Talk:臺南市/檔案一

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編寫建議一

現有臺南市條目包含臺南地區自古以來之歷史。再者,歷史上行政區域多有更迭,不應該一一分割條目,否則依此邏輯,難道朝代與朝代間之不同省、市豈不都要分割條目闡述?因此,我認為臺南縣2010年後應被視為歷史性條目,保留臺南市為主體,並於2010年12月25日臺南市移動到臺南府市臺北市高雄市升格為直轄市新竹市升格省轄市過程中均有合併其他行政區,但都不會據此另設條目。Ernestnywang (留言) 2009年7月4日 (六) 22:10 (UTC)

不認同。例如仁德鄉也有其日治時期行政區仁德莊,所以同時保存沒有不可。又例如臺南州(1920~1945)→臺南縣(1945~1950)→臺南縣(1950~2010嘉義、雲林、臺南市析出)→臺南府市(2010~),各條目皆單獨保留。
我會認為既有的臺南縣市條目仍不宜變動,但內容以戰後五十年歷史為主。其他高度變動的內容搬至臺南府市是最好的解決方法。--Koika (留言) 2009年7月7日 (二) 05:31 (UTC)

最新消息,依中華日報在2009/7/11的報導內容指出,內政部已發文給台南市,由於並沒有"府市"這種行政區名稱,所以要求台南縣市在合併升格後,比照台中市、高雄市,改制後仍稱為"台南市",所以我在想,之後台南縣的條目,是否要併入新的台南市裡頭呢?Powerflc (留言)

相信臺南縣最後會成為一個歷史性條目,這點是無庸置疑的。另外,假設該報導屬實,則未來臺南臺中將面臨完全相同的問題,即縣市合併升格後保留「市」的原名,但轄區、層級有所改變。因此,建議大家直接到Talk:臺中市 (直轄市)進行討論,討論結果同時適用臺中臺南兩地,亦可為高雄參考。我個人是建議針對現有的臺中市臺南市擴充即可,歷史性資料也可納入臺中歷史臺南歷史Ernestnywang (留言) 2009年7月19日 (日) 17:28 (UTC)
將兩個條目合併,必會擠壓到新條目應有所擴充的篇幅。台中市與台中縣是合併之後,成立了新的地方自治單位的。由於是新的地方政府,所以原任台中市市長的胡志強可以再競選。但他不是競選連任,所以不同於郝龍斌。郝是競選連任,胡則是參選新成立的地方政府首長。留下原本的台中市、台中縣條目,讓新的條目台中市 (直轄市)能夠在不受既有框架下,從2010年12月25日編輯起。--Earl of China (留言) 2010年12月6日 (一) 10:51 (UTC)
直轄市臺中市政府是一個新的地方政府沒有疑義,但這並不代表「臺中市」變成了一個新的都市,「臺中市」這篇文章介紹的應該是臺中市這個城市,與他的行政層級、與胡志強是否競選連任沒有關係。臺北市當年也由省轄市合併陽明山管理局改制直轄市、縣轄市新竹市也與香山鄉合併改制省轄市,情形與現在的臺中臺南相同。Ernestnywang (留言) 2010年12月6日 (一) 21:04 (UTC)

編寫建議二

建議Koika,可參考特色條目的風格進行擴充,勾勒撰寫計畫,突顯臺南直轄市與臺南省轄市的不同,否則條目仍有可能會被合併,那你就白費工了。--Jasonzhuocn (留言) 2009年7月23日 (四) 08:04 (UTC)

我想如果為了不被合併才去擴寫,未免有點倒果為因。條目合併,內容更充實,才更有可能有特色,不是嗎?Ernestnywang (留言) 2009年7月23日 (四) 16:56 (UTC)

我個人的建議

by ming0125 1. 台南縣市合併為台南府市, 而不是台南市故不應從台南市這個連結點進去 2. 保留原來的台南縣及台南市的資料, 以便整合資料的對照 3. 台南府市是包含歷史的台南縣、台南市及以久遠的台南府資料才對 —以上未簽名的留言由ming0125對話貢獻)於2009年12月7日 (三) 11:36 (UTC)加入。

請注意,User:Powerflc已提過臺南縣合併後仍稱「臺南市」,而非原先暫定的「臺南府市」,相關資料請見[1]Ernestnywang (留言) 2009年12月9日 (三) 15:26 (UTC)

編寫建議四

建議臺中市臺南市條目與臺中縣目前達成的共識一樣,於2010年12月25日之後逐步編修內容成類似台中州台南州一樣的歷史條目。也贊成變更條目名,只是不建議用年份來區別,建議以臺中市 (市)臺南市 (市)為主、臺中市 (省轄市)臺南市 (省轄市)為輔(重定向)的方式改變....再新增一個臺中市 (消歧義)臺南市 (消歧義)(或將臺中市臺南市直接改成地名消歧義類型的頁面)--福克大叔 (留言) 2010年12月9日 (四) 14:02 (UTC)

改制後條目怎麼移動?

User:Koika決定關閉其發動的投票,本人表示尊重,但無法接受「討論已經結束」,還請大家繼續討論,並參考上方被隱藏的資料,以期能再改制日(2010年12月25日)前解決爭議。Ernestnywang (留言) 2010年6月16日 (三) 06:00 (UTC)

個人感覺KoikaErnestnywang兩位前輩的意見各有所長。若是採折衷如何?

內政部認定合併案不是高雄市的版圖擴大,而是現有高雄市與高雄縣同時消滅,再合併為新的直轄市。改制後的市長、市議員、里長等都是第一屆。 [2] 依此內政部解釋,此屆選舉為改制後新北市、台中市、台南市、高雄市第一屆市長選舉。 故既有行政區改名,而合併後之行政區另建條目較吻合此解釋。 同意Energiya意見,將既有台南市條目更名臺南市 (1920年-2010年)後,改寫為斷代史為主之條目,而學校、設施等資訊歸入合併後新條目應無疑義。 --But (留言) 2010年8月9日 (一) 02:01 (UTC)

在下比較支持Ernestnywang的方案。如果我們看台北市(1967年升直轄市,隔年擴大)、新竹市(1982年升省轄市)、和中和市(1978年以前叫做中和鄉),這些條目都沒有「台北市(19xx-1967)」或是「新竹市(19xx-1982)」的歷史條目。甚至臺北市市長有追朔到清朝時代。我可以理解為什麼有些人會主張臺中市 (1920~2010),我認為是因為我們現在在2010年,往回看90年的歷史很豐富,而新的台中市在往後的一兩年資料單薄。而且人們還很習慣小台中市和台中縣之間區隔,所以應該要在維基百科上保留小台中市的「存在」。但是50年後這些都只是台中市的歷史,就好像今天看台北市40多年前的升格一樣。
再者,就算是內政佈認定新的高雄市是「現有高雄市與高雄縣同時消滅,再合併為新的直轄市」,小高雄市的歷史、文化、學校、建設、人並沒有消滅,而是被大高雄市繼承。而且陳水扁在1994年當選職位是「第一屆台北市長」,但台北市仍只有一項條目。 --Chochopk (留言) 2010年10月10日 (日) 02:47 (UTC)
謝謝您的參與,也感謝您認同小弟的想法,尤其對於您「因為我們現在在2010年」的相關闡述感到佩服。雖然我也有類似想法,但一直不知道如何訴諸文字。由於現在的情況是新直轄市條目(本條目及臺中市 (直轄市)高雄市縣合併)已有人開始編輯寫作,而我在看到User:But的意見並與User:德家里討論後也認為如果合併新舊條目恐會有一些內容無法妥善保存(請參考Talk:高雄市縣合併),因此傾向將現有的臺中市臺南市高雄市轉型為專門介紹市區的條目(如:重慶主城區,但名稱尚須討論),而將其他內容移到新條目。不知道您意下如何?Ernestnywang (留言) 2010年10月13日 (三) 04:32 (UTC)
升級後的台中市、台南市、高雄市情況很像大陸的直轄市,就是面積大,市中心的行政區比市區外的行政區要小很多,市區的面積是整個直轄市的1/20到1/10,但是人口有一半到3/4。重慶是一個比較畸形的例子,就算跟大陸其他三個直轄市比,也要大得不成比例。重慶主城區的規模其實比較接近整個北京或上海,而重慶主城區裡面還有「市中心裡的市中心」。舊的(升級前的)台中市、台南市、高雄市要不要有自己的條目,我是傾向不要,但如果要的話,這些條目要叫做什麼或許沒辦法一時決定,要等媒體和政府單位發明出新的名稱才比較適合。北京上海天津都沒有特別的城區條目,現在的台北縣要畫出一塊「城區」其實做得到,但一樣沒有條目。
面積(km2 人口(萬) 密度
台北市 272 261 9586
新北市 2053 389 1897
臺中市 2215 264 1193
 市區 163 108 6618
臺南市 2192 187 855
 市區 176 77 4395
高雄市 2946 277 941
 市區 154 153 9955
 
北京市 16411 1972 1202
 市區 1368 1330 9720
上海市 7038 1921 2730
 市區 700
天津市 11920 1195 1003
重慶市 82403 3018 366
 市區 7585 1625 2142
--Chochopk (留言) 2010年11月17日 (三) 08:32 (UTC)

遺憾

很遺憾,討論明明仍在進行。但用戶 User:Ernestnywang早一步擅自將臺中市臺南市之otheruse模板撤下,改為mergeto(詳見[3][4])。缺乏討論誠意、強迫別人接受己見,在維基百科都是相當不良的行為。也覺得之前的討論實在對牛彈琴。--Koika (留言) 2009年8月10日 (一) 20:11 (UTC)

或許是我對「mergeto」的定義與您的瞭解不同。我以為就是要放上「mergeto」與「mergefrom」才代表正在討論啊。我很早以前就已經把該列條目放在維基百科:重複條目,也同時放置「mergeto」與「mergefrom」(是標準流程),但後來無緣無故消失;字面上寫得是「被建議合併」,而有人(我)建議合併啊!我承認我沒有考慮過「otheruse」及「mergeto」並列的可能性,也許是淺意識認為有「mergeto」及「mergefrom」就不需要「otheruse」,但或許這並不是正確的觀念,我不清楚,您現在兩個都放我認為也很好。但我沒有要不跟你「君子之爭」的意思,否則不會花那麼大力氣整理一個我不太有興趣的臺中歷史條目(我是新竹市人)。Ernestnywang (留言) 2009年8月11日 (二) 03:19 (UTC)

首先,我對身為管理員User:Koika竟會做出這種近乎「做賊喊抓賊」的事感到痛心疾首!(他都在Template_talk:ROC divisions#自由地區罵過我了,我也不跟他客氣了,而且我是說「近乎」。)我在2009年7月臺北縣新北市臺中市臺中市 (直轄市)臺南市臺南市 (直轄市)高雄市高雄市縣合併條目放入Wikipedia:合併條目#2009年7月時,就依照當時[5]的說明在這些條目中分別放入「mergefrom」及「mergeto」模板,後來不知何故被拿掉。我在將「mergefrom」及「mergeto」置回的過程中,淺意識的認定有「mergefrom」或「mergeto」就不需要「otheruse」模板(這是我的疏失),故直接替換過去,結果被User:Koika分別在本頁與Template_talk:ROC divisions譴責、辱罵(連「不文明」這三個字他都用了)。現在他要暫停投票我沒有意見,但除了臺北縣與新北市在他介入前就已經解決外,另三個將改制成立的直轄市都還沒有處理結果、仍然放在合併條目的清單內,依「請求說明」「mergefrom」或「mergeto」模板當然應該繼續保留,提醒大家繼續討論,而不應將模板拿掉!我不知道他這樣做存何居心,但我真的對他很失望!Ernestnywang (留言) 2010年6月15日 (二) 18:25 (UTC)

User:Koika在本人發現其不誠實的發言後將我在UTC2010年6月12日6月15日間之留言以回退方式刪除,且不放入存檔內(請見[6]中UTC2010年6月15日20:51分至20:52分之編輯記錄),對此本人感到相當憤怒、不解與遺憾!請各位參閱我的對話頁上Koika所留的資料Koika對話頁上我留下卻被刪除的資料。為免Koika日後再搞小手段,希望各位留意此時此刻不論是其對話頁或對話頁之存檔,都沒有上述提及被刪除之資料,相關證據請參閱[7][8]。在經過與Koika多次對話後,本人認為其已不適任管理員職務,如果他繼續這種不光明行為,我考慮採取進一步行動!Ernestnywang (留言) 2010年6月16日 (三) 05:38 (UTC)

主題名稱或許能考慮改成「臺南府市」或簡稱「臺南府」

似乎在蠻多地方都看到這些名詞, e.g. http://www.epochtimes.com/b5/9/4/22/n2503104.htm , http://www.nihaotw.com/shouye/syxw/tw/200904/t20090422_447480.htm , http://www.fjnet.cn/b/2009-04/22/content_66761.htm , http://dailynews.sina.com/bg/tw/twpolitics/cna/20090629/0157413861.html , http://news.rti.org.tw/index_MailFW.aspx?nid=203916 , http://www.sinchew.com.my/node/120461 ...等等 Sleepingstar (留言) 2009年12月9日 (三) 10:02 (UTC)

請注意,User:Powerflc已提過臺南縣合併後仍稱「臺南市」,而非原先暫定的「臺南府市」,相關資料請見[9]。您所提的資料多為舊聞,且多屬大陸或他國媒體資料。Ernestnywang (留言) 2009年12月9日 (三) 15:29 (UTC)

合併後省轄市條目名稱

各位日安,對於之前有把(以臺南市為例)臺南市改為臺南市(1950-2010),我在此提出其他想法;我們是否可用:「臺南市(省轄市)」作為替換,以區分臺南市 (直轄市)User:Mersh (留言) 2010年7月5日 (二) 0:05 (UTC)

1998年台灣省精省後,已無所謂的省轄市,一律只稱「市」。仍建議以年份作為副標題。Ivann (留言) 2010年7月14日 (三) 14:38 (UTC)

關於「臺」字

近日有IP用戶(114.39.175.143)把文中的每一個「臺」字一一手動改換成簡體「台」字;「台」字雖然通用,但「臺」字在許多機構團體的名稱中都是官方用字,而且「再怎麼說也絕不是個錯別字」,像這樣一一強行改換,意義何在呢?想撤銷又撤銷不完,只想拜託有類似衝動的朋友,您自己打字愛用「台」字是您的自由,但別人已經打好的「臺」字——尤其是在作為官方名稱用字的場合——麻煩高抬貴手,留一個無辜的「正體字」(非錯別)一條生路,不要毫無來由地趕盡殺絕好不好?花時間到處強行改換這樣一個通用字,對維基百科的完善一點幫助都沒有。Fuenping 2010年12月30日 (四) 17:59 (UTC)

市旗市徽

臺南縣市的合併升格,乃是將原本的臺南縣、臺南市皆消滅,再成立一個新的臺南市,並非將縣併入市當中,因此原本的縣旗、縣徽、市旗、市徽都不予沿用,將重新設計,請暫時將市旗市徽部份留空白,不要再把以前的市旗市徽加上去。--jitcji (留言) 2011年1月1日 (六) 17:12 (UTC)

每區國小前面不應增加該區名稱

在台南縣市尚未合併升格前,台南縣內未必沒有校名重複者。 重點是,都已在該區條目下,有必要在升格後在各區條目下,每間國小前面都加各區名稱嗎?

例:台南縣立佳里國小(升格前)

  台南市佳里區佳里國小(升格後)

都已在該區條目下,並不會造成校名重複者混淆;且每間國小都有做校網連結。 加台南市還能勉強接受,畢竟現況市轄區很多;不加台南市也可,畢竟在該市該區條目下,著實無混淆疑慮。 若硬要加上該區名稱,不但名稱冗長;那市和區分別用條目做分類,意義何在? 若真要像現在一致加上區名稱,為何東區國小沒加區名稱? 我蠻認同善化區條目此部分的做法(留言) 2011年1月15日 (六) 14:25 (UTC)

「XX縣(市)XX鄉(鎮、市、區)XX國民小學」是臺灣的國民小學的正確全名格式,沒必要更改。—Iokseng留言2011年1月16日 (日) 16:32 (UTC)

Iokseng 「XX縣(市)XX鄉(鎮、市、區)XX國民小學」的確是是臺灣的國民小學的正確全名格式;但又不是要掛在小學門口,單純就以現在市與區的條目分類,名稱的確冗長多餘。 請不要死守全名格式!要適時變通。 台中市條目也是如此做,看起來也乾淨清爽多了也沒遺漏任何訊息。 我留台南市立是要先看你有什麼建議,但你的建議令人失望! 妳也不是台南人,又完全不接受我們本地人的建議;只想依妳方式去做。 既然全台此部分都被評為小作品集,我們本地人卻不能依我們意願介紹我們自己的家鄉;而且你為了證明妳是得對的,還去更改台北市的,你實在太固執和一意孤行了! 留言) 2011年1月17日 (日) 09:30 (UTC)

樓上,維基的地區性條目不是只有當地人才能編輯,你以他不是臺南人去指責他這點實在不恰當,而且你也不能代表全臺南的意見,不要輕易用「我們」這個字眼。如果覺得需要更多人來討論,可以試著到互助客栈/條目探討‎那邊提出討論。--祥龍 (留言) 2011年1月17日 (一) 01:35 (UTC)
我的建議怎麼會讓人失望呢?我提出的是正確格式與否的問題,因為我之前移動了許多不依正確格式命名的條目,因此才發現最大的問題就是原本建立條目前有許多非正確格式的空連結,因此當有人欲建立條目又不察時,就會產生許多奇奇怪怪的名稱,需要一一修改,這不是更耗費時間嗎?倒不如留下正確的空連結,若有人欲建立新條目時,也許可以減少一些麻煩。—Iokseng留言2011年1月17日 (一) 04:12 (UTC)

Iokseng, 我這次台南市所有轄區國小一律改"台南市立xx國小",但你仍然只東區是"台南市xx國小",其他區卻是"台南市xx區xx國民小學"。 你的標準在哪?你做何解釋? 〔台南在地人 留言〕 2011年1月17日 (一) 12:37 (UTC)

你所提到的部分,指是有編輯者利用技巧將名稱簡化,並沒有差別對待。另外,請你注意,你的建議如果不適當,他人沒必要接受,所以也請注意你的語氣。—Iokseng留言2011年1月17日 (一) 05:24 (UTC)

祥龍, 妳的糾正我接受且會避免再犯。 我只是因為 Iokseng 不接受建議也不給討論於地又多次強硬更改,對於更改部分言行不一,他的標準在哪? 感謝你提供其他討論地方! 〔台南在地人 留言〕 2011年1月17日 (一) 12:52 (UTC)

其實 Iokseng 想讓籲建立新條目者減少麻煩是好的,但是為何只有國小部分一定要加上區名稱? 台南升格後只有國立學校還沒移轉市立。 小學國中高中一律改為直轄市立。 有沒有其他辦法在減少建立新條目麻煩,又不用在已分市和區條目下,特地加上市與區的名稱? 因為這樣名稱的確過於重複與冗長。 〔台南在地人 留言〕 2011年1月18日 (一) 22:55 (UTC)

我建議用像蘆洲國小這樣的格式,看上去沒有那麼累贅,同時不用怕會有混淆。Hong Kong Student (留言) 2011年1月19日 (三) 11:47 (UTC)

可用文獻

語言

  • 楊秀芳 1978〈人民志語言篇〉,《台南市志》
  • 陳淑娟 2009〈台南市方言的語音變異與變化〉,《聲韻論叢》16: 137-176
  • 陳淑娟 2010〈台南市、台北市閩南語的漳泉競爭與音變趨勢〉,第七屆中國社會語言學國際學術研討會論文。青海:民族大學。2010/07/17-20
  • 陳淑娟 2009〈台灣閩南語元音系統的變異—台北市、彰化市、台南市的調查分析〉,國科會人文中心暑期訪問學者成果發表會。台北:國科會人文學研究中心。
  • 陳淑娟 2010〈臺灣閩南語新興的語音變異 — 台北市、彰化市及台南市元音系統與陽入原調的調查分析〉,《語言暨語言學》11.2: 425-468。
  • 陳佾芬 2009〈台南市安平區閩南話調查與研究〉,中山大學中國文學系研究所碩論
--Jasonzhuocn (留言) 2011年2月19日 (六) 03:45 (UTC)

孔教與孔廟

「孔教」是哪一個宗教?是內政部登記的「中華儒教會」嗎?影響力有大到需要在條目中介紹嗎?再者,孔廟是官廟,屬市政府財產,將它歸到「孔教」章節內,合適嗎?-Kolyma (留言) 2011年4月25日 (一) 13:02 (UTC)

各期市地重劃移置此處

  • 第一期市地重劃(安平)
  • 第二期市地重劃(桶盤淺)
  • 第三期市地重劃(上鯤鯓)
  • 第四期市地重劃(竹篙厝)
  • 第五期市地重劃安平新市區)
  • 第六期市地重劃(復興路)
  • 第七期市地重劃(南寧)
  • 第八期市地重劃(本淵寮)
  • 第九期市地重劃(虎尾寮)
  • 第十期市地重劃(安順一)
  • 第十一期市地重劃(安順二)
  • 第十二期市地重劃(土城)
  • 第十三期市地重劃(鄭子寮)
  • 第十四期市地重劃(水交社西南)
  • 第十五期市地重劃(水交社東北)
  • 第十六期市地重劃(小北夜市文小53)
  • 第十七期市地重劃(安平新都心一)
  • 第十八期市地重劃(九份子)

-Kolyma (留言) 2011年8月15日 (一) 14:27 (UTC)

臺南市摩天大樓列表移置此處

排名 建築名稱 高度(米) 樓層 行政區
1 香格里拉台南遠東國際大飯店 140 38 東區
2 佳和企業大樓 125.2 19 中西區
3 富邦金融中心大樓 113 19 中西區
4 臺南麗池大樓 28 永康區
5 荷蘭首府 27 安平區
6 良美金三角 26 永康區
7 府城新象 26 安平區
8 皇龍第一園 25 北區
9 天闕 25 東區
10 富立世紀D.C 100 25 中西區
11 東方巨人大廈 100 25 東區
12 新光人壽臺南運河大樓 100 24 中西區
13 永恆天詩 24 安平區
14 河景飯店 24 安平區
15 世華廣場 24 安平區
16 都會假期 24 安平區
17 臺南國寶 24 東區
18 中華世貿大樓 23 永康區
19 府城天下觀雲 22 永康區
20 經緯天廈 22 永康區
21 歐帝新世界 21 永康區
22 東方公園 19 永康區
23 白金漢宮 19 永康區
24 統穩返鄉 19 永康區

-Kolyma (留言) 2011年8月15日 (一) 14:36 (UTC)

建議直轄市臺南市條目角逐優良條目

基於直轄市臺南市條目到目前為止還沒有評級,建議直轄市臺南市條目角逐優良條目,很明顯地直轄市臺南市條目 (99,574元組) 比省轄市臺南市條目(51,375個元組)、省轄市嘉義市條目(73,611個元組) 和縣轄市彰化市條目(32,668個元組)這三個市條目相比,無論水準、質和量都不比這三個條目差,亳不逊色,甚致已經超越,直轄市臺南市條目已够資格候選維基百科:優良條目--Jackac (留言) 2012年2月2日 (四) 08:09 (UTC)

氣候圖表 移置此處

「氣候圖表」功能與「氣候平均數據(表)」功能重覆,保留資訊較完整之後者,前者移置此處。

臺南市
氣候圖表
 
 
19
 
 
22
12
 
 
14
 
 
23
13
 
 
21
 
 
25
14
 
 
53
 
 
27
18
 
 
183
 
 
29
23
 
 
446
 
 
30
25
 
 
410
 
 
31
26
 
 
353
 
 
30
26
 
 
231
 
 
29
25
 
 
39
 
 
28
22
 
 
20
 
 
25
18
 
 
9
 
 
22
13
平均最高及最低溫度以攝氏(℃)表記
降雨總量單位為毫米(㎜)
資料來源:中央氣象局(2001-2010)

--Kolyma (留言) 2012年2月19日 (日) 01:58 (UTC)

「東寧王國」是臺灣與國際通稱

鄭氏王朝條目的英文版是"en:Kingdom of Tungning", 大多數語言的版本都依Tungning一詞,Google英文上有至少118,000項結果,在Google中文上也有至少61,100項關於東寧王國結果,比「王朝」的31,500多更多。這正是臺南被稱為「府城」的由來。

--WildCursive留言2012年7月30日 (一) 17:13 (UTC)

建議將「臺南市」條目提名為「優良條目」候選名單

覺得臺南市條目可以達優良條目候選資格,建請維基人將臺南市提名為優良條目候選名單吧!