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模板讨论:最近逝世

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“模板:最近逝世”里的黑丝带

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年6月19日 (三) 00:14 (UTC)。

在投票与意见表达中，多数同意或倾向同意移除黑丝带，另墓碑选项则无共识，因此方案6通过。--Tp0910（留言） 2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

黑丝带通常是表示哀悼、悲伤，维基百科力求中立观点、不做价值判断，在模板:最近逝世里使用黑丝带（应该是黑丝带反白吧）是否适当？尤其是逝者在生前具有争议性。--Tp0910（留言） 2024年5月9日 (四) 14:29 (UTC)

虽然能体现些人文关怀，但如果争议角色是否放图标无法得出肯定的结果，倾向去掉该图标。英文、俄文维基无此图标，不过日文维基有。另一种方案是出现争议就隐藏图标（新增参数），不过这本身会引发更多争议。--YFdyh000（留言） 2024年5月9日 (四) 14:38 (UTC)
倾向前者，或将黑丝带换成墓碑（如果有这图示）。争议角色举个“明显的”例子：去年的普里戈任，而本·拉登2011年5月挂上此模板，此模板在2010年11月已加入了黑丝带。--Tp0910（留言） 2024年5月9日 (四) 22:02 (UTC)
c:Category:Gravestone icons。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年5月10日 (五) 04:19 (UTC)
多谢。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 13:28 (UTC)
看那个分类图片，有几个无宗教意味的墓碑icon可以用。--—— Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2024年5月10日 (五) 14:38 (UTC)
也没几个能用吧。绿色感觉不搭，RIP是纪念性，十字架宗教性，仅有的File:Catismadaolen.gif有点简陋，而且X的意味含糊，存在否定、抹除的贬义。如果有更好的无版权墓碑图案，可以考虑，参考eomoji的设计。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 18:50 (UTC)
也别整墓碑了，{{最近逝世}}50多个语言中就中日韩有黑丝带，别的都是只有一个File:Ambox current red.svg。--Kcx36（留言） 2024年5月10日 (五) 19:20 (UTC)
也可参考c:Category:SVG gravestone icons、c:Category:U+1FAA6，其中这几个如何？。但我没坚持要放墓碑，只是觉得墓碑比黑丝带不具价值判断。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 19:40 (UTC)
我觉得第二个可以，用50px。不放也可以，与T:Current会很类似。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 20:18 (UTC)
我开了个项目选择，可否移步下方。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

(～)补充： 的用法与示亡号类似，而示亡号已收录至Wikipedia:格式手册/标点符号#示亡号被禁止使用。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 14:19 (UTC)

对于黑丝带的投票与意见表达

看了上述意见，如果我的理解无误，对于不使用黑丝带是“持正面态度”的，是否就以下选项发表看法？可投一或两票支持票（虽然维基百科建议每人限投一票，但个案情况不同），时间至5月19日零时止（UTC+8），截止前可更改投票意向。谢谢。

1.

2.

这种形制的墓碑（顶部的特殊造型）似乎也有宗教意义？不太确定--百無一用是書生 (☎) 2024年5月11日 (六) 02:22 (UTC)

3.

4.另选墓碑图案（投票者自选，其他人亦可支持）

5.保留

抱歉，发表下意见，问题是这代表着维基百科对逝者的哀悼，又仿佛为其生平事迹背书，碰到争议性人物就更显突兀，模板还要挂上一阵子悼念，例如近期逝世的金己南。而且在模板加入第二个图示也非必要，在没有更适合的图示前，倒不如单纯些。--Tp0910（留言） 2024年5月13日 (一) 19:06 (UTC)
但是保留也是对逝者的尊重（不管他生前是否好坏）、但是读者是人不是无情的机器人。如果家里死了个人也都要哭一下呢、有的哀悼期难过一下也是正常的、这个没什么。过段时间该模块就没了。而且全世界就中日韩在该模块有此图标、也是说明了我们东亚的情况和那些没有放此图标的情况还不一样、要区别看待、不能因为大家都没有就我们有而为了少数服从多数的情况特别把自己有的给做没掉对吧？本人还是相信维基百科是多元的而不是因为要少数服从多数的趋于同质化。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月14日 (二) 05:21 (UTC)
尊重和悼念不一样啊，黑丝带是后者。比如恐怖分子的条目，放这个，读者怎么想。--YFdyh000（留言） 2024年5月14日 (二) 05:44 (UTC)
虽然本人说这个观点自己也觉得恶心、但是如果有恐怖分子的支持者呢？“恐怖分子”在他们眼中就不觉得自己是恐怖分子“恐怖分子”、“恐怖分子”这个群体说白了是外界给予对这种极端组织的一种定义、说不定在他们有支持者眼里就不是恐怖分子、甚至是觉得可以悼念的。这个纯看读者的个人立场问题、维基百科也说过对于政治上的问题和立场谁都不站的。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月14日 (二) 06:36 (UTC)
所以中立就不要放容易有倾向性、肯定性的图标。另见上文提到的示亡号指引。--YFdyh000（留言） 2024年5月14日 (二) 06:42 (UTC)
首先、示亡号是常驻符号、黑丝带是暂时符号、这两个不能混为一谈。除非黑丝带是常驻符号那才有讨论删除的必要、但如果不是那没必要。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月14日 (二) 06:49 (UTC)
这个模板的原始设立宗旨当然没问题（2010年11月14日前），是暂时或常驻多久也没问题。我也同意对于逝者的多元评价，所以原本的模板最能体现对于争议人物的多元评价，无声胜有声。至于日韩的最近逝世人物中，皆没有使用此模板，而日韩有黑丝带，可能是尚无对此提出存废讨论。因为您投票后有附带意见，所以我就啰嗦几句。--Tp0910（留言） 2024年5月15日 (三) 03:08 (UTC)

6.皆不使用

没有说两票是什么票，我暂且理解为仅算支持票。我的意见见上。建议用于凝聚共识，不要仅计票数。--YFdyh000（留言） 2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)
是两票支持票。当作民意调查，方便做出选择、凝聚共识。这个黑丝带已经放了十多年，先征询意见再处理为佳。--Tp0910（留言） 2024年5月10日 (五) 21:35 (UTC)
我觉得这几个不错--百無一用是書生 (☎) 2024年5月11日 (六) 02:20 (UTC)
1. 见前文，我觉得X意味不好。2. 不太能一眼看出是墓碑，而且草有点夺目？3. 我觉得是“死了吗？”。也能看成高帽子，魔术师那种。4. 紫色的选项1的形状，我还觉得有点像吐司机。5. 略微担心黑白图置入后的配色。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:59 (UTC)
可以放在选项4供他人选择。--Tp0910（留言） 2024年5月11日 (六) 10:31 (UTC)
我感觉用什么样式的墓碑图标无所谓，不用图标也一样，只要去掉黑丝带就好了；原因就是上面大家提到的中立性问题。如果这个人被普遍认为是坏人，或者至少被持某种立场的群体普遍认为是坏人，那么黑丝带这种带有哀悼暗示的图标就有些尴尬、不合时宜。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 19:30 (UTC)
日韩都没有去掉、为什么我们要去掉？能保留一点多元不好吗？一定要趋于同质化？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月14日 (二) 19:33 (UTC)
采用中立观点是维基百科的立站之本，我们不能把多元放在中立之上。黑丝带就是一个有损中立的标志（墓碑则不是）。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 20:23 (UTC)
那请问在一般情况下对于逝者评价是中立还是多元？一般能查到逝者的条目不仅有逝者原国家的评价好坏功过、也有外国媒体和外国政府来评价这位逝者的好坏。请问这是中立还是多元？不止一个人对这位逝者的评价不是多元？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月15日 (三) 05:42 (UTC)
分列就是中立，突出某一点就不是。举个例子，在事故、战争、事件等条目的模板等处加入哭脸、手势、花束等装饰，您觉得更多元更好吗。--YFdyh000（留言） 2024年5月15日 (三) 05:53 (UTC)
首先、此符号和一些人所谓认为是示亡号的情况不同、示亡号是常驻符号、黑丝带是暂时符号、这两个不能混为一谈。除非黑丝带是常驻符号那才有讨论删除的必要、但如果不是那没必要。更何况日韩的维基百科都没有去掉、为什么中文就要去掉？更何况保留也是对逝者的尊重（不管他生前是否好坏）、读者是人不是无情的机器人。家里死了人也都要哭一下、有的哀悼期难过一下也是正常的、这个没什么。过段时间该模块就没了。而且全世界就中日韩在该模块有此图标、也是说明了我们东亚的情况和那些没有放此图标的情况还不一样、要区别看待、不能因为大家都没有就我们有而为了少数服从多数的情况特别把自己有的给做没掉对吧？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月15日 (三) 06:11 (UTC)
临时性并非重点，为什么要分开看。理由很奇怪，那既然只有日韩，为什么中文该遵循，您的东亚论原创研究。注意场合，为什么要临时表示对所有逝者的尊重，那加上献花模板是不是也合理，战争、事故条目也该为逝者哀悼。为什么既有的不能改动，是您觉得该加还是别的原因？@Waihorace：加入是否存在讨论。--YFdyh000（留言） 2024年5月15日 (三) 06:36 (UTC)
颜色丝带起源于欧美，黑丝带是广为人知的一种，既然颜色丝带起源于欧美，应当也符合欧美的价值观，那为何维基百科的欧美语种模板却不使用呢，需要中日韩来承接黑丝带的意义，难道没有更适合、更符合中日韩文化的符号，或是更中立、无争议的符号？在没有更适合或多数人认可的图示前，或许按惯例只使用。--Tp0910（留言） 2024年5月15日 (三) 09:19 (UTC)

提议：可否不使用任何图标，同时将模板左侧的蓝色竖条改为黑色？如果不行我支持不使用任何图标。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月16日 (四) 02:54 (UTC)

Special:PermaLink/82659888，我觉得效果还行。--YFdyh000（留言） 2024年5月16日 (四) 06:27 (UTC)
虽然黑边还是有哀悼的成分，但优于目前的黑丝带。--Tp0910（留言） 2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)
如果提议人同意，上面的投票结束后，我会将多数人选择或倾向选择的方案（目前来看应该是方案6 Special:PermaLink/82667231），与这个方案并列再做一次调查，如果其他人有别于上述方案的也可以先提出，到时一起并列，希望最后可以得出结果。--Tp0910（留言） 2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)
有劳 @YFdyh000 制作和 @Tp0910 统计。这个黑色也是仁者见仁智者见智了，我觉得黑色本身在全世界范围内就是死亡的象征色。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月16日 (四) 20:20 (UTC)
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对于最近逝世模板配色的投票与意见表达

在投票期间有使用者提出新方案，为求公平对待，也征询已投票人意见，故提前结束此投票，此投票无效，待征集新方案截止后，重新做最后的票选。--Tp0910（留言） 2024年5月23日 (四) 11:08 (UTC)
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在上述投票期间有使用者提议模板配色，因投票尚未结束，不宜新增选项，故投票截止后，此方案与上述方案6并列再做一次调查（后续变更请见下方留言）。可投一票支持票，时间至5月27日零时止（UTC+8），截止前可变更投票意向。谢谢。--Tp0910（留言） 2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)

1. 2.
不如把变成黑白的。消息框颜色是用来指示问题状况的，建议不要轻动--百無一用是書生 (☎) 2024年5月19日 (日) 12:52 (UTC)
正好维基共享资源有一颗黑白地球+红时钟的图示：，要不要换这个图示？--—— Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2024年5月19日 (日) 13:10 (UTC)
@王桁霽：询问下意见？--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)
另如果有共识的话，上面的图示就套用在方案2，边框沿用蓝色。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)
支持，这其实也是我的一个腹案。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月19日 (日) 19:28 (UTC)
已套用至方案2。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)
，以及大小都是50px，但后者视觉上比较大，如果要缩小请自行在方案2更改；因参考上述留言指消息框颜色不宜更动，因此直接修改方案2，不新增方案3。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)

用 Adobe Illustrator 另行制作了一图： —— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月19日 (日) 22:06 (UTC)

如有修改意见，敬请提出。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月19日 (日) 22:24 (UTC)
也不错，支持套用至方案2，不新增方案3。--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 22:35 (UTC)
@Shizhao、Matt Zhuang：询问下意见？--Tp0910（留言） 2024年5月19日 (日) 22:41 (UTC)
没有问题--—— Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2024年5月20日 (一) 02:12 (UTC)
@王桁霁做的那个黑白图看起来更美观一些--百無一用是書生 (☎) 2024年5月20日 (一) 03:18 (UTC)
支持套用至方案2。--CaryCheng（留言） 2024年5月20日 (一) 03:25 (UTC)
用这张图片好、个人倾向此图片作为图标合适--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月20日 (一) 03:00 (UTC)
(：)回应：已套用至方案2。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)
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对于最近逝世模板之版面与配色的意见表达

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感谢各位的肯定。另外还有一个模板：Template:最近推定逝世，可能也需要改动。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月20日 (一) 03:35 (UTC)
问题点相同，此议题的结果或可适用在该模板。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)
(！)意见 —— 其实之前边边改黑色的效果也挺好的、和这个相结合更能突出死亡的庄重。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月20日 (一) 08:00 (UTC)
百无一用是书生在上方已说明理由（消息框颜色是用来指示问题状况的，建议不要轻动）。我想大概与Wikipedia:模板消息/一般里的配色不同。--Tp0910（留言） 2024年5月20日 (一) 08:31 (UTC)
这怎么样，没动到消息框左边颜色



--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 13:24 (UTC)
我电脑上看起来就是一个用css打扮过的大黑条分割线<hr />...文字完全没有--百無一用是書生 (☎) 2024年5月22日 (三) 13:46 (UTC)
现在应该正常了--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 14:24 (UTC)
太难看了、还不如现有的方案二。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月22日 (三) 15:20 (UTC)
3个版本都不支持。上方的方案2比较好。--CaryCheng（留言） 2024年5月23日 (四) 16:52 (UTC)
那还不如我这个版本：
--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月22日 (三) 15:33 (UTC)
ヲツァウ，这个好酷。表示深切的赞许。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月22日 (三) 15:49 (UTC)
😯就是想调成这样，忘了连结颜色可以直接调。👍 赞--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 16:15 (UTC)
长度短了点。--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)
因为本人第一次这么编写代码、不知道怎么调整、但大体是这么个意思（）--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月23日 (四) 01:29 (UTC)
回复时缩进了才这样，把留言前面的两个冒号去了就正常了--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 04:29 (UTC)
哦哦哦好的谢谢阁下！--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月23日 (四) 05:06 (UTC)
(－)反对：用手机、平板看不清文字--—— Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2024年5月23日 (四) 05:50 (UTC)
这应该可以
--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 11:50 (UTC)
想请教一下阁下、这和我的那个版本有什么区别吗？因为我在电脑上看不出区别来😂--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月23日 (四) 11:55 (UTC)
手机、平板本来是白底白字，几乎看不到，现在改成黑底白字了。把网址改成zh.m.wikipedia.org应该就可以看出区别--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 15:17 (UTC)
不支持，上方的方案2比较好。--CaryCheng（留言） 2024年5月23日 (四) 16:56 (UTC)
我后来想到，这个方案虽然创新、耳目一新，但比使用 感觉更强烈，仿佛逝者生前有何伟大功迹，需要维基百科用全黑模板来悼念，对于有争议人物就显突兀了。--Tp0910（留言） 2024年5月27日 (一) 17:50 (UTC)
由于目前无人选择方案1，之后又出现多种版本，我打算提前结束投票，此次投票无效，@王桁霽：不知可否？--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)
好，不着急。有劳阁下组织。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年5月23日 (四) 08:37 (UTC)

(＊)提醒：没想到还能玩出这么多方案，除了上面的方案，如果还有新发想，请在下面提出，我会依据上面与下面使用者对其方案的评价，择优（多正面评价的）与原方案1、2在六月一日开始进行最后的票选。进入票选后，即不再新增方案或修改票选中的方案。--Tp0910（留言） 2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)

别加边框 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月23日 (四) 17:29 (UTC)
从上面的反应来看，目前边框应该没机会，也不符Wikipedia:模板消息所用格式。--Tp0910（留言） 2024年5月23日 (四) 18:01 (UTC)
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对于最近逝世模板配色的投票

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初次浏览此议题者，建议先阅读上述各方意见。请在认同的方案下方投票，可投一票支持票，凡意见表达可辨识意向者亦列入计算，时间至6月9日零时止（UTC+8），截止前可变更投票意向。此次进入投票后，即不接受新方案，投票结束后即成立并修改该模版，谢谢。--Tp0910（留言） 2024年5月31日 (五) 17:17 (UTC)

方案1

第三个方案，我用行动版已经出了的夜间模式先试了一下，模板和背景颜色差别还是明显的吧。观感也不至于差。--User:What7what8🏠 2024年6月2日 (日) 11:06 (UTC)
深蓝色的边框和黑色的背景看不出对比，文字只剩下全白都不知道哪里是链接。就算是下面的小字部分链接有加粗，标题部分可全是粗体呢。--MilkyDefer 2024年6月3日 (一) 12:00 (UTC)
我觉得深蓝色的边框与（页面和模板）背景颜色的差异还是蛮明显的，而且黑暗模式下的页面背景也不会是纯黑。连结看不出来可以通过修改连结颜色来解决。示意图（根据现时黑夜模式小工具稍加调整，背景颜色为行动版夜间模式背景）：[1]--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)
@桜花雪：询问下意见。另授权User:What7what8自行套用至方案3。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
我没意见、可以授权。--桜花雪󠄁 2024年6月5日 (三) 15:33 (UTC)
( π )题外话行动版所有模板消息也都是这样，全部链接都和普通文字颜色相同，感觉需要调整一下。--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)
方案三还有一个问题在于，提案的本义是为了移除模板的哀悼含义，但全面黑底白字的哀悼含义甚至比黑丝带更强。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:23 (UTC)
(＋)支持：既然都要去掉丝带（我是觉得根本没差就是），那自不需要再用黑白标记，只需要如实传达资讯。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月3日 (一) 14:58 (UTC)
倾向支持。方案二可能解读出全球哀悼含义，方案三类似全站横幅。如果没别的方案，只能这个。--YFdyh000（留言） 2024年6月6日 (四) 12:53 (UTC)

方案2

@王桁霽：可否考虑弄一个把File:地球与时钟 (黑白).svg里白色的部分改成透明的版本？Sanmosa 人人皆王 2024年6月2日 (日) 07:34 (UTC)
你好@Sanmosa君，你的意思是地球的海洋部分改为透明吗？技术上可行的。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年6月2日 (日) 07:46 (UTC)
是的。Sanmosa 人人皆王 2024年6月2日 (日) 08:23 (UTC)
( π )题外话：这个图像可以传到commons，其它语言维基百科也许也有使用的需求。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:35 (UTC)
我封禁中，传不了。—— 　桁霁　 ↹　晚来天欲雪，能饮一杯无　　 2024年6月2日 (日) 14:41 (UTC)
我已经导入到commons，把名称改成了File:Ambox current black and white.svg以与同类图像命名一致。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月4日 (二) 01:13 (UTC)
新名称已套用至方案2与3。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
如果海洋改为透明，则地球将变成半隐形了，现行Wikipedia:模板消息/一般#时间相关里的地球与时钟，皆与背景色区隔。--Tp0910（留言） 2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
(＋)支持。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:37 (UTC)
是指地球吗？此图示是由 衍生而来。大概是只有黑白两色，无法像彩色那般多彩呈现，因此陆地、大气层、地球球体要留有空间以示区隔，而且模板里的图示日后都可以上传新版本以优化。另外，也考虑到方案3的全黑背景。--Tp0910（留言） 2024年6月6日 (四) 11:01 (UTC)

方案3

@Tp0910：对版面做了微调。--CaryCheng（留言） 2024年6月1日 (六) 06:15 (UTC)

感谢。--Tp0910（留言） 2024年6月2日 (日) 01:08 (UTC)
补充：还有一个{{最近推定逝世}}的模板，到时候也许可以一同修改。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:38 (UTC)
好的。--Tp0910（留言） 2024年6月2日 (日) 10:47 (UTC)

(＊)提醒：在投票说明中，其“投票结束后即成立并修改该模版”，意指相对多数决，即使领先一票亦成立，对这个小小模板议题有兴趣者请速参与。--Tp0910（留言） 2024年6月7日 (五) 12:50 (UTC)

本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
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