模板討論:Marriage
年份不對
[編輯]不知為何有些年份錯誤顯示,如1947年至1949年的婚姻,顯示的是2010年-2010年。
改成較符合中文表達方式
[編輯] 請求已處理
見互助客棧的相關討論。
已在Template:Marriage/sandbox放了修改後的代碼。測試用的例子在Template:Marriage/testcases。不過「1990年-2010年結婚」這種說法好像挺彆扭,該把它也改成「1990年結婚;2010年結束」嗎?(不只寫「1990年-2010年」是因為記得有人曾誤以為這是配偶的生卒年份……)-Lif…lon 2014年6月14日 (六) 17:14 (UTC)
Template:Marriage
[編輯]偶然瀏覽條目看到這個Template:Marriage的模版,疑似是翻譯自英文維基,套用到人物條目(例如:比爾·蓋茨),然後在人物的infobox會出現「配偶:美琳達·蓋茨(結 1994年)」的描述。我認為,「結 1994年」這種描述既非中文、不合文法、讀者對單一個「結」字也摸不著頭腦(不同於英文那種"m. 1994");因此,改為「配偶:美琳達·蓋茨(1994年結婚)」或「配偶:美琳達·蓋茨(1994年婚)」一類的描述是否更符合文意?由於Template:Marriage被完全保護,因此我沒法修改,希望管理員跟進,也歡迎其他維基人發表意見,多謝垂注。--Clithering(200+ DYK) 2014年6月2日 (一) 06:31 (UTC)
- 我第一次看到這個「結」字也愣了一下,還是改成全稱「結婚」較好。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年6月2日 (一) 06:40 (UTC)
- (+)支持修改為「配偶:人名(XXXX年結婚)」格式。--Kou Dou Talk Contrib 2014年6月3日 (二) 17:26 (UTC)
- 不需要改。明顯能理解,語法上也沒有大問題。而且這樣也很簡潔。-- パンツァー VI-II ❂Fu7ラジオ❂シャナ俺の嫁留言於民國103年暨 2014年6月4日 (三) 14:40 (UTC)
- (:)回應,我的意見是,單一個「結」字語焉不詳,可解作「結婚」、「結合」、「結緣」「結束」、「結識」、「結仇」等,存有歧義,加上語法不通,我認為最低限度應把「結」字改成「婚」字。--Clithering(200+ DYK) 2014年6月4日 (三) 16:18 (UTC)
- (+)支持。不是所有瀏覽者都理解力那麼強(反正我第一次也愣了一下
囧rz...)。若要簡潔,改成「婚」也比「結」好。當然我個人還是建議改成「yyyy年結婚」比較好。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2014年6月7日 (六) 01:02 (UTC)
- (+)支持:務必改掉,早就想說來著,一直沒記得提出來。--淺藍雪❉ 2014年6月9日 (一) 03:36 (UTC)
在Template:Marriage/sandbox改好了,看看有沒有問題吧。測試用的例子在Template:Marriage/testcases。不過「1990年-2010年結婚」這種說法好像挺彆扭,該把它也改成「1990年結婚;2010年結束」嗎?(不只寫「1990年-2010年」是因為記得有人曾誤以為這是配偶的生卒年份……)-Lif…lon 2014年6月10日 (二) 08:35 (UTC)
- 已於Template talk:Marriage提出編輯請求。-Lif…lon 2014年6月14日 (六) 17:16 (UTC)
- 已將更改應用在模版上。Bluedeck 2014年6月15日 (日) 07:29 (UTC)
- 感謝。-Lif…lon 2014年6月15日 (日) 11:47 (UTC)
- (:)回應,萬分感謝Lif…lon合宜的修改和工整的test examples,我認為目前這種展示方式已完全解決我原先提出的問題。不過,關於「結束」一詞我仍有一些看法:由於鼠標要浮在「結束」一詞之上才會顯示「因本人比配偶先逝世而結束」的解釋,我想如果直接使用「本人逝世/配偶逝世」或「喪夫/喪妻」,是否一個較好的選擇?多謝垂注。--Clithering(200+ DYK) 2014年6月18日 (三) 16:46 (UTC)
- 感謝。-Lif…lon 2014年6月15日 (日) 11:47 (UTC)
- 已將更改應用在模版上。Bluedeck 2014年6月15日 (日) 07:29 (UTC)
Template:Marriage目前全保護,我無法更改,故來此請求。
事實上,日期這一欄可以填YYYY-MM-DD格式(如王大明(2014年結婚;2015年離婚)),亦可填英文月份全名或3字母簡稱 DD,YYYY格式(如王大明(2014年結婚;2015年離婚)、王大明(2014年結婚;2015年離婚));希望增加YYYY-MM-DD格式範例並擺在英文月份範例前面。
就是因為沒有YYYY-MM-DD格式的範例,所以先前我不知道可以這樣填,不得已都用英文月份,可是「中文」維基百科用英文月份不是很奇怪嗎?如果模板不能接受「2014年12月6日」,至少要讓人知道可以接受「2014-12-06」吧!英文月份真是太欺負人了且有礙不熟悉英文的讀者閱讀。 --克勞棣 2014年12月5日 (五) 17:25 (UTC)
- 呃,那不是應該去編輯Template:Marriage/doc嗎?模板說明文件沒有被全保護。--—以上有簽名的留言由R96340(討論)加入。 2014年12月7日 (日) 11:37 (UTC)
- (:)回應:現在已經可以接受中文日期格式了,如黃曉明(2015年結婚)。--Dabao qian(留言) 2016年12月1日 (四) 06:04 (UTC)
編輯請求
[編輯] 請求已處理
兼容end參數(在reason參數的位置) --N-C16(留言) 2016年12月28日 (三) 10:43 (UTC)
- Bluedeck 2017年2月4日 (六) 03:56 (UTC)
- @Bluedeck:有部分條目的marriage模板使用end參數,考慮英文版兼容end參數,中文版也加上。end和reason是相等,用這兩個參數也一樣。--N-C16(留言) 2017年2月4日 (六) 09:57 (UTC)
- Bluedeck 2017年2月5日 (日) 00:27 (UTC)
- @Bluedeck:當然可以。--N-C16(留言) 2017年2月5日 (日) 09:46 (UTC)
那麼按照這個方案實施了。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 16:22 (UTC)
我隨便點看的幾個代入引用均未有使用end參數。如果是為了兼容en,那麼轉而使得reason override end是否可以呢?({{{reason|{{{end|}}}}}}) - @Bluedeck:當然可以。--N-C16(留言) 2017年2月5日 (日) 09:46 (UTC)
- Bluedeck 2017年2月5日 (日) 00:27 (UTC)
不好意思,請問 end 參數的增加滿足需要的例子或者與此相關的討論串的位置?除此外,end 參數 override 得掉 reason 參數的寫法是無所謂呢,還是設計好了的呢? - @Bluedeck:有部分條目的marriage模板使用end參數,考慮英文版兼容end參數,中文版也加上。end和reason是相等,用這兩個參數也一樣。--N-C16(留言) 2017年2月4日 (六) 09:57 (UTC)
中英文模板婚姻結束原因不匹配
[編輯]中文模板婚姻結束原因參數有
d、d.、div、div.或divorced顯示為離婚。
s、s.、sur、sur.或survived顯示為結束(條目主角比配偶先去世)。
w、w.、wid、wid.或widowed顯示為逝世(配偶比條目主角先去世)。
英文模板婚姻結束原因參數有
d, d., or died includes died within the parentheses if the marriage ended on the death of the spouse.
div, div., or divorced includes div. or divorced within the parentheses.
而且喪偶w這個參數被廢除了.
這就導致在從英文詞條翻譯到中文的情況下。用參數d、d.會導致錯誤,原來英文的配偶死亡到中文變成了離婚。
marriage模板傳入錯誤格式日期時顯示有誤
[編輯]例如{{marriage|A|Dec, 2015|Dec, 2019}}
目前將顯示為「A(2015年結婚;2019年離婚)」,且無錯誤消息和「格式有誤」歸類。從此版本發現。{{marriage}}調用的{{get-year}}所調用的模塊:ISODate所致,{{#invoke:ISODate|dates|Dec, 2015}}輸出2021-12。至少加個格式檢查吧。--YFdyh000(留言) 2021年1月13日 (三) 10:38 (UTC)
- @YFdyh000:
{{#time:c|Dec, 2015}}
->2021-12-14T20:15:00+00:00,這不是正規的格式,請自行修改使用方式-- Sunny00217 2021年2月4日 (四) 13:11 (UTC)- @Sunny00217:問題非我想使用這種格式,而是這種格式已被人使用且難以看到出現差錯,不知道有多少條目受影響。該模板應在格式有誤時報錯、列入維護分類,此為技術問題報告及求助。--YFdyh000(留言) 2021年2月4日 (四) 13:16 (UTC)
- @YFdyh000:只有Template:Marriage被影響嗎?-- Sunny00217 2021年2月4日 (四) 13:31 (UTC)
- 指這種格式嗎,只在該模板上看到,其他不清楚。--YFdyh000(留言) 2021年2月4日 (四) 13:40 (UTC)
- @YFdyh000:只有Template:Marriage被影響嗎?-- Sunny00217 2021年2月4日 (四) 13:31 (UTC)
- @Sunny00217:問題非我想使用這種格式,而是這種格式已被人使用且難以看到出現差錯,不知道有多少條目受影響。該模板應在格式有誤時報錯、列入維護分類,此為技術問題報告及求助。--YFdyh000(留言) 2021年2月4日 (四) 13:16 (UTC)
已修復Special:Diff/64109266-- Sunny00217 2021年2月4日 (四) 13:39 (UTC)
關於2008年5月以後結婚的中華民國人物之條目的婚姻生效日期
[編輯]
中華民國《民法》第982條修訂前後之差異 | |
---|---|
儀式婚 2008年5月之前 |
結婚,應有公開儀式及二人以上之證人。 經依戶籍法為結婚之登記者,推定其已結婚。 |
登記婚 2008年5月之後 |
結婚應以書面為之,有二人以上證人之簽名,並應由雙方當事人向戶政機關為結婚之登記。 |
中華民國《民法》在約14年前有重大變更:將「儀式婚」改為「登記婚」(簡略差異如上表,或請自行搜尋「儀式婚 登記婚」,敝人怕越解釋反而越模糊,而且離題)。
而近幾年媒體報導中華民國人物結婚,大部分新聞述及的日期其實是「婚禮(公開儀式)舉辦日期」,而不是「向戶政機關登記日期」(如蔡阿嘎),也就是說,那個日期並不是真正的「婚姻生效日期」(不管婚禮辦得再盛大華麗廣為人知,只要尚未登記,婚姻就沒有生效),而真正的婚姻生效日期媒體未必會報導,甚至不會報導。而維基人卻常常把新聞裡的婚禮舉辦日期當成婚姻生效日期,寫入條目裡(尤其常見於infobox的{{marriage}}模板的記載)。
所以敝人的問題是,維基人可以得過且過、認為當事人「應該」辦完婚禮隔不久就會去登記,所以索性把報導中的婚禮舉辦日期當成婚姻生效日期寫進去,還是有幾分證據說幾分話,如果沒有可靠來源說明他們何時登記,就不寫婚姻生效日期呢?-游蛇脫殼/克勞棣 2022年4月9日 (六) 10:11 (UTC)
- 若借用WP:PB的做法,應認為事實論述優先於法理論述(雖然此處並非政治議題,不能直接適用該方針)。若來源述及的日期是婚禮日期,又沒有來源述及登記日期,則似乎可以認為大眾重視的是婚禮日期,以此為實際的結婚日期似無不妥。蔡阿嘎條目中,所引的來源確實是寫「蔡阿嘎(蔡緯嘉)今天娶得美嬌娘「二伯」(李佩潔)回家」,已直接斷言結婚日期,維基百科按來源引用,「有幾分證據說幾分話」即可,模板顯示的也是「結婚」日期而非「婚姻登記」或「婚禮」日期。甚至假設有兩人衹舉辦了婚禮或以其他方式結婚,獲可靠來源報導,但是刻意不去登記,維基百科寫兩人已婚也不能稱作錯誤(除非另有來源仍稱未婚,此時適用WP:DUE),如何鴻燊的三、四姨太即屬此例(雖然不同地方)。--(留言) 2022年4月9日 (六) 11:29 (UTC)
- 換言之,「不管婚禮辦得再盛大華麗廣為人知,只要尚未登記,婚姻就沒有生效」也是一種(民法典的、政府的)觀點,若有來源持此觀點認為兩人未婚或在另一日期結婚,維基百科當然應按WP:DUE給予合適的比重,但若沒有來源支持兩人未婚或在另一日期結婚,就沒有必要提及此種可能性。--(留言) 2022年4月9日 (六) 11:41 (UTC)
- 我知道模板只顯示「結婚」日期,可是閣下不覺得這明顯有歧義嗎?那個日期究竟發生了什麼事,使得他們「已婚」了?另外,誠如您所說,大眾重視的仍然是公開儀式(不限於單獨一對新人的婚禮,也包括公證結婚與集團結婚,不過這都是無效的,徒具形式意義)的日期,但這明明是沒有法律意義的。
- 極端的狀況,如果他們公開儀式後遲遲不登記,則他們所生育的子女可都是非婚生子女(俗稱私生子/女)(讀者只知道他們「結婚」了,可讀者會想到他們共同的子女居然是私生子/女嗎?),非婚生子女未經「準正」或認領等法律程序,是無權繼承生父遺產的,涉及錢財,問題就大了。這不只是傳主個人是否已婚的問題,還牽涉到很多人。
- 總之,有幾分證據就說幾分話是沒錯,而維基也確實這麼做,但就怕維基只說了三分話,讀者卻自行腦補成十分,在用詞不準確的情況下,我認為這個自行腦捕的可能性不算太低。對此,我沒有好的建議,所以想聽聽大家的意見。謝謝!-游蛇脫殼/克勞棣 2022年4月10日 (日) 01:52 (UTC)
編輯請求 2023-04-27
[編輯] 請求已拒絕
請求將婚姻模板修改為此草稿方案。
- 改為符合中文習慣的表達方式(見#Template:Marriage)
- 棄用d、d.,它們在英文維基中表示died 在中文維基被用作divorced(見#中英文模板婚姻結束原因不匹配)
- 自動換行
- 支持不填寫結婚日期
- 支持多段婚姻(不填寫配偶名)
--InstantNull(留言) 2023年4月27日 (四) 05:53 (UTC)
- 改動較大,按方針發起討論(Wikipedia:互助客棧/技術#Template:Marriage編輯請求),需待討論結束再發起請求。--Tiger(留言) 2023年5月4日 (四) 16:58 (UTC)
Template:Marriage編輯請求
[編輯]Template talk:Marriage#編輯請求_2023-04-27有編輯請求,要求修改部分文本,棄用有歧義的參數,以及新增一些功能。改動較大,特別是棄用參數可能影響現有頁面。故在此發起討論,得出結論後再請求編輯。具體修改方案為Special:Diff/61209642/76992450,說明如下:
- 改為符合中文習慣的表達方式(見Template_talk:Marriage#Template:Marriage)
- 棄用d、d.,它們在英文維基中表示died 在中文維基被用作divorced(見Template_talk:Marriage#中英文模板婚姻結束原因不匹配)
- 自動換行
- 支持不填寫結婚日期
- 支持多段婚姻(不填寫配偶名)
--Tiger(留言) 2023年5月4日 (四) 16:55 (UTC)
- 這裡Draft:Template:Marriage查看修改後的效果。英文維基模板過於複雜,有點 overkill 了,沒有採用。棄用參數沒有兼容問題,只是將歧義的「d」籠統顯示作「結束」。--InstantNull(留言) 2023年5月5日 (五) 06:02 (UTC)
- d、d.在英維我記得一直是去世的意思,中維不知道為什麼是離婚,這個我之前就發現在翻譯過程中造成過錯誤顯示,改成結束可能能兼顧一下也挺好的--淺藍雪❉ 2023年5月5日 (五) 12:11 (UTC)
編輯請求 2023-05-15
[編輯] 請求已處理--Tiger(留言) 2023年5月15日 (一) 20:00 (UTC)
詳見上方討論。無人提出異議,希望現在可以接納該建設性的修改,較原版本有明顯功能改善。--InstantNull(留言) 2023年5月15日 (一) 18:49 (UTC)