了。如果有空，君大可提出參考意見。或考慮認為該條目放在新條目推薦、優良條目、同行評審等處競選。甚至是特色條目。--左圖右史 10:44 2006年10月29日 (UTC)
希望提出的美好構想最終得以實現。--左圖右史 13:11 2006年11月5日 (UTC)

第三次動員令的構想[編輯]

詳情可以參看Wikipedia:動員令/正在進行的動員令。今次除了針對新條目，還會針對大幅修改以及未翻譯條目，此外，是次的動員令鼓勵眾維基人進行協調。--Flame 02:18 2006年11月14日 (UTC)

不好意思，現在方回。維基已破十萬，而且維基人數不斷快速增加，動員令活動還有沒有存在的必要？這點必須思考。現在「師出無名」的情況下發動動員令，很可能參與者比上次還要少，到最後動員令活動因沒有存在必要而被淘汰。
所以，為動員令活動找一個「長治久安」之道是很重要的。在甚麼「地方」需要動員令活動呢？我認為，現在中文維基有很多領域的條目很缺乏，例如工業領域，幾乎是空白，我們可以發動動員令活動，來增加這些領域的數量及質量。這些有限制領域的小動員令可設各種代號，如「工業革命」等。
為了顯示動員令數質並重的精神，往後的動員令只有成為推薦新條目，方能算貢獻了一個條目。而且將進行比賽，以條目數量排名。另外又可設質量排名，例如特色條目算5分，優良條目3分，推薦新條目1分，以分數高低排名等。
我現實工作繁忙，無法發動也無法參與動員令，若有時間會協助或提出意見。--真實事求是(☎) 05:06 2006年11月26日 (UTC)

假如你認為在宣傳句子出現問題，你可以對句子作出修改，謝謝，此外對分數系統沒有意見，但是我不太想扼殺其他條目，我理想的限制是，字節最少有一千，但不包括誇語言連結，因為這樣對大幅修改的條目，很不公平。--Flame 05:39 2006年11月26日 (UTC)

我還是認為以「成為推薦新條目，方能提交動員令」的做法較能保證質量。因為推薦新條目有較多人參與篩選，若設「字節最少一千」，那動員令的發動者就必須自行花時間去查看，而且「字節最少一千」未必代表質量合格，發動者又必須花大量時間去檢視內容，個人的精力、文化水平有限，難免會誤判或有漏網之魚。--真實事求是(☎) 13:35 2006年11月26日 (UTC)
相信你知道小條目未必等於素質差，例外情況一，其他語言維基百科資料不足，當然一個人能力有限，兩人就可以補短，最後一言，今次動員令強調維基人之間的合作，相信條目素質不會太差。--Flame 07:32 2006年11月27日 (UTC)

致謙[編輯]

向您致謙，我知道您是要討論繁體字，我看到SElephant的話有問題，就和他爭執起來了，後來又有其他人，現在討論的氣氛和您的初衷偏離了，向您致謙。--travel 15:53 2006年12月1日 (UTC)

不需要致謙，我認為你只是心直口快的說出了許多人想要說的心理話，但與狡猾的人周旋，心直口快會很容易被這些人扣沒禮貌，破壞討論的帽子，甚至被有心人污捏成瘋子，心直口快在策略上值得商概，該直時直，該彎時彎，該怒罵時怒罵，該冷靜時冷靜。這次你的心直口快其實讓很多維基人看到了某些人的真面目，總的來說還算成績不錯。SElephant說要改成旗幟標識目的是為了讓青天白日滿地紅旗在中文維基顯示；robinhou 將正體字的討論與之前為了用詞習慣不同而弄的港澳繁體投票混為一談，似乎是要將台灣正體與港澳繁體捆綁在一起，以致在投票時讓香港人為了保港澳繁體而支持台灣正體，這些種種不中立，破壞維基規則的策略，不知你有否察覺？--真實事求是(☎) 04:14 2006年12月2日 (UTC)
非常感謝您對我的支持和理解，謝謝！經過這一次，我看清了一些人，也了解了自身的一些問題，您說的意見我明白了，非常感謝您的提醒，我會注意的。我不喜歡看到一些台灣人把島內的政治帶到這個全球化的百科全書裡來，而且我也不喜歡把繁體字叫作正體，本來繁體、簡體是很中性的詞，卻被一些人給政治化了。最後想對您說：「理解萬歲！」謝謝您！--travel 07:38 2006年12月2日 (UTC)
呵呵，我非常歡迎別人糾正我。travel早前的方法可以説是Too simple, sometimes naive。（微笑）zzz....很睏 找我 12:12 2006年12月8日 (UTC)
沒想到，在事件幾乎結束之後，那個人自己暴露了他的真面目。真的是很讓人驚訝。--travel 05:18 2006年12月18日 (UTC)

第三次動員令[編輯]

我在現實工作繁忙，近期亦比較少寫條目，要參與動員令亦有困難……但我會儘力協助，剛花時間為動員令撒種宣傳。作為動員令早期參與者之一，我會嘗試為之作幕後協助，與你一同見證著動員令的成果！--18164 02:48 2006年12月2日 (UTC)

我也是生活繁忙，無法參與第三次動員令，而第三次動員令是Flame兄發動的，我可能也只是嘗試幕後協助的工作。對了，你也是管理員，我想要問管理員是否能夠輕易更換維基介面的用字？可否查出誰更換介面上的字，我在反對將繁體換成台灣正體。--真實事求是(☎) 04:21 2006年12月2日 (UTC)
小弟不才，不懂得如何更換維基介面的用字之功能。台灣正體的出現，真的多虧港澳繁體的出現！--18164 08:17 2006年12月4日 (UTC)

關於台灣正體[編輯]

謝謝你的勸告，我已經做某些讓步，希望能就此罷手，息事寧人。關於台灣正體這件事情，我與你雖然根源不同，但想法接近。另一方面，倒是剛才偷撇見你的留言，想踰矩的提出一些見解。你將某些台灣人視為「狡猾」的看法，我不是很同意。這樣講好了，很多台灣人在某些事情的權衡上，雖然都是想繞圈子去與他人尋求共識。不過請相信我，頂多只是手段上的圓滑，絕絕對對不是你說的狡猾。--winertai 04:58 2006年12月3日 (UTC)

「繞圈子去與他人尋求共識」，甚至用欺騙，欺壓的手段要人贊同其意見的情況在全世界民族身上都會發現，但相對而言，台灣人似乎較習慣這種做法，會使用這種方法的頻率較高。我認為非個人問題，很可能是社會影響，社會上多數人都這樣做，以至成為一種社會文化。結果台灣維基人在這裡就很「自然」的使用出來。
這種做法會令某些地區的人很不習慣，覺得台灣人很不可靠，一點點小事也要耍手段，尤其是一些居民性格比較直爽的地區，會極為反感。我看還是少用為妙。至於狡猾不狡猾，那是見仁見智了。其實真正的智者，該直時直，改曲時曲，一味直或曲都非智者所為，過直被人騙，得罪人多；過曲被人厭惡，輕視，不被信任。--真實事求是(☎) 09:09 2006年12月8日 (UTC)

其實把繁體分開成為「台灣正體」和「港澳繁體」，最主要原因是台灣的用詞和港澳的分別太大，對於港澳用戶來說，當閱讀含有大量地名和人名翻譯的條目時，會完全看不明白。若你習慣使用繁體字的話，建議改用「港澳繁體」，那會比較習慣我們日常的行文用詞。若發現大多數海外的繁體用戶都發覺使用港澳繁體比較合適時，到時再改名也不遲。--石添小草 14:32 2006年12月6日 (UTC)

我已說過多次，世界上使用繁體字者不只是台，港，澳門三地，要其他地區使用繁體者選擇「台灣正體」和「港澳繁體」是很不禮貌的行為，為什麼要他們做出這種選擇？為何他們需要依附在「台灣正體」和「港澳繁體」？所以必須恢復繁體分頁。這應是不辯自明的道理，我不了解為何討論這麼久，還是有人不明白。--真實事求是(☎) 09:11 2006年12月7日 (UTC)
我在此建議乾脆改為「繁體/正體」和「簡體/略體」，應該可以解決爭議了吧？--影武者 11:13 2006年12月7日 (UTC)
你解封了？略體是原始研究，不適宜在維基使用。我對正體字這名詞在台灣的普及程度感到懷疑，若只是小眾使用，加上不中立，也不適合在維基使用。
其實簡體、繁體的稱呼早就為國際所接受，或有宣傳簡體「簡便」；繁體「繁瑣」之嫌，但也可解釋為簡體「簡單，單調」，繁體「繁而華麗」之意。我不認為有多大問題。--真實事求是(☎) 09:09 2006年12月8日 (UTC)

關於首頁繁體標籤[編輯]

你提到的問題我一直也很關心，但由於這個改動是由眾維基人投票產生的，投票頁面可見：Wikipedia:投票/增加「香港繁體」轉換標籤，而管理員其實也沒有特權，只能根據大家的投票結果或共識來執行相關操作，所以沒辦法幫到你去恢復「繁體」的標籤。不過根據上面投票頁的「結果執行」一節的內容，有註明「新安排將在一個月後（2006年12月17日）檢討」，我覺得既然爭議如此之多，也應該是時候好好檢討一下怎樣改進了。--長夜無風(風言風語) 12:40 2006年12月12日 (UTC)

希望12月17日的檢討能讓維基回到正軌。--真實事求是(☎) 13:41 2006年12月14日 (UTC)


一點小小回應[編輯]

剛剛才看到您上面提到我把正體問題與港澳投票綁在一起，並指責我不中立一事，在此做一點小小回應：

1.因為台灣正體一詞的出現是在那次投票產生的，當然要提到啊，聲明一點，我只是要提醒大家這是投票通過的，並不是說正體一詞不能改，只要大家有共識當然可以改，本人無意將增加港澳繁體一事與台灣正體扯在一起，只是單純提醒大家是那次投票出現這個詞的，絕無要綁架港澳朋友意見的意思，請您不要擅自揣測，您有這樣的印象或許是我解釋不夠清楚吧？如果是我解釋不清楚，我會反省的，但也請您不要隨便替我冠上狡猾的帽子。這個問題本來很單純，就是要不要用台灣正體這個詞，這個是爭議焦點，至於要不要設地區分頁，小弟以為這是另一回事，兩個問題不要一起談會比較好，寫到這裡突然發現，把這個問題扯進來好像就是我，唉～～我會檢討的。

2.我承認我對這個問題確實有立場，那就是我希望繼續使用台灣正體一詞，雖然也看了您很多的意見，很多也有其道理，不過我還是認為繼續使用比較好，這是我做一個台灣人的小小私心，所以才停止對這個問題發言，另一個原因也是我覺得大家的意見都很清楚了，討論下去也沒用，還是要等管理員們的決斷，看要不要搞一個投票來決定。

3.討論過程有些人老是使用過於激動的言詞，小弟以為您不需要回應這些人，只是浪費您的時間與腦力罷了，何必為了這些人打壞您的心情。--robinhou 10:53 2006年12月16日 (UTC)

那次投票我沒有參與，事後閱讀，覺得主要是在投票要不要設「香港繁體」轉換標籤，至於要否用「台灣正體」這名詞，應該不是那次投票要決定的事項，所以當你說「這次的變更是經過正式投票的」「我不理解的是經過討論定案的事為何現在又跑出一堆問題」時，我就認為你是故意將兩件事扯在一起，是一種策略，為的是藉此讓香港人為保「港澳繁體」而支持「台灣正體」，很可能又一次贏得投票。所以才會在上面認為你狡猾。若我有所誤解，或我的說話引起你的不快，在這裡向你說聲抱歉。
上面的那個澍子並非單純的「討論過程使用過於激動的言詞」，我認為他對我的攻擊其實是有目的的，很可能是為了讓我離開維基；或搞得我顏面盡失，讓我將來說話不被人重視等，因為在人類社會中，很少人會去重視一個被欺負的弱者所說的話（你可以回想一下在學校或公司中的真實情況），他拼命的在貶低，嘲笑馬來西亞華人（他的說法自然是錯誤連連），為的就是這兩個目的，在其他素質低者眾的地方或會成功，但幸好在維基，素質高者較多，他的所做所為結果成了自取其辱。我不認為我的回應是浪費時間與腦力，若我不設法應對反攻，他會長期不停的給我製造麻煩，而不是如現在般靜若寒蟬。應付流氓比應付君子更需要冷靜，更需要時間與腦力，這是必然的，因為他們的攻擊是狠毒、致命及不堪的。毛澤東雖然做了很多壞事，但他的「戰略上輕視敵人，戰術上重視敵人」是非常正確的，對流氓要「戰略上輕視流氓，戰術上重視流氓」。
你看澍子後來又試圖將長夜無風打成維特，令長夜無風必須花時間解釋其身份，那個澍子會祇是單純的「討論過程使用過於激動的言詞」嗎?--真實事求是(☎) 15:57 2006年12月16日 (UTC)
我沒有再重新看一次投票的過程，但是當時我有投票，依照我的記憶，是有討論到要使用何種名稱，然後就有人跳出來建議使用台灣正體、香港繁體，因為反對的不多，結果後來就變成這樣了，簡單的說，就是投票是為了香港繁體這件事，然後台灣正體是在過程中混過去的！應該是這樣沒錯...應該是說會去關注這個投票的人都是台港澳的人比較多吧，對於台灣正體一詞沒有那麼的敏感，也沒有特別的去關注背後的意義，就這樣形成的。
對於澍子這樣的人，在台灣可以說是多如牛毛，家父就是其中之一，這種極端份子我看的多了，根本就懶得理他們，要是我遇上這種事，我的做法就是隨便他講，他講再多都沒用，反正我也是不會理他。--robinhou 11:19 2006年12月17日 (UTC)
投票過程就如你說的，看來只是你沒仔細留意投票過程而已，並非故意將兩件事綁在一起，這當然不是狡猾。其實這種故意或無意為之的事是很難判斷的，去判斷一人有意或無意去做某件事非常困難，誤判難免，而有些情況又必須要判。但在這件事上沒必要，將注意力放在如何解決實際問題即可，沒有必要去審查每個人。（題外話：由於這種模糊性，讓小人們有機可乘，他們可以將無意說成有意，扣帽子，挑撥離間等；或將有意說成無意，以擺脫懷疑，減低罪名等。）
但無論有意或無意去做，對事情的影響力還是不變的，就如這件事，無論是有意或無意將台灣正體與香港繁體綁在一起，只要將二者綁在一起，就會對投票產生影響。我一定會設法防止將兩件事綁在一起。
這澍子是大陸人。我認為應對極端份子、流氓的方法，不是一成不變的，要理不理依情況而定。若其所做所為已損害到實際利益，就必須要設法應對，當然過程不會是愉快的經驗。--真實事求是(☎) 09:32 2006年12月18日 (UTC)

過路插花[編輯]

原本是想假裝沒看到讓事情隨時間淡化的，不過看到上面Robinhou兄跟您之間的討論，我想我還是應該稍微出來對自己的立場作點說明。我知道對於語言轉換標籤是否該針對台灣與香港設置一事，我們抱持不同的意見看法，而且或許您會不大相信，但其實我非常理解您的立場與想法，只是身為一個台灣用戶，我有我prefer的運作方式。我知道在中文維基上，來自新加坡與馬來西亞這幾個海外華人人口最多的地方之用戶，相對於中國大陸、台灣、香港/澳門，受到的重視較少，因此當我們在討論是否該針對台灣繁（正）體、港澳繁體做出標籤分離時，您會反對針對地區設置獨立標籤的提案，因為如此一來馬來西亞的用戶勢必得依附在某個地區底下，沒有專屬於自己的標籤，這點是可以理解的。

但相對的，為何明明可以理解您的立場，但在發言時卻仍然主張標籤應該分離呢？這點就要請您體會一下我們的立場了。基本上在中文繁體的使用者裡面，台灣與港澳是兩個最大的社群（無論是現實中的人口數量或是維基百科上的參與者數量），但偏偏由於長期的文化差異之故，台灣與港澳之間對於名詞的選擇（尤其是外文翻譯）落差極大，港澳地區向來習慣以粵語發音來翻譯西方的名字，但台灣主要是使用國語（普通話）的發音方式，因此為了方便兩邊的閱讀，會主張根據地區別的不同做文字顯示上的轉換。這樣說來或許有點殘酷，但我們實在不該為了極少數用戶（例如來自馬來西亞的您）的便利，而犧牲絕大部分用戶（來自台灣與港澳的繁體用戶）的便利，將已經慢慢建立起來的轉換機製取消開倒車。取而代之的，我個人是支持先開繁體中文與簡體中文兩個公版，如果有任何地區性的中文社群用戶多到一個程度（以此例中來說，就是台灣與港澳）且有用戶願意長期出力幫忙維護詞彙的轉換訂正，就針對該地區開一個標籤的作法。不知以您的立場來說這樣的作法是否符合您的利益？但我必須說，其實根本沒有什麼『台灣用戶想要霸佔中文繁體』這種事情存在，之所以會有此感覺純粹是因為台灣參與者佔中文繁體用戶的人口比例多，因此很多繁體文章一開始就是台灣用戶寫的，當然以使用台灣用詞為優先。

至於您在上面與某用戶的對話中提到，我主張用國旗符號來代替標籤上的文字是藉機鼓吹某種政治主張，我必須很明確指出這指控是過度聯想。事實上，我個人長期以來就一直很喜歡圖形化的操作介面，再加上由於爭論的重點一直集中在『到底是該叫正體還是繁體』上議論不休，有鑑於這種意識型態的討論不可能會有結果，讓我轉而思考是否有任何的提案可以避開使用『正』『繁』這樣的字彙，間接地解決爭議。因此我首先想到如果只以地區名稱為標籤，就可以避開無謂的正繁之爭，後來又進一步想到乾脆連文字都不用，以某種圖形來代替這幾個標籤豈不是更直覺，最後想到國旗似乎是個可以利用的素材。其實如果有任何比國旗更好的圖樣可以明確的替代這幾個地區，我也會支持使用。基本上我的思考模式只是這樣而已，泛政治化的目的根本不在我的訴求範圍內，也希望您不要誤解。

再下來就是有點私人的建議了，基本上我認為您用『狡猾』這種詞彙來形容台灣社群的參與者，其實是非常不妥當的。或許因為各地文化差異之故，對某些其他地區的用戶來說台灣人有時說話不是很直接，會有種摸不清意圖的感覺，但其實說者無意聽者有意，有時我們只是單純覺得講話太直接會很『衝』，是種不禮貌的行為，因此會盡量避免。我想這種事如能透過妥善的溝通，終究是可以化解的，但基本上我會建議您別一開始就把對方的發言認為是有敵意的，因為一旦有了預設立場，就很容易把對方的目的看偏而更難溝通化解。我個人是一直認為，如果能秉持討論對事不對人的原則，會比較少遇到這樣的問題，最近版上出現不少個發言總是針對特定個人猛找麻煩的用戶，就非常不可取，這些人有些與您敵對有些與您看似交好，但我相信您是有足夠智慧去判斷誰屬於這類人，所以我就不便在此直接指出了。

雖然在意見上我並不是每次都支持您的看法，但總體上我對於您在維基百科上的處事態度還是抱持水準以上的評價，是個可以溝通的人，因此才洋洋灑灑的寫了這麼一大篇希望您能理解我的看法。很抱歉在最後還是要反對一下，我認為對於完全無法溝通的極端份子，最好的處理方式還是徹底不予理會，抓住當初參與百科全書編輯時的初衷，快快樂樂的寫點東西吧！--泅水大象 訐譙☎ 11:31 2006年12月18日 (UTC)

正所謂人心難測，世界上什麼樣類型的人都有，如何怪異離譜的事都有人做得出來，加上使用計謀者的「攻其無備，出其不意」，真真假假更是模糊不清。當我們推測別人的用意時，「過度聯想」是難免的，重要的是下結論要謹慎。我在揣測事物時去得很盡，不會故意設限，以免遺漏，但下判斷就很謹慎，力求客觀，不會一口咬定我的某個判斷就是事實（一口咬定就接近瘋子了，就如那個常咬定他人是維特的澍子一樣）。揣測人心，誤判難免，很可能我對你們的用意都誤判了，這很平常，若引起你的不快在這裡向你說聲抱歉。但相對於主觀用意容易誤判，客觀事物的是非對錯就容易判斷多了。而無論有意無意，所做的事影響力是差不多的，就如不論是失手傷害或故意傷害，反正某人就是受傷害了。在設地區分頁，標籤這件事上也是一樣。沒有必要去推測各人主觀用意，就事論事，談論這件事對維基的客觀影響即可。
我的主張是，維基基本上必須要有兩個公用的頁面，繁體和簡體，要開地區分頁必須另設，這種做法才符合維基屬於地球人的事實，及符合wikipedia:文明。很顯然這點我們已達到共識，我相信多數人也會支持這個觀點，祇剩技術問題沒解決。
至於地區分頁，我個人持反對態度。原因並非如你所說的，馬來西亞華人由於人數少必須依附於其他地區的分頁，因為wikipedia:文明已經說明，不可忽略少數人，沒有因人數少而不許設分頁的道理。就算是看人數，大馬華人也有約700萬，略多過香港，再加上不少馬來人也學華文，大可要求開自己的分頁。
我會反對設地區分頁，主要是因為名詞差異不只在於台，港之間，華人遍布全世界，單是在大陸，名詞差異就很大，設地區分頁，我認為會沒完沒了。既然台，港可設地區分頁，那就沒有理由阻止馬來西亞，新加坡，泰國，美國，河北，廣西設地區分頁。我不想看到中文維基有幾十個分頁，如此而已。
多謝你的提醒，善意推定是很重要的。至於對付極端份子的方法，個人認為並非一成不便。完全不予理會是一個方法，就好象你對某人一樣；與其對抗讓其落荒而逃亦是方法之一，就如我對澍子。要用何方法，依對手而定。其實依效果而言，似乎我的比較顯著。要特別說明的是，澍子與你說的那個人水準是有很大差距的，那人不會如澍子般亂扣人帽子，捏造事實，下流的嚴重攻擊污辱某地區的人，澍子素質超低，而那人祇是心直口快的說出自己的感受而已。--真實事求是(☎) 10:08 2006年12月19日 (UTC)

國旗與現代疆域[編輯]

  • 轉貼該版討論區：以外交承認與兩岸內戰迄今之階段性結果(人民共和國取得較大區域，而內戰尚未結束)來看，則「現代中國」偏向人民共和國是無可奈何。我已經加上註腳：
    • 「現代中國疆域」的爭議仍有待解決。由於「現代中國」本文係指中華人民共和國，但它從未在中華民國所在之台灣地區實際執行管轄，此一情況類似於中華民國時期將帕米爾高原、中緬邊境江心波、外蒙烏梁海盆地等地區劃入領土，但也未曾實際執行管轄類似。則以「最大有效管轄」論，中華民國歷史上之最大管轄包括今日中國疆域之大部，即包括外蒙大部與台灣。但現代意義的中國-中華人民共和國的最大管轄不曾包括上述兩地。是以本文確認現代中國國旗時，必須訴諸另外兩個原則：第一、其他國家多數之認知，即多數國家承認(recognize，如俄羅斯、越南、印度、朝鮮等)或認識到(acknowledge，如加拿大、美國、英國等)中國大陸與台灣皆屬同一中國之一部。第二、中華人民共和國與中華民國仍處於內戰狀態，在和平協定、統一、獨立等前景尚未確認前，兩岸仍對對方管轄區域保留主張之權利。以上兩點，方可彌補「現代中國最大有效管轄」界說之不足。Sub105 20:19 2006年12月20日 (UTC)
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