討論:彌助
外觀
![]() | 彌助曾於2018年7月26日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 | ![]() |
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本條目頁依照頁面品質評定標準被評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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新條目推薦討論
- 日本戰國大名織田信長麾下的黑人武士是誰?
說明:重寫了條目。從英文和日文版本翻譯,但未包含原創研究和缺乏來源的內容。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年7月18日 (三) 04:57 (UTC)
- (!)意見:好像沒看到「他也是日本史上第一位外籍武士」的來源?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月18日 (三) 06:06 (UTC)
- 雖然那是對的(因為很顯然
囧rz……),但因為我手頭沒有直接來源,就刪掉了。(日文條目有陳述理由,但看起來有原創總結的嫌疑。) --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年7月18日 (三) 06:16 (UTC)
- 雖然那是對的(因為很顯然
- (+)支持:條目來源充足、腳註使用得宜、分類適當、新建條目或近期重大更新,其他亦符合標準。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月18日 (三) 06:32 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--門可羅雀的霧島診所三天打魚兩天曬網神社的羽毛飄啊飄 2018年7月18日 (三) 14:19 (UTC)
- (+)支持:
我一直看成彌勒內容非常全面,來源充足且語句通順,話說這個人的故事也太傳奇,可以寫小說了。--Wikimycota~receptor/genome 2018年7月19日 (四) 03:43 (UTC) - (+)支持:符合DYK標準,來源可靠--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年7月19日 (四) 05:21 (UTC)
- (+)支持,符合標準。Walter Grassroot(留言) 2018年7月19日 (四) 05:27 (UTC)
可否幫助檢查參考資料真確性?
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英維正懷疑Thomas Lockley的寫書籍的真確性,所以可以拜託懂日本歷史的維基幫助檢查嗎?--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨! 2024年7月20日 (六) 06:34 (UTC)
- 我粗略看了一下但該討論並非討論Lockley是非牽涉到篡改維基百科條目,僅僅是其著作中的細節,甚至是英文的「samurai」與日文的「侍」不是完全同義,所以個人覺得沒有什麼看點。很遺憾暫時還是沒看到有日本的主流媒體甚至是小報報導Lockley篡改維基百科條目和網絡請願反篡改歷史諸事,所以現階段我們只能乾等。--同舟(論 · 歷) 2024年7月20日 (六) 07:27 (UTC)
- 但是中文已經有了,而且昨天日推已經炸了,我們怎麼辦?--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 個人非常不傾向使用任何中文(不論是大陸、台灣還是港澳)媒體的來源,除非是中文媒體親自訪問具備相關知識的日本歷史學者,如果只是單純收集社交媒體的反應的報導那就沒有收錄價值,特別是網絡已經出現了針對個別表態人物的政治立場的人身攻擊。--同舟(論 · 歷) 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 問題1.Lockley已經SMS上刪號跑路了(X 也就是twitter,昨天我看到是加鎖保護了,現在已經有人發現說號不在了)
- 問題2.說其本人已經被日大開除了(這個可以去日大官網查詢教授列表)
- 問題3.NHK將其相關的所有節目下架了(這就更麻煩了)
- 仔細對照了報道,提到了暗黑2製作人Grummz在twitter上的長文 https://x.com/Grummz/status/1814502931129160087、https://x.com/Grummz/status/1814689183342207154、https://x.com/Grummz/status/1815031446089978120
- 另外還找到了這個 https://www.youtube.com/watch?v=MK06ZxZIyi8 內藤陽介這履歷,怎麼也夠得上說是個專家了。--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 07:15 (UTC)
- 個人非常不傾向使用任何中文(不論是大陸、台灣還是港澳)媒體的來源,除非是中文媒體親自訪問具備相關知識的日本歷史學者,如果只是單純收集社交媒體的反應的報導那就沒有收錄價值,特別是網絡已經出現了針對個別表態人物的政治立場的人身攻擊。--同舟(論 · 歷) 2024年7月23日 (二) 01:55 (UTC)
- 但是中文已經有了,而且昨天日推已經炸了,我們怎麼辦?--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 01:47 (UTC)
- 且,lockley最大的問題,日文版條目是他弄的,反過來他在自己的書裏又引用日文版的內容(意思就是維基媒體上提到了啊),結果日文版又引用他自己的書(畢竟出實體了)...
- 而且更麻煩的是,在查資料中發現,這事可能還和1619項目和DEI等概念相關(google說的)麻煩死了(忍不住想拿2024.11.5的某選舉併案一起處理算了,反正談到現在的GOP,這些啥的完全繞不開,這不是什麼遊戲問題、歷史問題,這就是一政治問題了)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月23日 (二) 07:24 (UTC)
- 既然已有相應模板提示內容可能不準確,建議先觀望英維的RSN、討論頁及日維的討論頁,而非基於瑣碎的資料倉卒作出決定。--SCP-0000(留言) 2024年7月23日 (二) 07:39 (UTC)
- 暫時英文版支持Lockley和彌助=侍的編者佔主導地位。大英百科的彌助條目最近經歷Lockley編修後,再由另一名編輯Ethan Teekah更新了該條目的語氣,對於網絡爭議最大的部分已經被修改為非確定/有爭議等,可以作為參考對象。--同舟(論 · 歷) 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 今天看見的進展說 ubisoft和IGN都改口了,而他們都是支持DEI的...(頭很痛,為什麼好端端的會遇上要處理DEI相關的事情...)
- 仍然是可以從Grummz那邊獲得相關資訊吧,IGN是在他們自己的官推上,ubisoft是一個四頁的道歉信?(對象是日文社群,來自刺客信條的開發小組)
- PS:玩家基本對半吧,一部分人不知道DEI是啥,知道的都很煩(因為沒人想去想麻煩的事情,之前信用卡什麼的已經鬧的很大了,對歐洲區ip大範圍的block)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月24日 (三) 06:08 (UTC)
- 這是關於彌助本身的歷史身份的討論,所以請不要將刺客信條/遊戲業界的問題混進來。在歷史研究上我不認為Grummz是一個可靠來源,例如他從日本社交媒體聽到Lockley遭解僱的事情未經查證就在X上發佈,但當被證實Lockley的日大的簡介完好無缺他也主動將該X文刪除了。--同舟(論 · 歷) 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)
- 問題,UBI的刺客信條是一切的源頭,迴避源頭問題是什麼討論?正是需要查證才討論,否則就直接寫上去了。
- 另外,查了日文,最普遍的說法,彌助是侍,而不是武士。這還牽涉到本能寺之變,查到的是,彌助沒有切腹...(武士的話,那個時代的確很難想像)--我是火星の石榴(留言) 2024年7月25日 (四) 07:52 (UTC)
- 這是關於彌助本身的歷史身份的討論,所以請不要將刺客信條/遊戲業界的問題混進來。在歷史研究上我不認為Grummz是一個可靠來源,例如他從日本社交媒體聽到Lockley遭解僱的事情未經查證就在X上發佈,但當被證實Lockley的日大的簡介完好無缺他也主動將該X文刪除了。--同舟(論 · 歷) 2024年7月24日 (三) 06:34 (UTC)
- 暫時英文版支持Lockley和彌助=侍的編者佔主導地位。大英百科的彌助條目最近經歷Lockley編修後,再由另一名編輯Ethan Teekah更新了該條目的語氣,對於網絡爭議最大的部分已經被修改為非確定/有爭議等,可以作為參考對象。--同舟(論 · 歷) 2024年7月23日 (二) 09:12 (UTC)
- 本條目中共有13處使用Lockley來源,我認為其中大部分沒有問題
- 1. 信長稱讚了他的健壯,並令自己的侄子給與賞賜。有待核查
- 2. 德川家臣松平家忠記錄了彌助的名字和樣貌。可改用《家忠日記》來源
完成
- 3-4. 對屏風和硯盒上人物身份的猜測
- 5-13. 對彌助出身的猜測--NandesP(留言) 2024年7月23日 (二) 11:37 (UTC)
- 事實上我認為出身一節可以刪去,缺乏可靠來源,只有猜測--NandesP(留言) 2024年7月23日 (二) 11:52 (UTC)
- ^ 奧原, 慎平, 黒人侍「弥助」の仏ゲーム、文科省「公序良俗反するなら慎重に対応」 浜田聡氏に回答, 產經新聞, 2024-07-24 [2024-07-25] (日語)