讨论:自慰

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移动[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Talk:自慰。

为何不与手淫合并？--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

  • 同意。现在这条目重点在于“自慰”作为一个词语的日文原意，但实际上“自慰”这事物本身的意义并不只于此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

结束移动

移动自Wikipedia:删除投票

  • 自慰合并到手淫，参看talk:自慰--百无一用是书生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
    • 其实既然同意合并的话就不用投票删除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
    • 前者似乎比后者要宽泛，并不能等同。---肚脐(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
      • 同意肚脐的看法。赞成说认为应该参考来源之日语愿意，但该原意在日本却所用不多，而是用“オナニ”这类词语较多，而中文遗憾随着时间也有所演变。因此，我认为更应该从中文的遗憾和（习惯）用法角度来看。此外，自慰是一个广泛的抽象（范畴）概念，而手淫更属于具体的动作行为，实有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)
    • 我倒感觉从汉语词性上似乎有些褒贬差异，内容大同小异。cncs 0:49 2004年6月28日 （UTC）
      • 前者并不一定涉及性的，如聊以自慰，不过这样好象咬文嚼字了。:) ---肚脐(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意将手淫改为自慰，1。手淫有贬义，因为有这个淫字。2。手淫不一定用手，因此定义不确切。但是恐怕大多少人都说手淫，而不说自慰。建议将手淫改为自慰，而且以后讲手淫直接转接到自慰条目。

结束移动

“聊以自慰”的意义在拆分之后是否可以单独使用？“自慰”在现代汉语中是否还有“自我安慰”的意义呢？“自慰”作为一个独立词（而不是一个熟语的一部分）在使用的时候指的应该就是英语中“masterbate/masterbation”的意义。所以我觉得没有必要顾虑“自慰”的字面意义（其实是“自”和“慰”两个语素的意义）而将其与“手淫”区别开来。但是我觉得，出于情感中立的目的，条目的名称应该采用“自慰”而非“手淫”。

又：罗列如此多有着“里巷俗语”色彩的“手淫方式”有必要么？完全没有提供多少信息，即使有也只是社会文化的一个很小的侧面，何必要专列一栏？不如删去吧。

基本上，我认为手淫可以看作性自慰的一种形式[编辑]

因此我认为该条目应该以介绍性自慰为主，手淫可以作为一个小节。这样改写似乎更合理。--Mukdener|留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

  • "手淫这种性行为，应该经常寻找时间充裕，环境允许的机会从容地进行。手淫时，完全放松，排除头脑中的一切杂念，平静从容地去体会手淫的满足和美感。有助于消除射精后的空虚和沮丧感。" 这种说法有任何根据吗？？--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)
我不知道有没有根据，但是有中立性的问题。 我觉得应该删除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)
  • "相互手淫主要是为了分享性快乐"一节以下违反著作权（可以在Google上找到）且立场不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本条目只是提及了男性自慰，却没有提及太多女性自慰的资料[编辑]

若题目是叫作“自慰”的话，怎么描述男性自慰的内容比女性自慰多这么多的呢？这涉及了性别歧视的问题。请尽快改善。--以上未签名的留言由Matin Luther（讨论｜贡献）于2006年5月20日 (六) 09:38加入。

将手淫改为自慰[编辑]

时代在发展，就如同现在中国大陆，小姐的称呼一样，手淫应该改为自慰条目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)[回复]

维基百科不负责正名，对于相同概念的名词，需要按照“时间优先的规则”。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)[回复]
说句难听点的……如果“屌”这个条目先创出来然后有人创“阴茎”这个条目，按照“时间优先的规则”是否要把“阴茎”重定向到“屌”呢？— 台湾 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)[回复]

有些自慰行为，根本就不需要用手，怎么可以说是“手淫”呢？完全是误导，绝对应该将手淫改为自慰

手淫，又称自渎。“淫”在中文中有“过多”、“沉迷”和“不正当”的意思，“渎”则有“不尊重”的意思，都属于贬义词。而现代医学认为这种行为本身对身体无害，现代人的观念亦认为这种行为并非不道德或不尊重，若称为“手淫”或“自渎”容易让人产生肮脏的感觉，而且不一定用手，比较科学的叫法应该是自慰

应该将手淫转到自慰

—以上未签名的留言由Tastemoney（对话｜贡献）加入。

即使“自慰”也是一个带有高度误导性质的词，完全不能表达自我性行为的动机，因为这种行为的动机纯粹是为要“满足性欲”，而并不是为“自”我安“慰”也。因此除了引入新词外，“手淫”、“自渎”、“自慰”三者全都不是好词。“自我性行为”一词似乎最传神，但略嫌过于冗长，未知各方朋友有何高见。

—pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行为，根本就不需要用手，怎么可以说是“手淫”呢？完全是误导，绝对应该将手淫改为自慰--以上未签名的留言由71.156.47.110（讨论）于2008年2月6日 (三) 06:04加入。

手淫应该立刻改为自慰[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。

维基自称中立，怎么可以用手淫做条目呢？淫是贬义词。何况，粤语版的名字就是自慰。应该立刻将手淫改为自慰才对！

如果是别人挑勃自己性器官，难道又叫自慰﹖PS.请签名—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)[回复]
我有点认同，因为不一定是用手的。“淫”字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)[回复]
如果自慰解作自我引发性高潮，他人挑勃自己性器官而引发性高潮，又叫怎么﹖他慰﹖手淫之谓自古有之，并非贬意，另有他字“浸淫”，亦自古有之，“淫”字全不雅乎﹖－Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)[回复]

如同肛交，口交一样，那个应该叫手交；何况有些“手淫”的方法，不是用手。古人还说，一滴精，十滴血，是不是也要要加入自慰的条目里面？古人的东西不是100%正确。

明白，如果用身体磨擦引致性高潮，又叫什么﹖—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)[回复]
(：)回应：非插入式性行为包括所有非以性器官插入而有接触性器官的性行为，不是有接触性器官的称为爱抚。“淫”字本义为“浸染”，所以“浸淫”无贬义，但浸染之意在《孟子》时就引申为“使之惑乱”，如“富贵不能淫”，之后“淫”字就有了贬义，尤其是用“淫”字修饰性方面的词汇往往有“不正当”的意思，如“淫荡”、“淫欲”、“淫乱”，此外，“淫”身也有“过度”、“过多”的意思，如“淫雨”（后作“霪雨”），亦从“过度”之意引申为“放纵”（如《管子·王辅》：“毋听淫辞，毋作淫巧。”）。“淫”用于形容不正当性行为意思也出现很早，如《管子·小匡》：“男女不淫”。古人是把自慰视为不正当和有害的行为，所以才会用“手淫”来指称自慰这种行为。现代的观念并不把自慰视为不正当，医学上也没有实质证据证明自慰有害，所以“手淫”这个词是带有不中立的倾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)[回复]
我觉得应该将“自慰”或“手淫”当成一个需要另外定义的名词，而不是望文生义的直接解作“自我XX”或“用手来XX”，否则中文字永远都不够用。—bstle2 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)[回复]
这么一说，让我想起恋足爱好者说的foot job是不是应该叫做“脚淫”、“脚交”、“人慰”:D
不过话分两头，按逻辑大概念和小概念从属关系的划分法，为“自慰”、“手淫”、“手交”定下比较仔细的界说也不失为坏事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)[回复]
脚交、腿交条目已经有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意手淫词性过于粗糙，自慰一词相对之下词性较为中立。— WiDE 怀德  留言  2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)[回复]
  • (－)反对手淫做条目名称并不违反中立，手淫并不是贬义词。但是从语义上来说，这两个词不是一个意思，自慰包含了手淫在内，可以考虑合并到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
  • ( ✓ )同意 中文里面，凡是有淫这个字的单词都是贬义，如同贱字一样。自慰本身是很健康的事情，所以应该将手淫改为自慰。—以上未签名的留言由75.19.47.241（对话｜贡献）于2008年10月5日 (日) 12:26加入。
  • (－)反对--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意，虽然使用淫这个字并不影响中立，但自慰作为标题确实更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意,自慰包括手淫吗？是的。不要手做，是不是就不是“手淫”了？所以说，自慰最确切。--以上未签名的留言由75.19.33.115（讨论）于2010年10月16日 (六) 11:54加入。

不用手做，是不是还是“手淫”？[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自维基百科:互助客栈/条目探讨。

“手淫”的内容，都是用“自慰”来描述。却不允许将“手淫”定向至“自慰”？什么道理？如果一个人不用手做，那就不是手淫，那是“自慰”。所以说，手淫应该定向至自慰。 —以上未加入日期时间的留言是于2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事实上自慰是真的可以不用手做的，它有很多种不用手的办法……您可以自己去Google一下。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)[回复]
我完全同意上面的看法，所以说，手淫的含义比自慰的含义小。而且，手淫是贬义词。但是这里的管理员偏偏不允许大家将手淫转接到“自慰”词条，居然将自慰词条锁定。为什么？难道说，管理员只允许大家手淫，不允许大家自慰吗？—以上未签名的留言由75.19.33.115（对话｜贡献）于2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。[回复]
因为“自慰”是一个重定向，所以受到保护。另外我想管理员应该没这个意思……您多虑了。还有请记得在留言后面加上“~~~~”签名。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)[回复]
对了，这里有关于您所提出问题的讨论串，您可以参考看看。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)[回复]
2008年，就开始讨论，讨论2年，还没有改正错误。什么管理水平？管理员难道如此迟钝？难道不知道手淫不包括“不要手做的”手淫“吗？—以上未签名的留言由75.19.33.115（对话｜贡献）于2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。[回复]
这是一个可以深入讨论的议题，因为错不错误不是您一个人可以决定的，维基百科的讨论向来是求共识，而2008年的讨论并没有达成共识。另外提醒您注意自己的讨论态度，维基百科的所有编辑、管理员都是不领薪水的志工，我们既非万能，也没有义务非得改正您所认为的错误不可。您讨论态度的不佳会影响别人对您发言内容的观感，如果您想在这里说服大家接受您的意见，就要懂得礼貌和尊重。我们每个人都是有自尊、感情和情绪的，所以您需要对自己在网路上的发言负出责任。最后再次提醒您在留言后面加上“~~~~”签名。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)[回复]
不用手做的，是不是还是”手淫“？自慰包括手淫，手淫不一定包括自慰。这么简单的问题，还需要讨论2年？你们还配做管理员吗？—以上未签名的留言由75.19.33.115（对话｜贡献）于2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。[回复]
当然需要讨论，因为维基不是独裁体制。然后您的讨论态度实在很差，记得您现在是有求于人，依您现在的语气，得不到帮助也是理所当然。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)[回复]

：我加入正确内容，居然全部被删除，而且将那些参考资料全部删除，加入参考资料也违反规则？你们这些管理员什么服务态度。

  • (※)注意，不要怪别人“讨论态度差”，撤销参考资料的人应该礼貌的解释下原因，若是协助以适当位址的类同内容替换则更佳。（这个原因我知道，可能维基老手一眼就能看得出，但还是希望回退者自己友好解释。）175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)[回复]
我加入的内容难道不正确吗？而且即使那些内容不正确，你们无缘无故将我加入的参考资料连接全部删除，为什么加入参考资料连接也违反你们的规则了？你们分明就是在搞破坏。 另外，大家都知道，自慰的含义比手淫要广，你们却强迫将自慰合并到手淫。如果一个人自慰的时候不用手，那么你们为什么还称其为“手”淫？我要求马上恢复我的正确内容和正确的参考资料连接。而且将手淫合并到自慰。
  • 有一些事情要说清楚。不是注册用户就是管理员。在这里讨论是普通用户也能听取出现的问题以进行讨论决定，不是中国那种类似上访的解决问题。再者，维基是有一套礼仪的，态度不好的话影响听众的心情，也破坏这里的气氛。有问题大家都会热心来解决，但是态度不好甚至可能蛮横的态度对于态度解决毫无益处。—Zhxy 519(联系啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)[回复]
话归正题，我也觉得应该用自慰当条目名。Talk:手淫也有不少相同意见。于是现在移动一下无何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)[回复]

此条目名称应保持为“手淫”[编辑]

英文masturbate一词，字典中文翻译为“手淫”而非“自慰”，而牛津辞典masturbate含义为stimulate one's own genitals for sexual pleasure（刺激自己的生殖器以获得性愉悦），而并非一定用手，足或器具等接触性器官。同样，“手段”一词，亦同“手”没有直接关系，“水手”更不是“水中的手”。“自慰的含义比手淫广”是没有根据的，中文不是一个逐字对义的语言，应选择更为普遍的用法。当同样词语出现时，理应以先到者为胜，不应另行修改。综上，有关刺激自己生殖器以获得性愉悦的一种行为的条目名称，应选择更普遍的，更先被创建的“手淫”一词，而将“自慰”一词置于重定向页之地位。因此，提请废除这次修改，将此条目名称保持为“手淫”。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)[回复]

自慰该禁止[编辑]

注：此处原有文字，因为违反《WP:CENSOR》方针，已由Gzyeah（留言）于2022年2月19日 (六) 06:34 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

维基百科不过滤内容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)[回复]

有研究显示自慰是减少身体能量的 --以上未签名的留言由佛道儒墨（讨论｜贡献）于2011年6月5日 (日) 00:42加入。

已经有证据显示这是谣言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)[回复]

注：此处原有文字，因为违反《WP:CENSOR》方针，已由Gzyeah（留言）于2022年2月19日 (六) 06:37 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

建议增加图片，不够生动。法语维基有自慰动画，英文维基还有很多自慰用具的图片，很寓教于乐。--Gqqnb（留言） 2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)[回复]

本条目应该删除或屏蔽[编辑]

注：此处原有文字，因为违反《WP:CENSOR》方针，已由Gzyeah（留言）于2022年2月19日 (六) 06:19 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

注：此处原有文字，因为涉及人身攻击且并非讨论条目问题，已由Lakokat于2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

楼上这位用户太可爱了啊，要报告也不是在这里啊，应该给方滨兴打电话。--Gqqnb（留言） 2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)[回复]
照你这么说，那阴茎、阴道、阴蒂等与人体性方面有关的都得删除咯— TTPES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)[回复]

教学[编辑]

注：此处原有文字，因为违反《WP:DIRECTORY》方针，已由Gzyeah（留言）于2022年2月19日 (六) 06:42 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

看看岛国的片子吧。--Gqqnb（留言） 2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)[回复]

翻译叙述有误[编辑]

请求已处理

方法条目底下，“男女两性接可能在接近高潮时停止自慰，静待片刻...” 应该为 “男女两性皆可以在接近高潮时停止自慰...” 原文说 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127（留言） 2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)[回复]

完成并已改写。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)[回复]

自慰条目中几张图片被人移除理由是“与百科无关的图集”，讨论这些图片有无保留在自慰条目中必要性？[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年10月31日 (五) 16:42 (UTC)。[回复]

自慰条目中被人在这笔编辑移除图片，理由是“与百科无关的图集”，无论这些图片是不是因为不堪入目或者是色情图片，但都需要讨论这些图片有无保留在自慰条目中必要性，而非个人主观地认为与百科无关。--118.170.100.90（留言） 2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)[回复]

有必要，可是若能用图片或绘画代替照片则更好，这类照片确有游走色情与知识边界之嫌。克劳棣 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)[回复]
我认为完全没有必要。--低级法术（留言） 2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)[回复]
  • 维基百科重视对事物如实说明，有助解释条目的图片在不违反版权下应该保留，医学和传染病相关条目有更多类似或令人不安的图片，而且该条目的英文和韩文版等多个语言版本都有采用这些图片，中文版不采用这些图片并无实际意义，既不能阻止读者从该条目的外文版或其他途径看到这些图片，也不会令中文版维基变得道德高尚。--Thomas.Lu（留言） 2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)[回复]
  • 应当留著，假如真有人不知道自慰是什么，只要一看这些照片就能了解。一目了然的照片远胜于琐碎的文字叙述。--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)[回复]

讨论至今也有满一周了，不知道各位有没有达成共识？除低级法术一人反对，其馀克劳棣、Thomas.Lu、M940504等三人所言皆支持保留其图片，若无人继续提出异议之下，那么就请求管理员根据共识对32768986修订版本进行撤销。同时也请各位根据本次讨论的共识，日后如 遇类事发生之编辑，都可以“破坏”为由进行回退。--118.170.100.16（留言） 2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)[回复]

请求西方观点条目下文章部分的出处跟证实[编辑]

“马斯特与詹森在美国设立观察人体真实性交的实验室……”关于这一段提到的自慰研究对人体的影响,是否有实体或能被证实存在的完整论文？

—OldSung（留言） 2015年6月18日 (四) 10:00 (UTC)[回复]

  • “1812年，美国医生洛希（Benjamin Rush）出版了一本小册子《心智的病》（Diseases Mind）”

书名是否有误？根据下方来源、出版年与作者判断，书名应为《精神疾病的医学调查与观察》（Medical inquiries and observations, upon the diseases of the mind）

并且从这段以下直到这个条目下最后一段的内容都没有来源根据，希望能附加来源请求或是修改。例如：

  1. “1857年，威廉·艾克顿《生殖器官的功用和滥用》描绘一位……（后略）”
  2. “吉尔伯特·托其马在《性的对话》中指出……（后略）”
  • “有些人因为受到中国传统思想的教育，对自慰有罪恶感。”

这句，以及之后的整段，应该都已经完全脱离西方观点的范畴，希望适当修改或移至其他项下。

--Mengjunch（留言） 2015年10月31日 (六) 18:34 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了自慰中的78个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月18日 (二) 08:26 (UTC)[回复]

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:自慰&oldid=80858357”