Talk:自慰

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文章的删除

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移动[编辑]

为何不与手淫合并?--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

  • 同意。現在這條目重點在於“自慰”作為一個詞語的日文原意,但實際上“自慰”這事物本身的意義並不只於此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

结束移动

移动自Wikipedia:删除投票

  • 自慰合并到手淫,参看talk:自慰--百无一用是书生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
    • 其實既然同意合并的話就不用投票刪除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
    • 前者似乎比后者要宽泛,并不能等同。---肚脐(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
      • 同意肚脐的看法。赞成说认为应该参考来源之日语愿意,但该原意在日本却所用不多,而是用“オナニ”这类词语较多,而中文遗憾随着时间也有所演变。因此,我认为更应该从中文的遗憾和(习惯)用法角度来看。此外,自慰是一个广泛的抽象(范畴)概念,而手淫更属于具体的动作行为,实有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)
    • 我倒感觉从汉语词性上似乎有些褒贬差异,内容大同小异。cncs 0:49 2004年6月28日 (UTC)
      • 前者并不一定涉及性的,如聊以自慰,不过这样好象咬文嚼字了。:) ---肚脐(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意将手淫改为自慰,1。手淫有贬义,因为有这个淫字。2。手淫不一定用手,因此定义不确切。但是恐怕大多少人都说手淫,而不说自慰。建议将手淫改为自慰,而且以后讲手淫直接转接到自慰条目。

结束移动

“聊以自慰”的意义在拆分之后是否可以单独使用?“自慰”在现代汉语中是否还有“自我安慰”的意义呢?“自慰”作为一个独立词(而不是一个熟语的一部分)在使用的时候指的应该就是英语中“masterbate/masterbation”的意义。所以我觉得没有必要顾虑“自慰”的字面意义(其实是“自”和“慰”两个语素的意义)而将其与“手淫”区别开来。但是我觉得,出于情感中立的目的,条目的名称应该采用“自慰”而非“手淫”。

又:罗列如此多有着“里巷俗语”色彩的“手淫方式”有必要么?完全没有提供多少信息,即使有也只是社会文化的一个很小的侧面,何必要专列一栏?不如删去吧。

基本上,我认为手淫可以看作性自慰的一种形式[编辑]

因此我认为该条目应该以介绍性自慰为主,手淫可以作为一个小节。这样改写似乎更合理。--MukdenerCopyleft.svg|留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

  • "手淫這種性行為,應該經常尋找時間充裕,環境允許的機會從容地進行。手淫時,完全放鬆,排除頭腦中的一切雜念,平靜從容地去體會手淫的滿足和美感。有助於消除射精後的空虛和沮喪感。" 這種說法有任何根據嗎??--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)
我不知道有沒有根據,但是有中立性的問題。 我覺得應該刪除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)
  • "相互手淫主要是為了分享性快樂"一節以下違反著作權(可以在Google上找到)且立場不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本條目只是提及了男性自慰,卻沒有提及太多女性自慰的資料[编辑]

若題目是叫作「自慰」的話,怎麼描述男性自慰的內容比女性自慰多這麼多的呢?這涉及了性別歧視的問題。請盡快改善。

将手淫改为自慰[编辑]

时代在发展,就如同现在中国大陆,小姐的称呼一样,手淫应该改为自慰条目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)

维基百科不负责正名,对于相同概念的名词,需要按照“时间优先的规则”。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)
說句難聽點的……如果「屌」這個條目先創出來然後有人創「陰莖」這個條目,按照“时间优先的规则”是否要把「陰莖」重定向到「屌」呢?—臺灣 臺灣 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)

有些自慰行为,根本就不需要用手,怎么可以说是“手淫”呢?完全是误导,绝对应该将手淫改为自慰

手淫,又称自渎。“淫”在中文中有「過多」、「沉迷」和「不正當」的意思,「瀆」則有「不尊重」的意思,都屬于貶義詞。而現代醫學認為这种行为本身對身體無害,現代人的觀念亦認為這種行為並非不道德或不尊重,若稱為「手淫」或「自瀆」容易让人产生肮髒的感觉,而且不一定用手,比较科学的叫法应该是自慰

應該將手淫轉到自慰

—以上未簽名的留言由Tastemoney對話貢獻)加入。

即使「自慰」也是一個帶有高度誤導性質的詞,完全不能表達自我性行為的動機,因為這種行為的動機純粹是為要「滿足性慾」,而並不是為「自」我安「慰」也。因此除了引入新詞外,「手淫」、「自瀆」、「自慰」三者全都不是好詞。「自我性行為」一詞似乎最傳神,但略嫌過於冗長,未知各方朋友有何高見。

pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行为,根本就不需要用手,怎么可以说是“手淫”呢?完全是误导,绝对应该将手淫改为自慰

手淫应该立刻改为自慰[编辑]

维基自称中立,怎么可以用手淫做条目呢?淫是贬义词。何况,粤语版的名字就是自慰。应该立刻将手淫改为自慰才对!

如果是別人挑勃自己性器官,難道又叫自慰﹖PS.請簽名—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)
我有點認同,因為不一定是用手的。「淫」字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)
如果自慰解作自我引發性高潮,他人挑勃自己性器官而引發性高潮,又叫怎麼﹖他慰﹖手淫之謂自古有之,並非貶意,另有他字「浸淫」,亦自古有之,「淫」字全不雅乎﹖-Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)

如同肛交,口交一样,那个应该叫手交;何况有些“手淫”的方法,不是用手。古人还说,一滴精,十滴血,是不是也要要加入自慰的条目里面?古人的东西不是100%正确。

明白,如果用身體磨擦引致性高潮,又叫什麼﹖—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)
(:)回應非插入式性行為包括所有非以性器官插入而有接觸性器官的性行為,不是有接觸性器官的稱為愛撫。「淫」字本義為「浸染」,所以「浸淫」無貶義,但浸染之意在《孟子》時就引申為「使之惑亂」,如「富貴不能淫」,之後「淫」字就有了貶義,尤其是用「淫」字修飾性方面的詞彙往往有「不正當」的意思,如「淫蕩」、「淫慾」、「淫亂」,此外,「淫」身也有「過度」、「過多」的意思,如「淫雨」(後作「霪雨」),亦從「過度」之意引申為「放縱」(如《管子·王輔》:「毋聽淫辭,毋作淫巧。」)。「淫」用於形容不正當性行為意思也出現很早,如《管子·小匡》:「男女不淫」。古人是把自慰視為不正當和有害的行為,所以才會用「手淫」來指稱自慰這種行為。現代的觀念並不把自慰視為不正當,醫學上也沒有實質證據證明自慰有害,所以「手淫」這個詞是帶有不中立的傾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)
我覺得應該將「自慰」或「手淫」當成一個需要另外定義的名詞,而不是望文生義的直接解作「自我XX」或「用手來XX」,否則中文字永遠都不夠用。—bstle2 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)
這麼一說,讓我想起戀足愛好者說的foot job是不是應該叫做「腳淫」、「腳交」、「人慰」:D
不過話分兩頭,按邏輯大概念和小概念從屬關係的劃分法,為「自慰」、「手淫」、「手交」定下比較仔細的界說也不失為壞事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)
腳交腿交條目已經有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)
  • (+)同意手淫詞性過於粗糙,自慰一詞相對之下詞性較為中立。— WiDE 懷德  留言  2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)
  • (-)反对手淫做条目名称并不违反中立,手淫并不是贬义词。但是从语义上来说,这两个词不是一个意思,自慰包含了手淫在内,可以考虑合并到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
  • (+)同意 中文里面,凡是有淫这个字的单词都是贬义,如同贱字一样。自慰本身是很健康的事情,所以应该将手淫改为自慰。—以上未簽名的留言由75.19.47.241對話貢獻)於2008年10月5日 (日) 12:26加入。
  • (-)反对--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)
  • (+)同意,虽然使用淫这个字并不影响中立,但自慰作为标题确实更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)
  • (+)同意,自慰包括手淫吗?是的。不要手做,是不是就不是“手淫”了?所以说,自慰最确切。

不用手做,是不是还是“手淫”?[编辑]

手淫”的内容,都是用“自慰”来描述。却不允许将“手淫”定向至“自慰”?什么道理?如果一个人不用手做,那就不是手淫,那是“自慰”。所以说,手淫应该定向至自慰。 —以上未加入日期時間的留言是于2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事實上自慰是真的可以不用手做的,它有很多種不用手的辦法……您可以自己去Google一下。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)
我完全同意上面的看法,所以说,手淫的含义比自慰的含义小。而且,手淫是贬义词。但是这里的管理员偏偏不允许大家将手淫转接到“自慰”词条,居然将自慰词条锁定。为什么?难道说,管理员只允许大家手淫,不允许大家自慰吗?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。
因為「自慰」是一個重定向,所以受到保護。另外我想管理員應該沒這個意思……您多慮了。還有請記得在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)
對了,這裡有關於您所提出問題的討論串,您可以參考看看。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)
2008年,就开始讨论,讨论2年,还没有改正错误。什么管理水平?管理员难道如此迟钝?难道不知道手淫不包括“不要手做的”手淫“吗?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。
這是一個可以深入討論的議題,因為錯不錯誤不是您一個人可以決定的,維基百科的討論向來是求共識,而2008年的討論並沒有達成共識。另外提醒您注意自己的討論態度,維基百科的所有編輯、管理員都是不領薪水的志工,我們既非萬能,也沒有義務非得改正您所認為的錯誤不可。您討論態度的不佳會影響別人對您發言內容的觀感,如果您想在這裡說服大家接受您的意見,就要懂得禮貌和尊重。我們每個人都是有自尊、感情和情緒的,所以您需要對自己在網路上的發言負出責任。最後再次提醒您在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)
不用手做的,是不是还是”手淫“?自慰包括手淫,手淫不一定包括自慰。这么简单的问题,还需要讨论2年?你们还配做管理员吗?—以上未簽名的留言由75.19.33.115對話貢獻)於2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。
當然需要討論,因為維基不是獨裁體制。然後您的討論態度實在很差,記得您現在是有求於人,依您現在的語氣,得不到幫助也是理所當然。燈火闌珊處點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)

:我加入正确内容,居然全部被删除,而且将那些参考资料全部删除,加入参考资料也违反规则?你们这些管理员什么服务态度。

  • (※)注意,不要怪別人「討論態度差」,撤銷參考資料的人應該禮貌的解釋下原因,若是協助以適當位址的類同內容替換則更佳。(這個原因我知道,可能維基老手一眼就能看得出,但還是希望回退者自己友好解釋。)175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)
我加入的内容难道不正确吗?而且即使那些内容不正确,你们无缘无故将我加入的参考资料连接全部删除,为什么加入参考资料连接也违反你们的规则了?你们分明就是在搞破坏。 另外,大家都知道,自慰的含义比手淫要广,你们却强迫将自慰合并到手淫。如果一个人自慰的时候不用手,那么你们为什么还称其为“手”淫?我要求马上恢复我的正确内容和正确的参考资料连接。而且将手淫合并到自慰。
  • 有一些事情要說清楚。不是註冊用戶就是管理員。在這裡討論是普通用戶也能聽取出現的問題以進行討論決定,不是中國那種類似上訪的解決問題。再者,維基是有一套禮儀的,態度不好的話影響聽眾的心情,也破壞這裡的氣氛。有問題大家都會熱心來解決,但是態度不好甚至可能蠻橫的態度對於態度解決毫無益處。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)
话归正题,我也觉得应该用自慰当条目名。Talk:手淫也有不少相同意见。于是现在移动一下无何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)

此條目名稱應保持為「手淫」[编辑]

英文masturbate一詞,字典中文翻譯為「手淫」而非「自慰」,而牛津辭典masturbate含義為stimulate one's own genitals for sexual pleasure(刺激自己的生殖器以獲得性愉悅),而並非一定用手,足或器具等接觸性器官。同樣,「手段」一詞,亦同「手」沒有直接關係,「水手」更不是「水中的手」。「自慰的含義比手淫廣」是沒有根據的,中文不是一個逐字對義的語言,應選擇更為普遍的用法。當同樣詞語出現時,理應以先到者為勝,不應另行修改。綜上,有關刺激自己生殖器以獲得性愉悅的一種行為的條目名稱,應選擇更普遍的,更先被創建的「手淫」一詞,而將「自慰」一詞置於重定向頁之地位。因此,提請廢除這次修改,將此條目名稱保持為「手淫」。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)

自慰該禁止[编辑]

有研究顯示自慰是減少身體能量的,減弱腦力、精神,該禁止做這件事。

自慰條目上的圖片都該刪除,不該講解自慰方法。(留言)

维基百科不过滤内容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)

有研究顯示自慰是減少身體能量的

已经有证据显示这是谣言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)

建议把图片删除,很恶心,要么用黑白绘画的示意图,用实物图就是色情。看日本,韩国等其他国家的维基都没有图。—以上未簽名的留言由FEFED對話貢獻)於2013年9月29日 (日) 19:19加入。

建议增加图片,不够生动。法语维基有自慰动画,英文维基还有很多自慰用具的图片,很寓教于乐。--Gqqnb留言) 2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)

本条目应该删除或屏蔽[编辑]

该条目包含淫秽色情内容,涉嫌违反中华人民共和国《全国人大常委会关于维护互联网安全的决定》和国务院《互联网信息服务管理办法》等法律法规,以及《互联网站禁止传播淫秽色情等不良信息自律规范》等行业自律规范,应当自觉删除或在当地屏蔽。--199.119.202.117留言) 2013年1月19日 (六) 03:20 (UTC)


註:此處原有文字,因為涉及人身攻击且并非讨论条目问题,已由Lakokat於2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

楼上这位用户太可爱了啊,要报告也不是在这里啊,应该给方滨兴打电话。--Gqqnb留言) 2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)

照你这么说,那阴茎、阴道、阴蒂等与人体性方面有关的都得删除咯— TTPES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)

教學[编辑]

可否在維基教科書出本教自慰的書?我想學自慰。

210.17.197.231留言) 2013年3月29日 (五) 05:09 (UTC)

看看岛国的片子吧。--Gqqnb留言) 2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)

翻譯敘述有誤[编辑]

请求已处理

方法條目底下,「男女兩性接可能在接近高潮時停止自慰,靜待片刻...」 應該為 「男女兩性皆可以在接近高潮時停止自慰...」 原文說 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127留言) 2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)

完成並已改寫。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)

自慰條目中幾張圖片被人移除理由是「與百科無關的圖集」,討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性?[编辑]

自慰條目中被人在這筆編輯移除圖片,理由是「與百科無關的圖集」,無論這些圖片是不是因為不堪入目或者是色情圖片,但都需要討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性,而非個人主觀地認為與百科無關。--118.170.100.90留言) 2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)

有必要,可是若能用圖片或繪畫代替照片則更好,這類照片確有遊走色情與知識邊界之嫌。克勞 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)
我认为完全没有必要。--低级法术留言) 2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)
  • 維基百科重視對事物如實說明,有助解釋條目的圖片在不違反版權下應該保留,醫學和傳染病相關條目有更多類似或令人不安的圖片,而且該條目的英文和韓文版等多個語言版本都有採用這些圖片,中文版不採用這些圖片並無實際意義,既不能阻止讀者從該條目的外文版或其他途徑看到這些圖片,也不會令中文版維基變得道德高尚。--Thomas.Lu留言) 2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)
  • 應當留著,假如真有人不知道自慰是什麼,只要一看這些照片就能了解。一目了然的照片遠勝於瑣碎的文字敘述。--M940504留言) 2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)

討論至今也有滿一週了,不知道各位有沒有達成共識?除低级法术一人反對,其餘克勞Thomas.LuM940504等三人所言皆支持保留其圖片,若無人繼續提出異議之下,那麼就請求管理員根據共識對32768986修訂版本進行撤銷。同時也請各位根據本次討論的共識,日後如 遇類事發生之編輯,都可以「破壞」為由進行回退。--118.170.100.16留言) 2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)

請求西方觀點條目下文章部分的出處跟證實[编辑]

「馬斯特與詹森在美國設立觀察人體真實性交的實驗室……」關於這一段提到的自慰研究對人體的影響,是否有實體或能被證實存在的完整論文?

OldSung留言) 2015年6月18日 (四) 10:00 (UTC)

  • 「1812年,美國醫生洛希(Benjamin Rush)出版了一本小冊子《心智的病》(Diseases Mind)」

書名是否有誤?根據下方來源、出版年與作者判斷,書名應為《精神疾病的醫學調查與觀察》(Medical inquiries and observations, upon the diseases of the mind)

並且從這段以下直到這個條目下最後一段的內容都沒有來源根據,希望能附加來源請求或是修改。例如:

  1. 「1857年,威廉·艾克頓《生殖器官的功用和濫用》描繪一位……(後略)」
  2. 「吉尔伯特·托其马在《性的对话》中指出……(後略)」
  • 「有些人因為受到中國傳統思想的教育,對自慰有罪惡感。」

這句,以及之後的整段,應該都已經完全脫離西方觀點的範疇,希望適當修改或移至其他項下。

--Mengjunch留言) 2015年10月31日 (六) 18:34 (UTC)

外部链接已修改[编辑]

各位维基人:

我刚刚修改了自慰中的78个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月18日 (二) 08:26 (UTC)