使用者討論:Douglasfrankfort/檔案4
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「你知道嗎？」已經更新
恭喜您！您最近建立或大幅改進的條目大西庇阿經推薦後，獲選於首頁作新條目展示。如果希望推薦其他您關注的條目，歡迎前往Wikipedia:新條目推薦/候選提名。在您建立或大幅改進的所有條目中，總計有22篇條目獲推薦作首頁新條目展示。 |
22 |
Wikipedia:投票/有關條目質量提升計劃是否延續正在進行。歡迎您積極投票並提出寶貴意見。--左圖右史 04:32 2006年10月23日 (UTC)
請協助移除
[編輯]一位陌生女子的來信跟一個陌生女子的來信重覆了...--Eliot 04:32 2006年10月24日 (UTC)
關於人名地名統一化的問題
[編輯]我是支持譯名統一化的，但是應該有適當的重定向，使不知道譯音表的人亦可以找到該條目。
而我所說的括號注釋原文，是我在共軛類條目內容加上了（Conjugacy class），這個名詞沒有在香港使用，所以我認為應該註明。而條目作者向我留言『...剛剛看到你在該條目加上英文術語。我原先一直都是這樣做的，後來被不知道哪個維基人指出這樣過於強調英語雲雲。...』。除了這條，其他的數學條目亦沒有加上原文注釋，像巴拿赫-塔斯基悖論這樣的條目我認為有必須加上括號注釋（查google還有人譯作巴納赫），但現在很多都沒有這樣作。--Onsf 05:11 2006年10月24日 (UTC)
維基媒體基金會翻譯協調員
[編輯]你好Douglasfrankfort，維基媒體基金會的翻譯小組委員會正在找尋一些中文翻譯協調員，主要負責協調有關維基媒體基金會的翻譯事宜，不知你有沒有興趣？ --Lorenzarius 09:17 2006年10月25日 (UTC)
請協助移除
[編輯]Template:Table Mobile已重複。Thanks。--Eliot 09:17 2006年10月31日 (UTC)
請協助更動
[編輯]可否協助將
- Template:諾貝爾和平獎 1976—2000
改為
- Template:Nobel Peace Prize Laureates 1976-2000
Thanks --Eliot 09:17 2006年11月1日 (UTC)
旗幟列表條目已經提請Wikipedia:特色列表候選，歡迎你前往發表意見。謝謝！--Jason22(請留言) 17:01 2006年11月5日 (UTC)
有人在我的對話頁上留言
[編輯]下地獄吧
活該！
我能夠知道是誰在惡作劇嗎？--Eliot 17:01 2006年11月5日 (UTC)
俄羅斯歷史
[編輯]我正在編寫俄羅斯歷史，但對十月革命以前的不是很了解，希望能得到您的幫助。不知是否有興趣參與編寫？--Hennessy 11:58 2006年11月19日 (UTC)
- 非常感謝。不過我對俄語一竅不通，手頭資料也很少，所以只能從英語維基翻譯，希望將來你有空可以幫忙提升條目質量。關於印度歷史，我一直在關注，非常欽佩。如果不介意的話，我可以做一些內部連結的編寫工作。--Hennessy 10:13 2006年11月20日 (UTC)
建立中文維基有關基督教的專題
[編輯]- 小弟已建立了這個「Wikipedia:專題/基督教」專題，但內容方針有待建議及商討，歡迎各位大哥大姊參與討論，以建立客觀及符合維基百科方針的基督教條目。——戰場之狼 04:41 2006年11月21日 (UTC)
關於括號
[編輯]感謝提醒，我是個新手，請多多指教Ws227 07:11 2006年11月22日 (UTC)
姓名列表分類
[編輯]用戶Wdshu認為中文版的「姓和名」列表應該和外語的姓氏列表分開，於是改了全部外語姓名列表的分類。未知這是否恰當，又未知應否把討論頁也轉移？--Xieza 04:42 2006年11月25日 (UTC)
Prince of Wales en Roy Francais
[編輯]Prince Charles 登基以後也應該叫查理，我覺得.....他前面可有兩個查理。不過他好像傾向用Second Name喬治as Regal Name。Anyway, 法國那邊..........我覺得要統一吧.....打個比方說:Charles X 就譯成查理，Charles de Gaulle 就譯成夏爾，是否要定個標準呢?--JéRRy.雨雨.t.j.o.b.hk 09:19 2006年11月25日 (UTC)
人名地名
[編輯]我支持搞個工作小組......加個佈告版--JéRRy.雨雨.t.j.o.b.hk 09:53 2006年11月25日 (UTC)
「羅斯」
[編輯]Douglasfrankfort兄，你言重了。我提出問題，是希望大家留意一下這些生僻地名/名詞怎樣譯，希望求個共識，讓有心撰稿的人能增加條目——因為連條目名都弄不好很難做下去。其實，我自己也不喜歡中文界常常只以英語翻譯外國東西。長居香港的我，特別記得香港媒體怎樣為外國球星另作新名。另外，我提及西東歐語言的相應名稱是作個比較而已，因為有專用拉丁語取名的先例，例如波美拉尼亞不叫波莫瑞(德語)，而我又不自覺地做了雙重標準，令波蘭的相應行政區變了波美拉尼亞省，而不是[1]所說的海濱省。我不太相信這類命名，又沒有足夠網上資料作根據，實在別無他法。Ruthenia正好有同類問題。
大英百科全書確是我命名條目的根據之一，但又不一定/不可能全然依循。一，例如描述人物時，它經常略去名，只有姓，甚至連姓都譯錯；二，這是台灣網站，台灣並沒有如大陸一般有嚴謹、專業的翻譯習慣，沒有一個專門推出譯名手冊的新華社。故此，我自己有時會偏執於自行音譯，好像將巴本改成帕彭，是首創的。
談到羅斯(人/國)二字，大英也使用羅斯(Rus')，應該沒什麼問題；可是Rusyn(以至這民族其他名稱)又怎樣處理？你說的古羅斯語是否指en:East Slavic languages的Ruthenian language？我不太熟悉這些斯拉夫地區的東西……--Xieza 08:27 2006年11月26日 (UTC)
- 你又言重了 (^_^")，你只是在給意見而已，我不認為有什麼冒犯成分。其實，我只是希望求個共識，讓有心人將來可以順利完成我們這番討論提及過的條目。我最近現實生活很忙，上維基也只是在搞譯名/譯音表/翻譯事情，倒是沒什麼時間研究歷史或民族誌。所以，這次討論純粹是因為我不明白怎樣譯，故此想拋磚引玉，引發眾人討論甚至協作編輯。如果你有興趣，不如就動手做條目吧。--Xieza 15:36 2006年11月27日 (UTC)
連署發起小組
[編輯]um......那也不一定，假如我有分兒發起的話，港澳維基人會給店面子給我的(*Hope so*)，理會我們的計劃。現在工作的關鍵是找一兩個台灣維基人，還有若干大中華圈以外的維基人連署.......這樣影響力會好一點。我會在Skype上找找人.......有消息再告訴你--JéRRy.雨雨.t.j.o.b.hk 16:18 2006年11月26日 (UTC)
第三次動員令
[編輯]為增加維基百科條目素質以及增加維基人的團結性，第三次動員令將於12月內舉行，是次動員令會增加更多規則，參與是次活動的維基人，希望你能盡力，在活動時間內最少對新增及修改五條條目，我們極力鼓勵您將條目提升至新條目推薦，甚至是優良條目以及特色條目的水平。無論您對是次活動參加與否，也煩請閣下花兩分鐘的時間將此訊息傳遞給五名維基人，上一次的動員有已經有六十多名的維基人參與，由於上次動員令有廣泛的宣傳，所以在此亦無謂賣弄花巧，希望今次朝著200名維基人參加為目的，這樣的話，將會有1%的條目將會達到作為正式條目水平。詳情請參閱Wikipedia:動員令/正在進行的動員令--Flame 07:43 2006年11月27日 (UTC)
請支持北京城池條目
[編輯]在下與User:Kallgan、User:鳥甲、User:Ksmao等同仁共同參與編寫的條目北京城池現在正在被提名為特色條目。懇請君能投下支持的一票並提出意見，謝謝！--不中舉的秀才(江南貢院) 10:36 2006年11月29日 (UTC)
譯音表
[編輯]最近我在全力製作譯音表，現時已經有德、法、葡、西四語的表。我考慮在Category:語言模板另建子分類，將會包括所有譯音表，或者以「外語譯音表」命名？--Xieza 04:15 2006年12月5日 (UTC)
- 原來是這樣，幸好你無什麼大礙。實不相暪，為了盡快完成工作，我將以上四表和新增的六表都放到以上分類處，還加上了一些注釋。我現在放假，將會全力做好這些表。--Xieza 03:30 2006年12月17日 (UTC)
請問
[編輯]為什麼會有這個東西丫？維基集團缺錢嗎？
- You can give the gift of knowledge by donating to Wikipedia!
--Eliot 04:15 2006年12月5日 (UTC)
我想維基一定是缺錢了
[編輯]應該是的。--Eliot 04:15 2006年12月5日 (UTC)
感謝你啊
[編輯]呵呵，不知你還記不記得我，最近自己身體不好，有幾個月無上線了 感謝你最終完成安條克公國這個條目啊，讓我也能有個推薦條目 亦感謝你有採納我的意見，但不知道這些題目，你平常會參考哪些書目呢？ 如果可以的話，希望你能推薦一些給我，因為不論書架還是圖書館都很難找書啊 謝謝你
罰抄(§talk§) 04:32 2006年12月30日 (UTC)
關於Ajax
[編輯]Ajax是一個廣泛性的名詞，包含洗衣粉、詩人、神話故事、地名、交通工具、球隊等都叫Ajax, 中文維基將Ajax定義成programming, 我覺得不妥。畢竟那只是其中之一。 Eliot2007年1月3日 (UTC)
譯音表
[編輯]謝謝你幫忙！我打算在這幾天內完成老撾、緬甸、泰、斐濟及非洲語言的表。餘下列表中，我認為尤其要注意要轉寫的語言，尤其是阿拉伯語。故此，我的建議是：盡量援引英文維基和語言網站的資料，有必要時以譯名手冊資料為基礎，再作改寫。我做某些表時也採取這方法。--Xieza 16:08 2007年1月3日 (UTC)
- 我已做好餘下的所有譯音表，是時候為譯音表分類加設連接了。如有時間，Douglasfrankfort兄能否看看檢查一下？--Xieza 08:45 2007年1月6日 (UTC)
俄語人名
[編輯]Douglasfrankfort，您好！
我認為「以Ж，Ц，Ч，Ш和Щ開頭」常用的俄語名字只有Жанна – 然娜（法語名字Jeanne = 英語名字 Jane）這一個女性名字。有一些以Ж和Ш開頭常用小名(diminitive forms of proper names)，如：Женя – 葉尼亞（大名：Евгений和Евгения）, Жора – 若拉(大名：Георгий), Шура – 舒拉 (大名：Александр和Александра)。
在俄語人名列表有很不少稀或現在不用的名字。我也不只於常用的名字寫。
在「新編漢俄分類詞彙手冊」的「常見俄羅斯人名表」有這些以Ж，Ц，Ч，Ш和Щ開頭的名字：Ждан – 日丹 (是古代現在不用的男性名字)，Цезарь – 采扎里 （拉丁語：Caesar。有一位這樣叫的俄國作曲家），Целестин – 采列斯京(是拉丁語男性名Caelestinus；我只知道一些羅馬教皇叫這個名字)和Целестина – 采列斯京娜（可能沒有俄羅斯人叫這個女性名字）和Цецилия – 齊齊麗婭（是非常稀用的女性名字）。
在俄語「正字法的詞典」(Орфографический словарь)有Жозефина （法語名字Josephine）, Цецилия, Шарлотта（法語名字Charlotte）那三個以Ж，Ц，Ш開頭的「俄語女性名字」，在俄國是非常稀用的。
有些俄國人們叫他們父母發明的名字。在這樣的名字中間可能有以Ж，Ц，Ч，Ш和Щ開頭的，如：俄國物理學家的名字Жоре́с（出於Jean Jaurès的姓）。
還有問題，問我吧！-- 亞歷山大•格拉申科 12:18 2007年1月4日 (UTC)
Re: 關於臼炮和迫擊炮
[編輯]謝謝你所查到的資料，基本上分開撰寫是必要的，至於分類可能先按照目前所有的，視情況再作調整好了。--cobrachen 23:30 2007年1月5日 (UTC)
譯音表
[編輯]乖乖不得了，你和Xieza的魄力有夠大的！以前我弄過一兩次已經雙眼疼了幾天，發誓不再幹，你們如今卻把譯音表都弄全了！這是莫大功績，現在網上還未有這種資源，而維基竟然有了，可以證明給人看維基不是個東抄西襲的網站，讓人知道維基有的不只是憤青，還有很多熱愛知識、不辭勞苦的人！不妨想辦法宣傳一下，不只介紹給維基人，還介紹給所有中文互聯網使用者。祝好！--鄧啟昌 08:10 2007年1月9日 (UTC)
五一三事
[編輯]這是個筆誤，請刪除吧 --Lewinzhang
請協助移除
[編輯]--Eliot
雖然伊莎貝拉很多，伊莎貝拉一世卻似乎只有這一個，至少在中文中如此。但伊莎貝拉一世 (卡斯蒂利亞)這個名稱並非我命名的，而是之前已經有很多鏈接到這個名稱的條目。考慮到其他語言的稱呼 (Isabel I de Castilla），加上和斐迪南二世 (阿拉貢)對稱，伊莎貝拉一世 (卡斯蒂利亞)看起來還算合理。至少不應該刪除，因為有不少條目鏈接到此。不知你同意否。--蒙人 ->敖包相會 16:48 2007年1月23日 (UTC)
關於太空返回倉實驗
[編輯]建議您改名為印度太空返回倉實驗，我們中國過去也曾進行過類似的實驗。--lastman(Talk) 16:58 2007年1月24日 (UTC)
納加
[編輯]已經完成修正所有語言版本的中文連結。另外，可否請Douglasfrankfort不要在用戶頁及對話頁使用Image:PrincessofTsukihime.JPG圖片。這幅圖片似乎有版權，沒有註明來源之餘，在用戶頁及對話頁使用不符合Wikipedia:合理使用準則，希望你能做相關的處理。謝謝。-- tonync (talk) 06:51 2007年1月27日 (UTC)
- 回覆稍遲，請諒。如果是放棄版權的同人誌作品，可否補充Image:PrincessofTsukihime.JPG的圖片描述（如註明來源等），協助他人判斷？如今版權許可協議標籤寫成「受到版權保護」，容易惹起誤會。-- tonync (talk) 03:42 2007年2月2日 (UTC)
- 印象中，對日本法律比較熟的維基人只有User:Hamham，但他好久沒有上過維基來了。老實說，我個人會寧願不用這類版權狀況模糊的圖片來裝飾用戶頁。而且圖片連在相關條目本身也沒有用，好像有點……？-- tonync (talk) 03:57 2007年2月2日 (UTC)
Re:關於約翰五世
[編輯]我十分理解你的想法，不過題一題醒你，維基百科是要有中立性的喔~ 不可以說天主教徒不喜歡就退回。
請你回一回覆。--Eno 01:06 2007年1月30日 (UTC)
- ok~ 只要不是讀得怪怪的便行~ 我不是不講理的人~ P.S.約翰五世 (教宗)這個條目是cod的....如果可以的話，請幫幫忙將之變成小作品~ （再是cod的話就會被放上cod模版....）--Eno 01:18 2007年1月30日 (UTC)
關於克麗奧配特拉條目問題
[編輯]請勿稱之為破壞性修改.只是將人名取更近似之發音而已.何來破壞之有?更何況此條目早已被移動多次.
修改過的大量連結並未退回....?
[編輯]如
難道還是要手動更改?如果是,等我有空來負責改回去算了.tukulka 02:44 2007年2月4日 (UTC)tukulka
- 等等.....我看到您修改的世界史年表 (公元前)....難道所謂退回只是回復到原來版本?昏.我在這個頁面還做過別的修改.例如埃赫那吞-->埃赫那頓,周歷王-->周厲王tukulka 03:19 2007年2月4日 (UTC)
回覆
[編輯]哈哈，是的，我不在其位，應該不謀其政才對。反正最近有點累，打算讀多點書。--Xieza 03:50 2007年2月5日 (UTC)
Re: 一個請求
[編輯]謝謝Douglasfrankfort兄肺腑長談，其實我並沒有正在支持什麼，我只是覺得Yau提案得有點複雜，所以重新敘述一下我當初的想法而已 (^_^)。--
百楽兎 14:25 2007年2月5日 (UTC)
多謝
[編輯]Douglasfrankfort你好，多謝你剛才仗義幫忙。(點頭微笑)zzz....很睏 找我 04:06 2007年2月6日 (UTC)
圖片來源
[編輯]維基百科不能視做圖片原出處，這在上載頁面和Wikipedia:合理使用#圖像均有說明。如果是轉載卡通片截圖，即使是複製自維基百科，原出處應為那套卡通片，並註明作者和集數。老實說，我原意只是想轉述我從這裏所學到的版權知識，並開始覺得自己太囉唆了。如果你認為米婭·坎貝爾的圖片都已經符合你對圖片版權的認識，那就算啦，我已經不打算再跟進。謝謝。-- tonync (talk) 05:34 2007年2月6日 (UTC)
對不起
[編輯]我會注意的了，現在正確嗎？(talk) --fgyyy2002 05:25 2007年2月7日 (UTC)
請問這樣會侵犯版權嗎？
[編輯]網友--RalfX在我有份編寫的條目米婭·坎貝爾中，把"由米婭唱的歌"的全容全部刪去，內容大約是這樣：我打了那些歌，然後將之連結到ＹｏｕＴｕｂｅ的影片去。他警告我這樣會侵犯版權，請問我這樣做真的是錯嗎？ (talk) --fgyyy2002 05:25 2007年2月7日 (UTC)
其實我還未算完成的
[編輯]我所寫的條目米婭·坎貝爾其實還未寫完，這麼快便放在首頁，其實不是太好的，能否遲一點才放出來？ (talk) --fgyyy2002 05:25 2007年2月7日 (UTC)
Protect-our-PRIVACY
[編輯]這個用戶名你覺得有沒有煽動性？
要我判斷的話，我會用這個理由user name block--Alex S.H. Lin 04:52 2007年2月8日 (UTC)
上載圖片時出了問題
[編輯]我上載圖片後，就會出現以下字句： The file is corrupt or has an incorrect extension. Please check the file and upload again. 究竟出了什麼問題？我的圖片格式是ＪＰＧ。 --User:Fgyyy2002 User talk:Fgyyy2002 --fgyyy2002 11:18 2007年2月9日 (UTC)
首先多謝你提供的方法
[編輯]雖然有幾張圖片已經可以上載，但還是有一張不可以，有勞你替我上載了，謝謝你的幫忙！
圖片的出處：http://xs412.xs.to/xs412/07066/pic8.jpg
上載的地方：http://zh.wikipedia.org/wiki/Image:%E6%89%AE%E6%BC%94%E6%8B%89%E5%85%8B%E7%B5%B2%E6%99%82%E6%8B%8D%E7%9A%84%E7%85%A7%E7%89%878.jpg
User talk:Fgyyy2002--fgyyy2002 03:28 2007年2月10日 (UTC)
條目牽扯到政治，為什麼不能發表政治意見？
[編輯]--67.15.34.250 12:47 2007年2月10日 (UTC)
那你說台灣現在是個國家是不是事實？
[編輯]台灣國現在存在嗎？--67.15.34.250 12:54 2007年2月10日 (UTC)
你要說中華民國還可以，說台灣現在是個國家是違背事實的。還有，刪除投票沒有規定不可以更改啊，很多條目都是剛開始很爛，後來投票過程中被人改好了，就不用刪除了。這樣的例子有很多。你說的那個不許改條目的規矩到底在哪裡？--67.15.34.250 13:03 2007年2月10日 (UTC)
什麼叫編輯摘要的無關內容？我把修改的原因寫出來怎麼是無關了？--67.15.34.250 13:10 2007年2月10日 (UTC)
請你回答：我把修改的原因寫出來怎麼是無關了？--67.15.34.250 13:22 2007年2月10日 (UTC)
原來你做事情是看人下菜碟呀
[編輯]難怪你自己承認你家教一向很差。--67.15.34.250 13:08 2007年2月10日 (UTC)
KT說你EQ在增長，看來你以前的EQ真的很低。--67.15.34.250 13:14 2007年2月10日 (UTC)
做事情對人不對事真的不好，希望你能改正。--67.15.34.250 13:32 2007年2月10日 (UTC)
Douglasfrankfort在說謊
[編輯]12:22 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 12:18 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 12:11 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 12:10 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 11:54 2007年2月8日 (历史) (差异) Template:印度神話 (最新版本) 11:50 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 11:48 2007年2月8日 (历史) (差异) 公元前14世纪 (←重定向到前14世纪) (最新版本) 11:41 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→密特拉崇拜的发展历史) 11:17 2007年2月8日 (历史) (差异) Wikipedia:互助客栈/其他
Douglasfrankfort在11:16 2007年2月8日 (UTC)留言後一個多小時都在網上編輯，所謂的昨天看到首頁時已經快下線了是謊言。--Jack Kim 18:01 2007年2月10日 (UTC)
能否再替我上載一張圖片？
[編輯]為了減少使用圖片，這是最後的一張，麻煩你了，謝謝。
圖片的出處：http://xs312.xs.to/xs312/07066/Meer123.jpg
上載的地方：File:薩克戰士（演唱會版）2.jpg
User talk:Fgyyy2002--fgyyy2002 06:41 2007年2月11日 (UTC)
請問如何取得頭銜？
[編輯]我聽別人說是有這種東東的，怎樣才能得到？ User talk:Fgyyy2002--fgyyy2002 07:02 2007年2月11日 (UTC)
請問能否替我刪除圖片？
[編輯]我不想用那個ｐｈｐ的東東，但又刪不掉圖片，你能幫我嗎？
File:米婭·坎貝爾與吉伯特·杜蘭朵的關係1.jpg
File:米婭·坎貝爾與吉伯特·杜蘭朵的關係
File:米婭·坎貝爾與拉克絲·克萊因2.jpg
File:米婭·坎貝爾與拉克絲·克萊因1.jpg
麻煩你了，謝謝！
User talk:Fgyyy2002--fgyyy2002 02:29 2007年2月13日 (UTC)
Re:互助客棧
[編輯]謝謝您的關心。現在的社群氣氛，真的越來越差。我今後也將做一名純寫手型的維基人，畢竟我還有很多工作沒做完。哆啦A夢還沒有成為特色；朝代系列還沒有補完；請求條目與傳統百科條目也滿是紅字。不過，我真的希望一些反對人先做做功課，不要讓專業被「用戶取向」所欺壓。至於是協作寫條目還是個人寫條目，現在已經無所謂了，只要能創造出高質量條目就好。--不中舉的秀才(江南貢院) 01:56 2007年2月16日 (UTC)
re:還是關於印度神話模板
[編輯]Douglas兄關於是否需要為模板加更多的連接, 我的意見是以一行不超過1024px板面下作準, 如果出現換行時就劃掉知明度或者地位低的神的連接, 因為實際上讀者是可以從category的列表獲得其他同樣是關於印度神的文章. 此外, 我的印度神話知識比你淺得多所以我之前一直做著英文版的stub級翻譯, 被user:Isnow revert模板只是個導火線, 但最近我已經覺得有點倦了, 因此也暫停了出新印度神話文章. -- 同舟 08:19 2007年2月20日 (UTC)
我支持你決定，望繼續加油！-- Terry 18:47 2007年3月10日 (UTC)
問候一下
[編輯]最近忙些甚麼哦，道兄？？--Meilleures salutations, D. G. JéRRy~雨雨.t.j.o.b.hk 12:49 2007年3月14日 (UTC)
那個…海賊 (ONE PIECE)
[編輯]這個頁面是被白紙保護的，你移過去人家也編輯不了，也移不動…--Alex S.H. Lin 04:35 2007年3月25日 (UTC)
第四次動員令正在籌備中，歡迎參與討論
[編輯]歡迎參與討論。--真實事求是(☎) 14:53 2007年3月25日 (UTC)
WETTIN
[編輯]對！應該是韋廷，有空都改過來吧。--奧托大帝 03:35 2007年3月27日 (UTC)
關於大帝
[編輯]估計漏掉的不只一個呢，謝謝您的補充。--顧心陽 13:40 2007年3月27日 (UTC)
關於譯名
[編輯]您好。請您不要用聖經中的名字代替考古學定名。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:58 2007年3月31日 (UTC)
取自"http://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Isaacchong" 多謝提醒, 我是初哥, 不要見怪
第四次動員令
[編輯]第四次動員令將在4月1日開始，為期一個月，歡迎各位參加。
此次動員令與前三次不同，是以增加某領域條目為目的的小動員令。這次共舉辦6個主題的小動員令，翻譯動員令、生物動員令、異國(寰宇)動員令、體育、奧運動員令、音樂動員令及暗黑動員令，是些大家感興趣，或維基條目貧乏，需要人編輯的領域，前5個由各維基人選出，最後1個由主持人決定。
第四次動員令要求參與者貢獻5個條目，其中二個必須是推薦新條目，才算完成，詳細規則請看這裡。
收到此動員令的維基人，請將此動員令貼到至少5個還沒收到此動員令的維基人討論頁上。就算暫時不想參加編輯條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一。--陋室★茶話★獻曝★工具與關注 15:55 2007年3月31日 (UTC)
謝謝您的支持!!
- 您的鼓勵，將帶給我繼續表格化的動力，謝謝您 ^^
- 如有需要「表格化」的條目也可以通知我，我將會它們製作表格。Msnox 14:19 2007年4月1日 (UTC)
圖上色
[編輯]可以寄給我然後我試試看 是否是你需要的囉~! —halafish! 13:41 2007年4月3日 (UTC)
- hello! 你電子郵件設定沒有開啟喔 我的mail可以到我用戶頁裡面有～！ —halafish! 05:51 2007年4月4日 (UTC)
武器譯名資料
[編輯]Douglasfrankfort兄，
如果方便請把你在客棧提到的資料發到我的信箱可以嗎？另外如果兄有其它譯名資料的文檔是否也可以發給我一份。如果電郵不方便兄可以上傳到rapidshare這樣的空間，我自己下載。先謝謝了。—Mukdener|留言 19:16 2007年4月5日 (UTC)
已發，請查收。—Mukdener|留言 01:26 2007年4月6日 (UTC)
收到，謝謝。可惜太老了，你有新版的沒？—Mukdener|留言 03:06 2007年4月6日 (UTC)
希望您能關注
[編輯]有關「Reconquista」的譯名問題，請您一移玉步至Talk:收復國土運動討論，謝謝。－費兒（費兒的費話屋） 04:10 2007年4月7日 (UTC)
已經修改飛航導彈潛艇相關內容
[編輯]感謝前輩賜教，我已經修改了飛航導彈潛艇的最後一段—Prinz W 02:27 2007年4月8日 (UTC)
希望您再次賜教
[編輯]今日剛剛創建彈道導彈潛艇，請您前去賜教。—Prinz W 03:29 2007年4月8日 (UTC)
- 感謝您的幫助，那個翻譯錯誤我已經修改。我希望能夠在wiki上發起對於中蘇武器的命名的討論，但我不知道該怎麼做，請您能否再次指點迷津？—Prinz W 13:58 2007年4月8日 (UTC)
Re:SS-11飛彈
[編輯]請問要和哪一個條目消歧異？我查了一下目前沒有其他條目有類似的名稱。謝謝。—cobrachen 02:33 2007年4月9日 (UTC)
- 此外，Lafayette class如果是大陸的翻譯是拉菲特級，如果是台灣這邊常用的是拉法葉。你的翻譯不知道是出自何處？我查過網路和哈爾濱大學出版的潛艇技術都是這樣翻譯的。—cobrachen 02:37 2007年4月9日 (UTC)
- 我知道俄國有同樣的北約編號的地對地彈道飛彈，如果你有時間建立的話就請順便建立消歧異的部分。謝謝。—cobrachen 02:41 2007年4月9日 (UTC)
- 無妨。基本上我已經退出那些討論，日後暫時的目標是撰寫俄系和中系以外的條目。討論出來有什麼結果，怎麼改，告訴我一聲就好了。謝謝。不過現在台灣這邊對這些比較有概念的只剩下大象還在出聲音。未來會不會因此出現地域中心變化就不知道了。—cobrachen 02:54 2007年4月9日 (UTC)
請移除Category:宋朝嬪妃
[編輯]Category:宋朝嬪妃是Category:宋朝妃嬪，多出來的。今應刪。 Eliot留
九頭蛇
[編輯]你說的有道理,九頭蛇應該是一個通俗的名稱,該條目的原作者似乎把通俗的九頭蛇和歐洲深化中的許德拉搞混了.—Ksyrie 03:55 2007年4月13日 (UTC)
純屬理解錯誤。抱歉--PhiLiP 2007年4月20日 (五) 09:06 (UTC)
您可以看到，西語WIKI里[2]和[3] 不是一個條目，前者沒有英文版，似乎閣下正是從英文版的[4]翻譯過來的巴塞羅那伯爵，蓋此，我的移動似乎沒有問題
「中文維基不必條目名非與外語維基統一的，否則類似阿爾達班一世這種條目....。我不用列表作為名字是為了引用方便（免得加「|」）。」
可是，畢竟這個條目不是英語國家的內容，終究符合原國家的條目習慣比較好吧
另外，我會儘量按一些西語和加泰羅尼亞語的發音習慣來轉換一些人名
「關於胡安·卡洛斯：確實是我錯誤了，抱歉。我仔細看了一下他的親屬系譜，發現他母親的母方才是出於奧爾良家族，與他本人並無關係」
其實，我估計是英文條目的撰寫者不了解西語國家的人名規則吧，西語國家一般是把母姓放最後的
至於那個語法。。。。恩，似乎剛才發昏了
--flyflame （talk） 17:16 2007年4月20日 (UTC)
第四次動員令
[編輯]第四次動員令將在4月1日開始，為期一個月，歡迎各位參加。
此次動員令與前三次不同，是以增加某領域條目為目的的小動員令。這次共舉辦6個主題的小動員令，翻譯動員令、生物動員令、異國(寰宇)動員令、體育、奧運動員令、音樂動員令及暗黑動員令，是些大家感興趣，或維基條目貧乏，需要人編輯的領域，前5個由各維基人選出，最後1個由主持人決定。
第四次動員令要求參與者貢獻5個條目，其中二個必須是推薦新條目，才算完成，詳細規則請看這裡。
收到此動員令的維基人，請將此動員令貼到至少5個還沒收到此動員令的維基人討論頁上。就算暫時不想參加編輯條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一。—Stargate 09:19 2007年4月20日 (UTC)
你好
[編輯]如果你沒說，我也忘了曾造過這樣的模板。
現在我在現實生活很繁忙，別說做管理員，連寫條目也沒時間了……所以，我恐怕難以勝任，很抱歉。—Xieza 2007年4月22日 (日) 07:19 (UTC)
均勢圖片
[編輯]均勢有很多解，一種是指體系存在勢均力敵可以相互制衡的大國的狀態。另一個意思是「現狀」。前者著重彼此牽制，後者著重現狀維持。前者的牽制暗示勢均力敵的「制衡」政策。後者則顯示一種為大國們所支持的「現狀」，不一定是勢均力敵構成的，而可能是「霸權穩定」與各國「搭車」的。那麼，顯然兩種定義可以有重疊之處。這樣說，圖片就沒有誤導之嫌了吧。圖中美國獨大是明顯的，日英等國，乃至印度跟美國關係較好，德國略疏遠，法俄更遠。美中的近距離可以是經濟密切相互依存，也可以說是合作對抗膠著。台灣、朝鮮、巴基斯坦、以色列都是和戰焦點，各有靠山，我放的位置目前是沒有錯的。即便未來情況改變，此圖仍能說明1995-2005這段時間的東亞一超多強的狀態。不知誤導何在？請指證。Sub105 2007年4月25日 (三) 03:07 (UTC)
均勢圖片二
[編輯]- 這樣的討論比較有真正的「互助」效果。我把回應的淺見轉貼於此。
- 首先，均勢表示現狀這一觀點到處可以聽到。例如，東亞的均勢是美國的影響力並未消退反而有所加強，有人說是美國主導(primacy)還在上升，這就是現狀，破壞這一現狀就是破壞均勢。均勢就是美國維持優勢的現狀。如果中國的影響擴張到東盟或臺海，美國優勢退卻，就是破壞均勢了。
- 我原文不是說這是唯一正確的均勢觀，而是說這是一種觀點--均勢即現狀。而這現狀雖有一較為優勢的力量反對挑戰，但其他力量也使優勢者的優勢無法過度擴張，這樣看，就又回到原始的均勢觀點。均勢是「動態的」，有可能是一個強權與數個次強有合作又有對抗的狀態，也可能是多極相互制衡。「現狀」即此動態過程中，一段維持較長的力量對比態勢。也就是Kissinger(1994) keeps the distribution of power in a dynamic equilibrium，或Morgenthau (1954)"a necessary configuration comes from power struggling states"。
- 您強調的似乎類似Waltz的觀點，但Waltz(1979)更強調"balance will restore sooner or later"，也就是說，打破一種現存的均勢的作為，遲早會被均勢的慣性拉回原狀。這樣看來，東亞朝貢體系能維持時，可以算一種均勢。中國優勢，但要expand excessive power，也會被慣性所抗拒。這就是Waltz所說，已經優勢的大國，若對其他大國窮追猛打，犯了seeking for excessive gains的錯誤，一樣會打破均勢，遭致反彈。所以均勢是動態的。當一個強權的internal build-up下降，均勢的configuration會被重組，導致一種新的均勢出現並穩定下來。
- 我的圖沒有混淆戰略國家與大國。圖中顯示的，不是所有的國家都是大國。但是這些大國彼此間的均勢和緊張關係，很大程度來自其他幾個關鍵的中型強權。大國間關係以及它們與關鍵性的中型強權(戰略國家)的關係，共同決定了和戰的遠因與近因。這就是我的圖的總意旨。Sub105 2007年4月25日 (三) 04:17 (UTC)
均勢圖片三
[編輯]很有建設性，比起之前所有來指教小人的，都有建設性。小人很願意多交流。 您是專家，季辛吉與摩根索都是二戰時期從德國移民美國的猶太人，他們都指責美國不懂歐洲的古老智慧。我想他們應該更多代表歐陸思潮，不是美國。新自由主義比較算是美國獨有的國際關係觀點，因為它更能反應美國的天命理論(Neo-Menifest Destinarianism，包括新里根主義)。
您抓到兩個要點，霸權與均勢在概念上的區別，以及「地區均勢」的問題。這兩點看得透徹。從某種角度來看，霸權意味著整個體系的均勢被破壞，儘管還存在某些地區的均勢。其唯一還沒有達到的目標，是還沒成為世界性的帝國罷了。霸權其實也在破壞現狀，企圖建立世界性的帝國，終結現代體系。但之所以還未能達到，或者很多時候單邊主義遭受抵制，或許就是因為除了區域的均勢，在整個體系的範圍內，也存在著一個動態的均勢，延遲並緩解它的企圖。美國，軍事預算相當於所有第二到第十三軍事大國的總和。但說它能擊敗一個世界性的反美同盟(假設性的)，恐言之過早。美國工業產出佔世界35-40%，比其軍事優勢更遜一籌，這顯示其latent power與hard power間有一個Gap的問題。所以當前體系似乎仍能認為存在一個有單一超強的動態均勢吧。小人這樣看的。
至於中華帝國在東亞體系的歷史，這個突破口很好。能否用均勢研究，還是不能？恐怕需要更多古代史的材料。而且需要提出新觀點。畢竟均勢、現實主義這些都是西方歷史的結晶。這才叫有偏向性。現實主義強調國家自明(inherently)的擴張、攻勢傾向(先不討論守勢現實主義)。但中華帝國的情形是如何，在當時其所處區域是否算是已經將「國際」體系結束了？還是說，中華帝國是一個霸權穩定論的霸主，但也處於一個動態均勢之中，也被限制難以overstretch，這需要新觀點，新材料。這也是小人反對很多條目只搞「翻譯」，不搞研究的理由。只搞翻譯，以外語為尊，是假客觀，是自我東方主義(self-orientalized)。謝謝。Sub105 2007年4月25日 (三) 10:46 (UTC)
突破口
[編輯]不好意思，我用詞不當。我的意思是您發現了一個理論突破口，可以開創。這顯示語言不是準確的溝通工具，不能直接反映reality。 關於均勢理論的問題，中華帝國的經驗，這些可以寫進此一百科有關條目中。不應因為有「原創」嫌疑就捨棄。像這種有價值的專業意見，就應該先放上來。有論證大家可以交流。小弟現在有點事，稍後希望能就您指出的議題進一步討論。謝謝。Sub105 2007年4月25日 (三) 13:51 (UTC)
- 其實我自己也誑稱在學時是讀「國際政治專業」，其實只是中小學與幼兒園程度而已。至於提到管理員，是我不對。我之前對唐戈、鳥甲等管理員、行政員印象深刻，他們執法如山，使我很容易對其他長官犯擴大化的錯誤。其實Douglas長官是很客氣，很有學問的。小人跟他請益，收穫很多(請移駕Sub105的對話頁參閱Douglas的意見)。我也是很衝的人，經過前次事件，對「官」特別有意見，看到「民」我就不加區別地叫好，看到「官」就go nuts。這很不好。我要改進。大國條不管「撞球大國圖」是否留得住，看在Douglas的份上，Sub105一定負責到底。不過最近我出城，還是得停工幾天。Douglas若有空，歡迎協力。Sub105 2007年4月26日 (四) 02:20 (UTC)
呵呵，多謝您的關注，過度維基化問題我以後會注意的。至於那個前任繼任框，由於她兩次即位，所以是否要用兩次，這些表格問題我不在行，您有空的話幫我改一下吧。再次感謝。——顧心陽 2007年4月28日 (六) 05:52 (UTC)
Re:譯名
[編輯]先謝謝您的關心。我就是煩惱沒有一既定的譯名標準（？），希望您能把那個手冊寄到gary61889093@yahoo.com.hk或gary61889093@hotmail.com，萬分感激，謝謝您的幫忙哦！－費兒（費兒的留言簿）
- 謝謝您！我已經收到郵件了。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月2日 (三) 04:20 (UTC)
- 先謝謝您的幫忙，小弟感激不盡。但我這裡只收到４～９號的文件，未知您能否再次把１～３號的文件送過來？麻煩您了，真不好意思……（另外，我想問在哪裡可以買／借到這類型的書籍？我想作為日後之用，謝謝您。）－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月2日 (三) 04:33 (UTC)
- 看漏了，原來６號也沒有。麻煩您可以把１、２、３、６號四份文件送來嗎？真不好意思，打擾您了，真是十分抱歉……－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月2日 (三) 04:38 (UTC)
- 先謝謝您喔。但不知是不是有什麼問題，我這邊好像收不到１、２、３、６號的文件呢……不過一定要謝謝您的幫忙和解答！您幫了我太多呢！－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月2日 (三) 05:06 (UTC)
稱她為二世的是英文版(11th century)，而一世是邁克爾三世的母親狄奧多拉(9th century)，她是邁克爾三世年幼時的攝政，按英文版來說她雖沒有稱帝，但發行了刻有她頭像的金幣，所以稱她為一世。攝政者稱世數並非狄奧多拉一世首創，之前有托勒密王朝的克利奧帕特拉諸王后。但問題是西方對於女皇和皇后或女王和王后的概念很模糊，不像東方區分得很清楚，所以一般按照歷史學家的說法，是共治皇帝的稱女皇，按世數計；是共治者而不是皇帝的稱皇后或皇太后，也按世數計；而不是共治者的稱皇后，不按世數計。——顧心陽 2007年5月2日 (三) 09:17 (UTC)
- 我可能用詞不當，我說「歷史學家所說」就是指傳統而言，可能對於克利奧帕特拉諸王后（應稱「女王」？）的例子我不太清楚，指是看了中文版說克利奧帕特拉一世是攝政（估計有誤），當然我也知道她們是托勒密諸王的姐妹和妻子（古埃及近親結婚的傳統延續）。我這次是聽信英文版了，主要是我發現希臘文版稱佐伊女皇為佐伊一世，所以想知道狄奧多拉女皇是幾世，竟然有不同看法，看來應該去掉世數（PS:以嚴謹著稱的德國人比我們還要不嚴謹），趕快去改。——顧心陽 2007年5月2日 (三) 12:49 (UTC)
- 呵呵，大家都發現錯誤了，就好了，總是在錯誤不斷地被糾正中達到完善，這也是維基為什麼是「自由的百科」存在的理由啊！另外我在英文版看見寫克利奧帕特拉一世在前187年被指定為維齊爾(In 187 BC, she was appointed Vizier)，真是荒天下之大謬。維齊爾這個官銜直到阿拔斯王朝時才有，是伊斯蘭國家的大臣、元老、高官之意，怎麼可能被用在希臘化的埃及女王身上？而且法文、西班牙文和意大利文等（其他我沒看）都採用這個說法，簡直太可笑了，充分說明維基不可自我參照的必要性。我覺得就應該是把王后定為共治君主（女王）的意思，可能類似英國光榮革命之後的威廉三世（國王）和瑪麗二世（女王）。我再查查有關古埃及的書。——顧心陽 2007年5月2日 (三) 13:12 (UTC)
- 宙武和frankfort兄，關於狄奧多拉女皇是否稱爲一世或二世的問題，我認爲如果歷史學家與當時也沒有使用數字記載的話便不應該使用「二世」稱號。zzz……很睏 找我 2007年5月3日 (四) 19:45 (UTC)
邀請
[編輯]Douglas兄，我們之前談論的推廣標準譯名的問題許久不見有人具體操作，小弟於是自己動手開了個頭——User:Mukdener/地名標準化。
我希望能夠以此為起點推動整個計劃的展開，也希望兄能共同參與。另外我現在先簡單寫了些內容但是不很滿意，一是我找到的相關資源太少，二是不知編排是否合理，或遺漏了哪些要點。兄長期關注這個問題相信有許多心得，請予以指點和補充。到時請直接動手修改，如果想討論可以使用那個條目的討論頁。
我想先小範圍徵求意見，待比較成熟後向整個社群推廣，如兄知道還有哪位維友關注這個問題望轉告之並邀請共同參與。—Mukdener|留言 2007年5月4日 (五) 00:48 (UTC)
- 多找幾個人，尤其是對岸的朋友（微笑），人多好辦事。另外聽説你有電子版的譯名標準化手冊，究竟是地名、人名還是什麽的？zzz……很睏 找我 2007年5月4日 (五) 04:29 (UTC)
- 好啊，可以給我麽？zzz……很睏 找我 2007年5月4日 (五) 04:50 (UTC)
- 謝，先去睡了。zzz……很睏 找我 2007年5月4日 (五) 05:45 (UTC)
羅馬皇帝
[編輯]無錯，那個模板是我從英文版的翻譯過來，在跟著中文版的羅馬皇帝列表寫下中文名字。其實那個中文列表自己本身也有問題，次序時有錯誤；至於模板本身的問題，對不起，我只是在做飯意的工作，其他的我不太懂。要是你知道如何改正，請踴躍去辦吧。 :-) --謝利孟 2007年5月4日 (五) 03:23 (UTC)
- 但這種模板可以快速跳過中間一些統治者，看起來更方便，我覺得有它的好處，也可以讓瀏覽的讀者多一個選擇。如果你覺得太大的話，你大概可以預先把模板縮起來，那便不會太佔位吧。 -- 謝利孟 2007年5月4日 (五) 03:59 (UTC)
- 那會很長呵，而其會在擺放圖片上會構成問題，看起來更不美觀。 -- 謝利孟 2007年5月4日 (五) 04:05 (UTC)
- 分開後很整齊，但外表不太好看，不大喜歡那個綠色，以及那個怪怪的藍色框子......還有，有方法可以把兩個模板連起來嗎？-- 謝利孟 2007年5月6日 (日) 07:21 (UTC)
- 那會很長呵，而其會在擺放圖片上會構成問題，看起來更不美觀。 -- 謝利孟 2007年5月4日 (五) 04:05 (UTC)
不知道外國尤其是西方有沒有陪都一說？小弟想完善陪都一項，使之成為推薦條目，但概念中陪都一直是東亞國家的專利，所以特地請教仁兄，不知西方世界有沒有陪都一說。——顧心陽 2007年5月5日 (六) 02:20 (UTC)
- 我想陪都的問題可能也體現農耕文化與海洋及游牧文化的差異了。遼和元這兩個游牧王朝的陪都，倒真的很接近歐洲的行宮。而中國的行都是有明確制度可言的，很多時候也不是皇帝的避暑之地之類。經常是龍興之地或巡幸之地。—出木杉〒 2007年5月5日 (六) 04:21 (UTC)
再次感謝法蘭克福和出木杉二位兄台，我之後就把精力放在東亞了。——顧心陽 2007年5月5日 (六) 06:30 (UTC)
Re:德意志國王
[編輯]先謝謝您的教導。因為我發覺市面上有售／圖書館的書沒有比較詳細的敘述德意志君主等等的定義（新近買了一《劍橋德國簡史》，沒太多時間看，希望有幫助），請問您能不能推介一些有關這方面的書籍？先謝謝您的指導哦。－費兒（費兒的留言簿） 2007年5月5日 (六) 08:31 (UTC)
Re: 求助
[編輯]OK，沒問題～ --Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 2007年5月6日 (日) 01:25 (UTC)
- 別客氣 :) 現在已全部加上了。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 2007年5月6日 (日) 01:35 (UTC)
帕里奧洛格斯王朝的貴族女性
[編輯]- frankfort兄你好，Palaiologina這個詞你認爲可以如何翻譯？zzz……很睏 找我 2007年5月6日 (日) 06:09 (UTC)
- 何以見得？查字典麽？有規則麽？zzz……很睏 找我 2007年5月6日 (日) 06:12 (UTC)
- 你的意思是指....nov與....nova的變化麽？如果是，我理解。你在哪裏學關於這些語言上的資訊，好奇中……zzz……很睏 找我 2007年5月6日 (日) 06:27 (UTC)
RE:求助
[編輯]- 已在英文那邊補充。不過你遇到什麼問題而不能編輯?! 好奇而已~ Stewart~惡龍 2007年5月8日 (二) 05:22 (UTC)
- 原來如此，我倒不知道你在內地。那你有用Skype嗎?!Stewart~惡龍 2007年5月8日 (二) 05:55 (UTC)
- frankfort，我剛才將現存拜占庭皇帝條目中的英語跨語言鏈接與及英語wikipedia中中文跨語言鏈接重新察看一次，應該可以幫助你。zzz……很睏 找我 2007年5月9日 (三) 04:04 (UTC)
- 是由於封禁麽？zzz……很睏 找我 2007年5月9日 (三) 05:57 (UTC)
- 噢，是哦。什麽原因要封？不是GFW的問題吧。另外，你可以多使用Template:BD或Template:bd模板。zzz……很睏 找我 2007年5月9日 (三) 06:27 (UTC)
- 你當然不一定要用。我認爲還可以的：至少在分類的時候不需要思考用什麽字或字母代表某個條目。Template:bd裏的INDEX便是指這個意思。先下綫啦，881。zzz……很睏 找我 2007年5月9日 (三) 06:34 (UTC)
請問
[編輯]- Andrzej這個波蘭語人名，有沒有標準譯名？十分感謝！金翅大鵬鳥(talk) 2007年5月9日 (三) 06:40 (UTC)
謝謝。我寫在推薦條目里也是吸引人的眼球，我也知道愷撒沒做國王和皇帝，但中文裡很常用「愷撒大帝」形容他，我就加上了。其實「埃及豔后」也只是中國人這麼稱呼克利奧帕特拉七世，我還沒看見西方人這麼稱呼她。至於其他托勒密還有女王，我有空會補充的，我打算把他們寫遍，當然托勒密一世和克利奧帕特拉七世比較多，因為他們一頭一尾比較著名。
另外謝謝您的模板，我還打算把所有法老都寫個遍，但不知道時間是否允許。——顧心陽 2007年5月9日 (三) 12:26 (UTC)
- 埃赫那頓的確很漂亮，不過我打算從美尼斯開始寫，因為比較短也簡單，然後是哈特謝普蘇特、圖特摩斯三世、拉美西斯二世和圖坦卡蒙，這幾位都是最有名的法老。——顧心陽 2007年5月9日 (三) 12:44 (UTC)
- 原來兄台在寫亞述王，我對亞述巴尼拔比較感興趣，而您寫的那位雖然很有名，但名字太長，我都記不住，呵呵。——顧心陽 2007年5月9日 (三) 13:02 (UTC)