維基百科討論:命名常規 (政治實體體育代表隊)

強烈建議制訂或修訂關於國家/地區體育代表隊的命名規則

諸位好。本人現強烈建議制訂或修訂關於國家/地區體育代表隊的命名規則，將單講男子代表隊的「某某國家隊/某某代表隊」更名為「某某國家男子隊/某某男子代表隊」，以跟上性別平等的時代潮流。

以上。祝編安。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月18日 (四) 05:08 (UTC)

• ( π )題外話 性別平等是對的，但只修正特定領域的命名方式，這個理由是否不太夠、會不會顯得「不平等」。如中國共產黨第二十次全國代表大會代表名單等名單中，女性人物會單獨標註「女」，而男性不會標、默認男性，是否算不平等，難道也標上「男」，但會顯得太亂、與原件不統一，僅為此改為表格又不值得。只標註少數民族（非漢族），又是否民族不平等，或者有註明乃至無註明則可接受。
• 除非證據表明已普遍改用「男子代表隊」，不然依此原創寫法規範可能不是時候。不過，從我搜到的來源來看，中國國家足球隊改為中國國家男子足球隊似乎合理，後者新聞似乎更多，且官網目前這樣寫。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 07:28 (UTC)

感覺可以移動，畢竟男隊和女隊都有，且女隊也獲得了足夠地關注和報導。Googel搜索「中國國家足球隊」，似乎大多數會強隊男足還是女足。另外，如果移動，條目內的歷史部分可以得重新遣詞造句。國家級或者國際間，男隊和女隊都有且同時參加比賽的情況可以考慮。其他聯賽級別的似乎女隊的關注度比較低，比如英超、歐冠。--Kethyga（留言） 2022年8月18日 (四) 07:48 (UTC)

僅贊成這一例移動，其他條目的統一化欠研究，提案陳述的理由不足。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 08:39 (UTC)

• 1. 本人本提案只討論國家/地區體育代表隊，不擴展到職業聯賽或其他範疇。
• 2. 以下幾個國家/地區的足協都已經不再用「國足」默認指代男足：
  • 德國：「Männer-Nationalmannschaft / Frauen-Nationalmannschaft」
  • 加拿大：「Men's National Team / Women's National Team」（法語：「Équipe nationale masculine / Équipe nationale féminine」）
  • 蘇格蘭：「Scotland Men's A / SWNT」
  • 英格蘭：「Men's Senior / Women's Senior」
  • 葡萄牙：「Seleções → Futebol Masculino / Futebol Femenino」
  • 澳洲（不過用的是暱稱）：「Socceroos / Matildas」
  • 米國：「USMNT / USWNT」
• 以上。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月18日 (四) 13:46 (UTC)

感覺像是WP:OFFICIALNOT的觀點。個人覺得你要不要考慮去弄個性別平等重導向的分類去專門搞這個。--Anghualee（留言） 2022年8月18日 (四) 07:32 (UTC)

目前的趨勢是各大媒體都是稱呼男子/女子XX隊，個人建議制定一個命名規則，避免每個條目命名不一致給人造成困惑。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年8月19日 (五) 13:45 (UTC)

個人建議名從主人、基於來源，必要時避免誤解，但不要為平等或統一命名法而原創命名。有些國家代表隊的官方名稱不帶性別，en:Category:National_sports_teams可作參考。紐西蘭國家板球隊（另有女子隊），Google有三千多條結果，而"紐西蘭國家男子板球隊"是5條結果，極不常用。en:Singapore national cricket team等英維/官方命名同上。以及"肯亞田徑隊"（en）3000條、"肯亞國家田徑隊"30條、"肯亞國家男子田徑隊"6條（有多個新聞來源），但重點是似乎並無女子田徑隊、女子選手似乎被計入該隊。所以全面統一命名個人感覺稍欠火候，但這不妨礙有官方來源支持的情況下選用清楚的「男子隊」。--YFdyh000（留言） 2022年8月19日 (五) 14:15 (UTC)

(！)意見：應當細分這些隊伍是否拒絕女性參加。當前世界發展主流是允許女性參加傳統上男性參加的賽事及隊伍，開明國度的發展趨勢為演變爲不分性別賽事（隊伍）和女性賽事（隊伍）兩類。如無證據顯示這些隊伍明文拒絕女性參加，則不應添加性別定語。如此，才符合性別平等的實質。--神秘悟飯（留言） 2022年9月3日 (六) 02:02 (UTC)

Special:PermaLink/71269867#建議改名：「中國國家足球隊」→「中國國家男子足球隊」，怎麼當時反對的用戶現在都沒有來。--寒吉（留言） 2022年9月11日 (日) 04:50 (UTC)

條文

綜合以上諸位的意見，以下是本人提出的條文：

現行條文 （無）

提議條文 條目名稱: 同時符合以下三項條件的男子代表隊，不應命名為「某某（政治實體）體育（代表）隊」，而應命名為「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」： 管轄此男子隊的政治實體有對應的女子隊。 官方網站或新聞公告等不使用體育的名稱默認指代此男子隊，而使用「男子（代表）隊」。 此男子隊不接收女子運動員，而女子運動員的成績也不算入此男子隊。（某些體育的國家/地區代表隊已經向所有性別開放。例如：加拿大國家腦癱足球隊從去年開始允許女子球員參加選拔。） 若官方使用體育的名稱默認指代男子隊，但當地中文媒體大量使用「男子隊」，也可以使用「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」，或提出改名。 不符合以上條件，則暫時不移動相關條目。 不建議將「某某（政治實體）男子體育（代表）隊」移動到「某某（政治實體）體育（代表）隊」，除非此代表隊已經對非男子運動員開放。 條目分類: [[分類:某某國家/地區體育（代表）隊]]應作為母分類，包含[[分類:某某國家/地區男子體育（代表）隊]]和[[分類:某某國家/地區女子體育（代表）隊]]等子分類。

歡迎拍磚。《條目名稱》和《條目分類》兩部份分別投票，不作捆綁。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月21日 (日) 02:42 (UTC)

還行。但應明確「此代表隊不接收女子運動員，而女子運動員的成績也不算入此代表隊」條件的前提是存在「女子隊」。對於代表隊僅有男性成員，但官方未明文限制或者不稱「男子隊」的情況，我仍有顧慮。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 08:56 (UTC)

@YFdyh000：已增加。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月21日 (日) 17:07 (UTC)

我怎麼覺得這個條文更偏重於用因政治或宣傳等因素製造的第三方宣傳來替代掉官方名稱呢？比如說奧會官方認定的代表隊名稱是中華台北，如果中文媒體大量使用奧運台灣男子代表隊的話，條目就可以申請改名移動去奧運台灣男子代表隊了？感覺這規則有炎上的潛質呢（點訂閱）--Anghualee（留言） 2022年8月21日 (日) 15:53 (UTC)

@Anghualee：此項提議只涉及是否在條目名稱中使用「男子」字眼，不涉及政治實體名稱。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月21日 (日) 17:02 (UTC)

即便媒體大量使用台灣指稱中華台北（這種情況在去年的東京奧運開始明顯頻繁起來），依然可以根據國際體育組織的稱呼，及Wikipedia:格式手冊/兩岸四地用語#非官方機構及國際活動之規定維持使用中華台北。--🔨（留言） 2022年8月21日 (日) 23:56 (UTC)

媒體還是算了，建議還是看主人。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年8月28日 (日) 13:27 (UTC)

PÑēüḾôňïę1357請問「符合以下三項條件的男子代表隊，……」是說「同時符合以下三項條件的男子代表隊，……」，還是「至少符合以下三項條件之一的男子代表隊，……」？這要寫清楚，否則爭議太大了。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月26日 (五) 14:46 (UTC)

克勞棣十分感謝提醒。已更正為「同時符合」。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月26日 (五) 14:55 (UTC)

PÑēüḾôňïę1357「若官方使用體育名稱默認指代男子隊，但中文媒體大量使用「男子隊」的話」，請刪除「的話」兩字，這是贅詞。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月27日 (六) 12:27 (UTC)

克勞棣個人認為刪除不刪除也沒什麼大不了⋯⋯不過還是刪除了。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年8月29日 (一) 14:48 (UTC)

我忘了是哪個體育項目，名為男子其實女子也可以參加的....（希望是我記錯了）--百無一用是書生 (☎) 2022年8月29日 (一) 02:24 (UTC)

1.跨性別運動員。2.圍棋？[1] "中國男子圍棋隊"，不過大多數報導是"中國圍棋隊"。3.據說很多項目是「原則上」允許[2]。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 02:32 (UTC)

據小弟所知，有些男子職業體育聯賽的確允許女子運動員參加，但目前絕大部份國際體育比賽（以政治實體代表隊為參賽單位）依然是根據運動員的生理性別判定參賽資格。國際泳聯不久前才通過新規則，禁止12歲前還沒開始變性的跨女運動員參加國際女子比賽。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

我其實覺得名從主人就可以，中國圍棋隊是包括男女的集訓隊，所以既沒有男子隊也沒有女子隊，不符合提案條件。----Cat on the Mars 2022年8月30日 (二) 15:17 (UTC)

還可以，感覺不存在過多的歧義和矛盾。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月1日 (四) 06:50 (UTC)

脳內補完「不存在過多的歧義和矛盾」也就是說還有歧異和矛盾，還請指出。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月2日 (五) 15:01 (UTC)

根據維基名稱共識，新聞公告及官方網站應該以體育代表隊所在地為準，如所在地沒有的話則以其他地區官方中文媒體為準，其他的都基本上更改過來了。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月10日 (六) 18:11 (UTC)

脳內補完小弟認為以上條文已經暗示了應該用所在地的官方網站作為參考。只有蓄意抬槓的人會用A地區的官網來作為B地區男子代表隊的參考來源。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月11日 (日) 03:43 (UTC)

1.何謂「體育名稱」，令我等一般讀者及編者不解，應予修正；2.第3條上半句建議改爲「根據已公佈的可靠證據，此男子隊不接收女子運動員（含跨性別女性運動員）」，下半句提及成績用意何爲？是否贅余？3.應訂明該隊如隸屬於通用中文的地方，則以當地官方或當地中文媒體爲準，而非其他地方的中文媒體；4.「/地區」應修正爲「（地區）」，且註明「地區」二字不必要，以免令編者誤以爲「香港XX隊」均需改爲「香港地區XX隊」等。--神秘悟飯（留言） 2022年9月3日 (六) 02:23 (UTC)

1. 神秘悟飯已加入「的」字。「體育的名稱」是指「足球」、「藍球」、「田徑」等。
2. 此項建議很有道理，但已經涉及到關於可靠來源的討論，受《WP:可靠來源》管轄，因此已經超出本政策的討論範圍。下半句提及成績是吸收了YFdyh000君的建議。
3. 已加入「當地」。
4. 已全部改為「（政治實體）」。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

公示

還有沒有其他發言？沒有就公示了。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月20日 (二) 00:27 (UTC)

YFdyh000、脳內補完、CatOnMars、神秘悟飯、Shizhao、克勞棣、Kethyga、Anghualee、Liu116和魔琴超過七天沒有新發言。現 公示到10月3日。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月26日 (一) 16:42 (UTC)

@PÑēüḾôňïę1357：公示應一併張貼於公告欄。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年9月28日 (三) 21:32 (UTC)

@Ericliu1912：感謝指點。已更新公告欄。📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年9月28日 (三) 21:38 (UTC)

寒吉和Ericliu1912七天過去了，沒人投票。這算通過還是算流選？📕📙📒📗📘📚📖^{強烈抗議維基基金會無理封禁中維管理員} 2022年10月5日 (三) 20:40 (UTC)

通過（WP:7DAYS）--寒吉（留言） 2022年10月6日 (四) 03:05 (UTC)

政治實體體育代表隊命名常規已經建立

此提案已獲通過且有在公告欄公告，但提案者沒有馬上建立方針頁，所以在此公告WP:命名常規_(政治實體體育代表隊)已經建立，同時依保護方針請求保護該方針頁。--Cookai餅塊🍪_{（💬留言）} 2023年6月29日 (四) 13:53 (UTC)