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討論:以色列

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本頁面曾於2006年7月13日被送交存廢討論，討論結果為ip用戶無提案資格。

Former good article以色列曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。
新條目推薦 條目里程碑
日期事項結果
2007年4月4日優良條目評選入選
2007年6月3日優良條目重審維持
2014年4月28日優良條目重審撤銷
新條目推薦 本條目曾於2007年3月30日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
    當前狀態：已撤銷的優良條目

    新條目推薦

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    ～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
    ～移動完畢～--天上的雲彩 雲端對話 07:45 2007年3月30日 (UTC)
    • 注意：美國人寫的東西，請不要照翻！！ 很不公正！！ 要邊翻邊思考它的中立性 140.115.206.243 05:28 2007年3月28日 (UTC)
      • 請舉出不公正的地方。 -- Simonlo 14:08 2007年3月30日 (UTC)

    好戰鄰國黎巴嫩和敘利亞的說法顯然有失客觀。作者是寫給猶太人看的嗎？請自重！---ABCHOME

    缺乏可信歷史？Darkranger 07:43 2006年4月23日 (UTC)

    • 根據英文版做了大幅修改。守夜者 00:22 2006年6月27日 (UTC)

    本條目的定位

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    • 立足於現在還是過去？--Jyhlz 14:45 2006年6月30日 (UTC)
    --Isnow 14:58 2006年7月1日 (UTC)

    歷史與宗教記載

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    古代史籍與宗教記載

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    先鋪墊一下：本人是帶着學習和探索的目的來參與wikipedia，每次的編寫就是學習的過程，絕無用「我的知識」教化眾生的大志。所以一切觀點都是個人觀點，而且深信個人知道的僅是事物的一個側面。wikipedia的條目，經過眾人的錘鍊，才能逼近真相。這是我對Wiki文化的理解，也是我喜歡這裏的原因。

    簡單闡述一下個人觀點：

    1. 希伯來文《聖經》（即：舊約）是一系列古猶太文獻的集成，其中包括歷史書，在公元第一世紀末封存，不再接納新的文獻。這種「文集」，不可簡化作「宗教記載」，從而用簡單無神論的態度，徹底否定其所有內容的真實性。古代歷史文獻，不可避免地會與宗教有交叉部分，這種現象非猶太人所獨有。古代的歷史學者治史方法不能簡單地用現代的標準衡量，換句話說，就是不可苛求古人。例如，《史記-高祖本記》裏，劉邦的母親是如何懷上他的?然而，誰會因此否認《史記》是史籍呢？難道漢高祖就成了虛構人物了嗎？
    2. 原來的條目里，僅僅是「以色列」名字的來源引用了《聖經》，而且指出了具體章節，符合wiki的規則。公元135年猶太人起義，羅馬帝國驅散猶太人的內容，《聖經》兩約沒有記載，其來源根本就不是宗教文獻，而是帝國的歷史記載。並非所有的wiki編者都是無神論者，但是大家都努力避免自身背景可能造成的偏見；同樣，無神論者也要遵守wiki社區的習慣，尊重其他人的觀點－－而且大多數人也是這麼做。
    3. 以色列是熱點地區，條目中的任何內容都可能引發爭議，這很正常。本人做了大幅增加後，把條目放到首頁顯示條目候選，就是請大家幫忙看看，平衡一下寫法。
    4. 我喜歡使用的修訂方法是：先把有爭議的句子標記出來，拿到討論頁，討論之後，有共識就寫進去；沒有共識，就把雙方的觀點都寫進去－－「we agree to disagree」。這樣，爭論的結果是使內容更豐富，而不是「焚書坑儒」。
    5. 以色列相關條目紅字很多，每個人的參與都很寶貴。

    守夜者 22:15 2006年7月2日 (UTC)

    中文版是獨立的第三方,應遵守客觀性。

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    • 我的修改意見部分體現在14:29 2006年6月30日的版本--Jyhlz 20:05 2006年7月1日 (UTC)
    • 修改猶太復國主義運動的興起部分。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 修改猶太復國主義運動和巴勒斯坦地區猶太移民潮的描述及時間軸。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)

    條目結構

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    • 目前歷史描述部分過於繁雜，建議另立條目。--Jyhlz 04:52 2006年6月29日 (UTC)
    • 歷史描述部分比重過多，建議本條目突出現在的信息。--Jyhlz 04:57 2006年6月29日 (UTC)

    恢復頁面可以解決分歧？

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    • 如果恢復頁面可以解決分歧，我可以放棄修改，直接消除分歧。--Jyhlz 14:54 2006年6月30日 (UTC)
    • 您的修改刪除了別人的貢獻，予以恢復；同時根據您的建議，將部分歷史移動到以色列歷史條目。
    • 如果您認為部分描述不中立，可以使用{{npov}}模板。
    --Isnow 14:36 2006年7月1日 (UTC)

    {{npov}}模板掛了一年，也沒看見掛模板的人寫出什麼像樣的文字，指出哪一部分、哪一句話、哪一個字不中立。這種掛法條目的改進有何作用？--守夜者 03:39 2007年2月1日 (UTC)

    to:Itsminecookies

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    你看過討論嗎？理解不了？--世界反法西斯同盟abc 17:49 2006年7月20日 (UTC) 理解不了

    編輯戰

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    暫時保護條目，請各位在這裏討論。--Jnlin（討論） 18:26 2007年3月26日 (UTC)

    有人建議改為「政府所在地」在耶路撒冷，因為這是事實（以色列政府在耶路撒冷辦公），也是新華字典的說法。。--Jnlin（討論） 18:47 2007年3月26日 (UTC)
    以色列的政府實質上位於耶路撒冷，他們的官方也認為耶路撒冷是首都，其他國家不承認是其他國家的事，只需在內文中提及便可。維基一向政策是根據實際情況來中立地編寫條目。-- Simonlo 14:13 2007年3月30日 (UTC)

    條目保護已解除，請各位在回退前解釋理由。--Jnlin（討論） 09:40 2007年3月27日 (UTC)

    優良條目評選

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    以下內容由Wikipedia:優良條目候選移至

    外交及國際關係

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    外交及國際關係是以色列的關注點。該段落不夠充實。還請個位多關注。—Leeearnest 18:17 2007年4月18日 (UTC)

    優良條目撤消未通過

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    仍然偏袒以方，沒有提及對巴勒斯坦人民的鎮壓，和巴勒斯坦政府，特別是哈馬斯對以色列的態度。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 03:11 (UTC)[回覆]

    • (－)反對--由於整體來說寫得還不錯，所以我覺得這個缺陷應該不影響優良條目的資格。—bstlee☻talk 2007年5月27日 (日) 03:18 (UTC)[回覆]
    • (－)反對--這是有關以色列這個國家的條目，不是以巴衝突條目。歷史段落也已簡述了巴勒斯坦問題的來龍去脈，請指出何處偏坦以方。哈馬斯還被以色列政府和大多數國家列為恐怖主義組織，條目中對這些團體都是以中性語言稱呼和記述了，請不要把自己的主觀偏見拿來當作撤銷的理由。Lecter 咖啡館♨ 2007年5月27日 (日) 03:47 (UTC)[回覆]
    哈哈，又是把以色列 （美國）的是非為是非！為什麼耶路撒冷是收復可以寫，而巴方對以色列的聲稱就不能？按上述邏輯，就只能說台灣面臨大陸威脅而禁止說大陸視台灣為中國領土一部份！—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:45 (UTC)[回覆]
    或者再詳細一點，我所提到的聲稱是對「以色列國」的聲稱，而鎮壓指的是以色列的人權問題的一部份。只要有所補充，可以撤銷申請。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 04:55 (UTC)[回覆]
    還是一樣，請實際舉出條目中帶有以色列偏見的地方，不要把以色列條目當成以巴衝突條目，這個條目針對的是以色列整個國家。任何指稱人權問題的說法都要有可供查證的來源，而不是「我認為怎樣就是怎樣」。條目中只以中性語言說哈瑪斯是武裝團體，沒有說他們是恐怖組織，同理也請不要把他們改成聖戰軍團，這裏不是讓你宣傳某個觀點的地方，而是跟讀者介紹以色列這個國家的地方。Lecter 咖啡館♨ 2007年5月27日 (日) 06:08 (UTC)[回覆]
    我沒有說哈馬斯是聖戰軍團 （本人是天主教徒），但至少以色列國的存在一開始就有爭議 （阿拉伯人是這樣看的），但具體的態度如何？例如哈馬斯說要消滅以色列，法塔克又如何如何等等。我的目的不過是希望有識之士一起關注條目。耶路撒冷是一個不錯的示範 (我也有貢獻並在更嚴謹的特色條目候選中投了贊成票)。—Whhalbert 2007年5月27日 (日) 06:16 (UTC)[回覆]
    註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Billytanghh於2023年11月11日 (六) 09:15 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

    最大城市

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    怎麼會是只有70餘萬人口的耶路撒冷而不是300萬人口的特拉維夫？--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 14:55 (UTC)[回覆]

    條目內特拉維夫、海法等城市人口數據有誤。--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:21 (UTC)[回覆]
    我對都會區理解有誤，這問題當我沒說=。=!--怪怪物 (留言) 2009年1月3日 (六) 15:27 (UTC)[回覆]

    關於首都

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    我查看了下中國外交部網站[1]，上面寫的是建國時在特拉維夫（TEL AVIV），1950年遷往耶路撒冷（JERUSALEM）。1980年7月30日，以議會通過法案，宣佈耶路撒冷是以色列「永恆的與不可分割的首都」。而不是條目中說的1980年遷都。--脳內補完｡◕‿◕｡メッセージ 2013年6月14日 (五) 11:21 (UTC)[回覆]

    民主的界定

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    「以前，以色列是中東地區唯一的民主國家」？我想知道維基百科是如何定義「民主國家」的。--La vie est belle 2014年4月10日 (四) 03:04 (UTC)[回覆]

    優良條目重審

    [編輯]

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--劉嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:45 (UTC)[回覆]

    以色列（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理-國家，提名人：#young[talk] 2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC)[回覆]

    投票期：2014年4月21日 (一) 09:31 (UTC) 至 2014年4月28日 (一) 09:31 (UTC)
    ，0支持，4反對，撤消。--劉嘉（留言） 2014年4月28日 (一) 09:41 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    各位維基人：

    我剛剛修改了以色列中的15個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:35 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    各位維基人：

    我剛剛修改了以色列中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 03:34 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    各位維基人：

    我剛剛修改了以色列中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

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    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月19日 (一) 01:11 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月4日 (五) 20:23 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月10日 (日) 23:05 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 08:45 (UTC)[回覆]

    地圖

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    「以色列政府實際統治區域」加沙和約旦河西岸那些巴勒斯坦國實控土地消失了？--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 10:13 (UTC)[回覆]

    目前以色列在綠線外的實際統治區域應該是戈蘭高地、約旦河西岸大部分面積（巴勒斯坦自治政府只實控一堆互不相連的飛地）、加沙局部地區（自以色列—哈馬斯戰爭），剩下的約旦河西岸／加沙是由巴勒斯坦自治政府／哈馬斯控制（類似右圖，但加沙未能反映現時狀況），所以該圖片個人認為的確並非完全正確。但不知是出於政治正確還是怎樣，維基共享資源內並沒有顯示這種疆域的國家位置圖。

    另外看英文維基那邊亦曾經有討論類似問題（英維以色列條目使用同一幅地圖），其中有一些觀點認為約旦河西岸實際受以色列有效控制、加沙長期被以色列封鎖海空域及陸上邊境，兩者等同被佔領土，所以應該包含在內。--113.10.183.72（留言） 2024年11月28日 (四) 12:48 (UTC)[回覆]

    非常不認同，即使巴勒斯坦國政府只剩下這些飛地中的一塊也應該標出來啊--Sheminghui.WU（留言） 2024年11月28日 (四) 23:32 (UTC)[回覆]
    對，我個人也不是完全認同。主要問題還是出在維基共享資源內並沒有正確顯示以色列實控範圍的國家位置圖可用。大致上最接近現實的是右邊這幅（然後再將以控約旦河西岸和戈蘭高地標成代表有爭議的淺綠色），但問題是樣式不對，所有國家條目只會統一使用灰色地球背景、綠色表示該國疆域的地圖。--113.10.183.72（留言） 2024年11月29日 (五) 14:40 (UTC)[回覆]
    我個人認為內容大於形式，至少應該明確註明，否則可以說是事實錯誤了。--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:47 (UTC)[回覆]
    所以現在最好是能找個作圖者按照您所說做個圖--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:49 (UTC)[回覆]
    我和原作者說了下，問問他能不能把右側這張圖改一下--Sheminghui.WU（留言） 2024年12月1日 (日) 23:54 (UTC)[回覆]
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