討論:梅森素數與完全數集合

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• 人類至今發現哪些梅森素數與完全數？

  梅森素數與完全數集合條目由Jarodalien（討論 | 貢獻）提名，其作者為jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「math」類型，提名於2021年11月1日 15:38 (UTC)。

  • (＋)支持：表格雖已於梅森素數 § 梅森素數列表出現，但相比之下添加了充足的來源和譯名，首段與梅森質數和完全數相比亦是較佳，認為符合「新條目」的標準。——HTinC23（留言） 2021年11月1日 (一) 17:10 (UTC)（2021年11月1日 (一) 18:16 (UTC)補充理由）
    • 暫改為(－)反對：數學式誤用符號。逐點回覆主編所寫編輯摘要：
      1. 「從來沒見過也沒聽說過哪個老師在教學生時說寫數字時遇到字母要歪著寫」。完全認同，但手寫與維基文本/印刷格式有差異。老師也沒教遇到術語要用藍色筆寫。
      2. 由於Wikipedia:格式手冊/數學僅供參考，在下需要給出此情況下應依循該格式的理由。注意，我沒有將任何「數字歪著寫」，祇主張變數要要斜體。（離題，刪去）數學排版中，廣為接受的格式是，變數如$x,y$用斜體，數字即$123\ldots$、符號如$+,-,\times$、特殊函數名如$\log$用正體。一個原因是，可以區分$\log$是函數名，而$log$是$l,o,g$三個數之積，而主編在文中的寫法如「（e^γ/log2）×log logx」，正體變數且不加空格，尤其沒有作此區分，應作「(e^γ / log 2) × log log x」較佳。
      3. 關於數學排版的格式，如變數要斜體之慣例，主編可參閱任何數學出版物（即使中文亦然）。以在下對數學界的主觀認知，幾乎全部老師都會教變量字母要斜體（無關寫法，僅論電腦輸入），如p.4「數學模式中的字符都視作為數學變量, 用 italic 斜體顯示」 （亦請見其p.18的範例），10.1.3小節之2「數學模式裡頭，預設會使用斜體字」，餘不一一。
      4. 至於「寫個括弧都還要模仿外語寫得特別扁，只能占半個格子，更沒人說加減乘除號也要像括弧一樣用外語版本」，現代數學（不論語言）常用減號−，而非連字暨減號-，因為已無必要為節省將連字號與減號合併成同一個符號，同理也不用主編所用的全形連字暨減號－。即使不認為是格式問題，退一步亦可理解成{{math}}處理全形字符效果不佳（如在下的電腦上，全形連字暨減號－比減號−還要短），故是技術理由。
      5. 加號與括號不用全形的理由類似。
      6. 至於「「x=y+z」還一定要寫成「x = y + z」」，似乎只是在下個人偏好，主編既然反對，此點在下未有堅持的理由。但堅持logx要寫成log x，理由見上段。——HTinC23（留言） 2021年11月2日 (二) 10:49 (UTC)（2021年11月2日 (二) 22:33 (UTC)刪去無關句子）

  我遇過的數學老師是沒有誰斜著寫字的，也沒有教學生把字寫斜的，如果這裡面可以用noteTA我沒意見。加減乘除我也不知道你說的什麼連字暨減號，我用的是漢語輸入法中的「＋－×÷」，其他符號如「≈≡≠＝≤≥＜＞≮≯∷±／∫∮∝∞∧∨∑∏∪∩∈∵∴⊥∥∠⌒⊙≌∽√」。--7（留言） 2021年11月2日 (二) 11:23 (UTC)

  再逐點回應：

  1. 碰巧在下遇過的數學老師也沒有斜著寫字的。簡單總結之前的發言，閣下與在下接受的教育中，數學老師如何寫字或教學生如何寫字，此處無關重要，重要的是，數學老師如何排版數學，和教學生如何排版數學。
  2. noteTA不肯定，但的確可以逐條式用-{ }-添加手動轉換。但如果閣下所指地區詞是說中國大陸的用法的話，自1994年起大陸已訂立「國家標準」，「在各科學技術領域」變數用斜體，這也是大陸（及世界各地）數學出版物實際沿用的慣例，維基百科亦然。
  3. 關於漢語輸入法中的「＋－×÷」，前兩個符號在{{math}}處理效果不佳，後兩個是正確的。其餘符號恕不一一代為檢查，目測大部分是正確的。
  4. 想強調在下非常感激閣下關注編寫數學條目，中文維基百科亦需要勇於修改英維排版的編者，但倘若對數學排版不熟悉的話，不妨交由其他編者代為修正。——HTinC23（留言） 2021年11月2日 (二) 21:54 (UTC)（2021年11月2日 (二) 22:36 (UTC)增補）

  關於斜體的討論，請恕在下不熟指引，浪費了大家的討論時間。指引MOS:I已有定論「變數符號通常使用斜體⋯⋯例外的情況包括⋯⋯」，故應得出此情況要用斜體的結論。——HTinC23（留言） 2021年11月3日 (三) 22:04 (UTC)

  數學式中括號用半形亦同為指引MOS:（）。——HTinC23（留言） 2021年11月4日 (四) 00:59 (UTC)

  • (！)意見：這篇似乎有部份內容是翻譯自英文維基的，請在討論頁加上{{translated}}模版說明--Wolfch (留言) 2021年11月1日 (一) 20:33 (UTC)
  • (！)意見：「例如6就是完全數，因數分別是1、2、3、6且1＋2＋3＝6。」這句話明顯不對，應該是「....正因數分別是1、2、3、6....」，因為因數可以是負的，6的因數事實上有±1、±2、±3、±6共八個，並非只有閣下列出的這四個。閣下引用的來源也明言「Definition: A positive integer n is called a perfect number if it is equal to the sum of all of its positive divisors, excluding n itself.」，不知為何閣下忽視positive此字的存在。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月2日 (二) 15:06 (UTC)
  • (！)意見：條目名稱錯誤，應為「梅森素數與偶完全數集合」方是。既然人類尚未完全排除奇完全數存在的可能性，那麼內文的「梅森素數與完全數一一對應」就未必是事實，「梅森素數與偶完全數一一對應」或「梅森素數與已知的完全數一一對應」才是事實，所以條目名稱錯誤。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月2日 (二) 15:06 (UTC)

  拒絕加入「偶」字，奇完全數隻不過「理論上沒有排除」，但人類根本沒有發現，那麼至少在這個結果有變化前完全數全部是偶數。拒絕為這種未來僅僅可能的發現變更。未來還「可能」發明時光機改變任何歷史，怎麼辦？另外所謂因數問題，這可能屬於所謂「精確」之爭，單獨講「因數」，不講「正因數」或「負因數」時僅指前者；「負因數」需要負字，「正因數」的正字可以省略，特別是在沒有「負因數」三字對比的環境下，「因數」僅指自然數。--7（留言） 2021年11月2日 (二) 15:19 (UTC)

  閣下是不是誤以為在下要求把條目中所有的「完全數」都改為「偶完全數」？什麼時候可以逕稱「完全數」，什麼時候必須寫明是「偶完全數」，閣下應該區分得出來。我也認為「人類已知的偶完全數」的「偶」字是多餘的，但我依然不能同意「梅森素數與完全數一一對應」這樣的敘述；依閣下的邏輯，我們是不是也能逕稱「費馬質數只有5個」？您要反問我那不然第6個是什麼，我也答不出來的，現在能確定為質數的費馬數就是5個。至於「正因數」的問題，似乎真的因人而異，因此如果其他人沒有意見，我也不會堅持。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月2日 (二) 16:01 (UTC)

  認同克勞棣的說法，未有人能證明「梅森素數與完全數一一對應」，該句不應在內文出現。也認同「梅森素數與偶完全數一一對應」或「梅森素數與已知的完全數一一對應」才是事實，但不認為條目名稱需要改，因為可以理解成本列表擬涵蓋將來倘發現的奇完全數。——HTinC23（留言） 2021年11月2日 (二) 22:01 (UTC)

  現條目稱「根據歐幾里得部分證明、萊昂哈德·歐拉完全證明的歐幾里得-歐拉定理，梅森質數與完全數一一對應」。顯然，讀者應當預期後半句為該定理的敍述，但該定理的敍述為「梅森素數與偶完全數一一對應」，故「梅森素數與偶完全數一一對應」方為有來源支持的敍述。條目現在的斷言「梅森質數與完全數一一對應」為無來源支持的敍述。——HTinC23（留言） 2021年11月2日 (二) 22:05 (UTC)

  (～)補充：每個梅森質數都對應到一個完全數沒錯（如果M是梅森質數，則M(M+1)/2必定是完全數），但是否每個完全數也都對應到一個梅森質數，這至今是一個未解決的數學問題，既然主編用雙射作內連，就應該保證雙向都是已被證明為事實的命題，只有單向是不行的。而歐拉大師對此的貢獻本來就是「一個偶數如果是完全數，則必定是XXXX（略）的形式」，他可沒說一個整數如果是完全數，則如何如何。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年11月3日 (三) 09:30 (UTC)

特色列表評選

梅森素數與完全數集合（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：數學，提名人：7（留言） 2021年11月1日 (一) 16:31 (UTC)

基礎評選期：2021年11月1日 (一) 16:31 (UTC) 至 2021年11月15日 (一) 16:31 (UTC)

評選延長期：2021年11月15日 (一) 16:31 (UTC) 至 2021年11月29日 (一) 16:31 (UTC)

基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年12月15日 (三) 16:32 (UTC)起

評選延長期結束時下次可提名時間：2021年12月29日 (三) 16:32 (UTC)起

• 符合特色列表標準：提名人票。譯自2021年10月31日通過的英語特色列表，個人認為應該符合標準。—7（留言） 2021年11月1日 (一) 16:31 (UTC)
• (！)意見：似乎要先清理梅森素數#梅森素數列表，方滿足FL標準3(b)關於WP:內容分歧的要求。——HTinC23（留言） 2021年11月1日 (一) 18:21 (UTC)

  我覺得不可能有這種規則提名A條目必須要修改B條目內容的規則。--7（留言） 2021年11月2日 (二) 10:13 (UTC)

  說得好像WP:特色列表標準真的是太陽西升的產物一樣。相近的內容大意大概保持一致應該要盡力而為，我在WP:VPD看到了其他內容分歧並導致編輯爭議的例子。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月2日 (二) 23:44 (UTC)

• (＊)提醒：請按MOS:I將變數字母改為斜體，按MOS:（）將數學式的括號改成半形。（見上次DYK討論。）至於減號用－抑或−（後者在維基百科的源碼編輯器下方有），格式手冊雖未明言，但按各地（包括中國大陸）數學出版物和維基百科慣例，恕不認為前者正確，還請改為後者。——HTinC23（留言） 2021年11月13日 (六) 19:26 (UTC)
• 不對，我搞錯了，還有幾個小時，這樣的話我 符合特色列表標準吧，但是主編還是要解決上邊的問題。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月16日 (二) 10:32 (UTC)

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：1票支持，0票反對，1票無效，落選。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2021年11月30日 (二) 11:33 (UTC)