讨论:钟离 (原神)

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• 哪一位角色是《原神》尘世七执政中最为年长的？

  钟离 (原神)条目由Supergrey1（讨论 | 贡献）提名，其作者为Supergrey1（讨论 | 贡献），属于“character”类型，提名于2023年11月22日 14:11 (UTC)。

  • 今天重写的条目，趁此机会一起提报上来。 --Grey [ 留言 | 原神工作组 ] 2023年11月22日 (三) 14:11 (UTC)
  • (＋)支持-- Vikarna 2023年11月22日 (三) 22:24 (UTC)
  • (＋)支持：也整挺好--在下荷花，请多指教（欢迎签到） 2023年11月23日 (四) 00:27 (UTC)
  • (＋)支持----FradonStar|^八闽风云 2023年11月23日 (四) 01:41 (UTC)
  • (＋)支持--Benho7599 | Talk 2023年11月23日 (四) 11:18 (UTC)

关于引用“北京第二外国语学院硕士论文”的问题

个人认为单纯因为是硕士论文，就判断其不可靠是片面的。根据WP:SCHOLARSHIP，可以被公众访问的博士学位论文可以被使用，但是使用应谨慎。其中的一部分会经过一个学术同行评审过程，或者是不同级别的严谨交流，但是也有一部分没有这个过程。如果可能的话，使用被别的文献引用的、被权威人士监审、或者是被第三方点评过的。正在撰写中的博士学位论文未被评估过，因此不是可靠来源。如果学位论文后来被发表为学术专著或者通过同行评审的论文，那么后两者通常是比学位论文更加合适的来源。硕士学位论文通常未经类似评估，因此不如博士学位论文可靠，除非其具有显著学术影响。此处说明了硕士学位论文不如博士学位论文可靠，但也没说不可靠。并且，引用此来源是说明“钟离事件”的经过，应该不算是什么争议性的问题。相对应地，我觉得分析结果是不可靠的。而“微博热搜”与17173的来源的“热搜”相对应，“璃月病夫”在Google上也有一些搜索结果（这个名称可能比较敏感，在报道中估计不会提到），并且其余内容和目前条目的描述基本一致（除了米哈游删帖没有找到）。此外，该硕士论文还被引用了一次。综上，我觉得这篇论文介绍“钟离事件”的内容是可靠的，可以引用来补充细节。

副知@Supergrey1。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 12:10 (UTC)

一般建议引用“被发表为学术专著或者通过同行评审的论文”。学报、学位论文之类的水分太大，一般不可靠。请另寻更佳来源。尽“被引用了一次”不能证明此论文的可靠性，毕竟学术论文引用是常态，再不可靠的论文也会列出参考文献。

另外，您称“引用此来源是说明‘锺离事件’的经过”，但添加的内容（一些自媒体将钟离称为“璃月病夫”，将话题上升到国家民族层面。2020年12月5日，米哈游删除了一些言论过激的帖子。这一行动加剧了用户的不满情绪，导致一部分用户在线下表现出了不理智的行为）争议性相当大、且具有主观判断的嫌疑。“引用自媒体来创作学位论文”这种行为本身就说明此文作者缺乏学术素养。--Grey [ 留言 | 原神工作组 ] 2023年12月27日 (三) 12:23 (UTC)

其实我是通过其他内容的交叉对比判断出学位论文的这部分内容算是相对可靠的。另外，我认为这不算是“引用自媒体来创作学位论文”吧，只是提及了一下自媒体的看法。不过这个来源确实是“一般不可靠”，其他来源还没提到。但个人认为原条目的“登上热搜”语焉不详，是不是最好能补一个是什么平台的热搜（个人感觉大陆的“热搜”一般指的就是新浪微博的热搜），17173没提到，但是学位论文提到了。既然不用学位论文，那在不引用其他来源的情况下，得把“微博”删了。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 12:38 (UTC)

为了冲刺优良条目，不可靠来源一律不用，这也是没办法的事情。锺离事件本来就是小圈子里热闹、外人没有关注度的事情，Google能找到的几篇提到锺离强度争议的可靠来源我都通通加进去了，才形成的当前版本。近期挂在DYKC一个月的1020事件条目，就因为引用了自媒体，把几则原本公认的可靠来源都给打成不可靠了，我可不想让我们这个条目也闹类似的争议。--Grey [ 留言 | 原神工作组 ] 2023年12月27日 (三) 12:58 (UTC)

能够理解。感谢阁下的解释。--深鸣（留言） 2023年12月27日 (三) 13:07 (UTC)

上面提到的问题，可见维基百科:不要描述或引用诽谤讯息，虽然是论述，其实这算是对可供查证不等同正确在诽谤臆测内容的进一步解读。

隔壁条目也有犯这种问题，那边条目后来又有人加入了一些明显诽谤臆测的内容，进一步降低条目品质。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 13:54 (UTC)

乙级评级

应Supergrey1邀请评级这个条目，以下提到的问题是围绕这个版本展开。

B1

符合标准。

B2

符合标准。

B3

符合角色类条目格式。

B4

通读大致流畅。

B5

infobox和配图使用恰当。

B6

之前已经在《原神》主条目加入了一些游戏专有名词的说明，可以用内连接处理，不用注释（WP:VG）。还有一些用语为术语，应该内连接处理，或者修改描述。“输出”、“数值”。“角色玩法”术语也多，很多描述对一般读者来说也不容易理解，特别是这一段“岩脊可以造成共鸣；长按可以瞬间消耗掉身旁最多同时两个目标的岩元素，同时为自己添加可以降低附近所有目标的所有抗性的护盾并造成伤害”。

关于DPS、Sub-DPS这些描述，之前我特意讨论过，并尝试统一过翻译，你可以看看（1/2）。

--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 13:33 (UTC)

乙级以外的更多建议

芙宁娜之后，条目已经修改了很多，可以给出的建议不多，只能补苴罅漏。

角色设定

首句“在制作组的设定中，锺离是在璃月经营葬仪业务的“往生堂”的神秘客卿，精通璃月大小事宜。锺离学识渊博、举止高雅，”，后面GameLook来源没有提及。

角色美术设计

写的时候是一句句写，但是现在一大段都是用同一个来源，不用每句给出来源（《大众文艺》）

反响与评价

“反响”部分原神角色列表里面有提过英文配音问题，这篇文章有批评过钟离英配的问题（Kotaku）

Kotaku姜思琪有一个观点值得提一下，钟离作为游戏中中国象征，角色给与部分北美华人带来归属感（[1]）

PC Invasion来源，可以更换为GamesRadar+这篇。

题外话

英维翻译了该条目，最近招来了提删。看讨论细节，英维门户之见还是很严重，对中文来源都默认不可靠。最后保留下来，还是靠不断强调中文来源的价值。辛苦啦。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月8日 (一) 14:47 (UTC)

谢谢！按照您的建议进行了修改，请您复核是否还有需修改的地方（特别是术语部分）。

英维的门户之争确实是离谱。不过他们的执念还不止语种这一条，其实点评的力度他们也是十分在意的，要对角色设计进行完整评价才被他们算作good source，否则就是passing mention，是“REFBOMB”了🤣 Draft:Kamisato Ayaka现在就是被他们打成了“REFBOMB”，我也在尽力协助寻找符合要求的good sources，不过有点艰难……--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年1月8日 (一) 17:21 (UTC)

术语的内容还有待修缮，之后一周个人还有其他事情，要到月中才能跟进。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月9日 (二) 14:45 (UTC)

我直接修改了一下内容。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月21日 (日) 06:17 (UTC)

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删除了强度等术语内容，修改了以玩家出发的观点，更聚焦评论员的观点。删除了一些可靠性没有讨论过，或者被视为不可靠的来源。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月31日 (三) 09:14 (UTC)

感谢您！接下来条目还有什么可以改进的地方吗？--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年1月31日 (三) 10:36 (UTC)

大致没有问题。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月31日 (三) 14:24 (UTC)

OK，那我就推GAN了。--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年1月31日 (三) 14:33 (UTC)

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(？)疑问：请问那些注释的话需要给来源吗？似乎之前几篇角色条目里的注释都没有来源（至少没有直接标识出来）。--深鸣（留言） 2024年1月8日 (一) 15:05 (UTC)

大前提是避免术语，首次使用要简要说明，在避无可避下才使用注解。

之后要看注解的内容是什么，事实不需要来源，为了让一般读者能理解对术语进行浅白的解释（无法并入原文时），这属于事实描述。

虚构作品中的专有概念（世界观等）是可以用一手资料的，2023年10月的时候有讨论过，也就是WikiProject:电子游戏/来源考量#情节与玩法章节一节“隐式来源”。作品条目内对作品剧情的总结，可以是作品自身为来源，这种可以省略，算是“装饰品”。

角色和虚构内容提到作品中专有概念，解释的注解，注解通常起首的“游戏中xxxx”，表明了使用游戏本身作为来源，再用游戏来源也是“装饰品”。此外，2023年10月的讨论明确了“虚构内容和角色”的剧情内容，要以“游戏本身”（{{Cite video game}}）的方式作来源。目前实操看起来也有点多余，主要是防止被杠。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月9日 (二) 07:35 (UTC)

优良条目评选

钟离 (原神)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：传播媒体－传播媒体虚构元素－虚构角色，提名人：SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年1月31日 (三) 14:37 (UTC)

投票期：2024年1月31日 (三) 14:37 (UTC)至2024年2月7日 (三) 14:37 (UTC)
下次可提名时间：2024年3月8日 (五) 14:38 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。感谢Nostalgiacn的协助，经过乙级评审和一系列修改，相信符合优良条目标准。SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年1月31日 (三) 14:37 (UTC)

  建议扩充导言。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月1日 (四) 01:24 (UTC)

  @BlackShadowG：加了一点。您看看还需要再增加点吗？--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年2月1日 (四) 04:30 (UTC)

  建议再加入一些有关角色设计的内容。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月1日 (四) 05:40 (UTC)

  @BlackShadowG：我想了想，还是想不出来要如何提炼角色设计的内容，感觉很难在导言中用一句话概括……向您请教，您觉得要如何表达？--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年2月1日 (四) 05:56 (UTC)

  我稍加扩充了一下。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月2日 (五) 04:48 (UTC)

  (～)补充：“反响与评价”章节中有些句子缺少署名，例如：
  在钟离的角色宣传片中，“此世群魔诸神并起，我虽无意逐鹿，却知苍生苦楚……只愿洗涤四方，护得浮世一隅”的台词反映了他的侠义精神和对民众的关怀。、
  钟离身上所表现出来的善良、侠义、谦虚、包容等美好的品质，不仅体现了中华传统文化中对“君子”这一理想人格的追求，也反映了儒家思想以“仁”为核心的文化价值观等，建议指出是哪位评论员的观点。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月2日 (五) 04:53 (UTC)

  加上了署名。--SuperGrey （留言・原神工作组） 2024年2月2日 (五) 08:05 (UTC)

  符合优良条目标准：感谢贡献。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月2日 (五) 08:07 (UTC)

• 符合优良条目标准--深鸣（留言） 2024年1月31日 (三) 15:25 (UTC)
• 符合优良条目标准：感谢贡献--冰融s ✉TALK 2024年2月2日 (五) 14:47 (UTC)
• 符合优良条目标准。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{维基ACG专题创作奖} 2024年2月3日 (六) 02:58 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合要求。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月3日 (六) 05:29 (UTC)
• 符合优良条目标准--FradonStar|^八闽风云 2024年2月3日 (六) 12:04 (UTC)

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：7 符合优良条目标准票，符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年2月7日 (三) 14:40 (UTC)