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Talk:中華民國國語

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Former good article中華民國國語曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的链接中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。
條目里程碑
日期事項結果
2006年12月8日優良條目評選入選
2009年7月3日優良條目重審維持
2010年11月26日優良條目重審撤銷
當前狀態：已撤銷的優良條目
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台灣专题 （获评乙級、极高重要度）
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 乙级乙  根据质量评级标准，本条目页已评为乙级。
 中  根据重要度评级标准，本條目已评为中重要度。

給PhiLiP先生

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我移動的原因

在第一次移動時已經說明清楚了

「台灣華語」是學術界的慣用法，希望可以使用這個名詞。

另外，你說的那個什麼「正體」、「繁體」並不是我改的

而是他一開始就這樣

Persianbeats (留言) 2011年2月15日 (二) 13:19 (UTC)[回复]
目標頁面已存在而不能移動時，請先在討論頁提出移動請求，而不要移動到錯誤的標題（繁簡混雜或多打空格）去。另外，這個標題當初是User:Winertai所取，你或可與他商量下此等移動是否恰當。--菲菇＠维基食用菌协会 2011年2月14日 (一) 19:06 (UTC)[回复]
感謝幫忙...Persianbeats (留言) 2011年2月15日 (二) 13:19 (UTC)[回复]


維基百科的台灣國語、台灣華語、國語、三個條目的內容有點混亂，

例如說台灣國語下半部的內容，

很明顯應該移到這個頁面，

我會再找個時間整理這三個條目

Persianbeats (留言) 2011年2月15日 (二) 13:19 (UTC)[回复]
感謝您對此三條目的關注，不過提醒您這三個條目事渉敏感及需有一定專業，希在整理前能多加討論。除此，我贊成您的這次移動，不過我的觀點並不代表其他條目編輯者的看法--Winertai (留言) 2011年2月15日 (二) 14:56 (UTC)[回复]

似乎有人對這條目的名稱仍有疑慮，這條目下面的註釋8就有說明了，學術上的名稱一般稱「台灣國語」，「台灣華語」次之。 坊間的介紹書籍我只有找到「台灣國語」為名的書，不過確實有人在用「台灣華語」這個名稱。

Persianbeats (留言) 2011年3月2日 (三) 13:31 (UTC)[回复]

到博客來搜尋「台灣國語」就可以找到和本條目相關的書籍，假如有人有空的話可以幫忙補完本條目

Persianbeats (留言) 2011年3月2日 (三) 13:33 (UTC)[回复]

此條目移動到台灣華語應該不太妥當，因為國語一詞為national language國家的語言，無論國號為何應該稱呼為中華民國國語或台灣國語，如此也對照呼應中國普通話與新馬華語。
第二點，華語一稱，為東南亞地區不以漢人為絕對多數的國家所使用的名稱，例如新加坡、馬來西亞，如此用法可避免其國家內國家認同的問題，只以文化上中華文化的語言來命名，例如新加坡的national language為當地原住民語言，華語只是四種official language之一。但PRC與ROC兩國家內，使用漢語的人數與民族均佔絕對多數，普通話與國語皆是兩方政府所認定的「標準」「官方」「國家」語言，所以不應以中國華語或台灣華語來命名兩國的語言。雖然在參考文獻8中，有不少語言學者以台灣華語命名，也不能質疑他們的專業能力，但以條目而論，台灣國語為主，台灣華語次之，可在摘要裡用also known解釋之。
第三點，國語(文)為台灣人從小接受國民教育的用詞，至今也為大眾、媒體所廣泛使用，台灣老百姓不會稱呼自己所說的話為台灣華語，而是稱呼自己講國語，但為了與其他地區對照，應使用中華民國國語或台灣國語，以對照區別中國普通話與新馬華語。
第三點，台灣國語一詞在民間形象為帶有台灣方言腔調所講出來的國語，此一用語之前有人舉證已被中央研究院語言學所拿來獨立研究，基於此兩種原因，若要使用台灣國語指稱台灣人所用的國語，應該做出一個消歧義頁面來說明兩種台灣國語的不同。如果使用中華民國國語則不會有此問題。
總結，本條目應該使用中華民國國語(文)或台灣國語以符合「官方」定義與貼近「民間」用法，「Mandarin」一詞原意為「滿清官吏」、「官話」，在中國政府定義為「普通話」，台灣政府定義為「國語」，本條目外文翻譯為「Taiwanese Mandarin」，為台灣國語，以台灣華語翻譯之較劣。David30930 (留言) 2011年5月25日 (三) 16:06 (UTC)[回复]

本人對中華民國國語文稱為台灣華語的質疑

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本人對中華民國國語文稱為台灣華語的質疑？能否請有關主管部門統一名稱。「江南第一家 2011年9月14日 (三) 10:59 (UTC)」

建议移动到中華民國國語

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相较于現代標準漢語和台灣國語，本文更强调中华民国官方的规范。况且虽然泛绿在做把国语叫成华语的努力，但是无论是官方还是民间，国语这个叫法的使用频率和接受程度都比华语来得高。--Szechwan001 (留言) 2011年9月15日 (四) 15:18 (UTC)[回复]

若要强调台湾特色，大可写入台灣國語。如果只想局限在台湾时代的国语，那不妨改成“中华民国国语（1949年以后）”。--Szechwan001 (留言) 2011年9月15日 (四) 15:27 (UTC)[回复]

(＋)支持：建議將相關條目整併至中華民國國語。此獨特的語言文化，僅存在於在中華民國的文化影響區域內，與北京話、閩南語不盡相同，確有單獨建立條目的必要性，而不應該逐一建立無數小條目。紀錄事實（留言） 2012年3月15日 (四) 23:33 (UTC)[回复]

狂牛病

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我移除了這一句：『* 狂牛病（瘋牛症）：源自日語的 狂牛病（きょうぎゅうびょう）。』

狂牛病的英文叫做 Mad Cow Disease，跟中文狂牛病完全吻合，連字數都一樣，從英文翻過來的機率應該比從英文翻日文再翻成中文的機率高。另外，根據英文的狂牛病維基頁面，它第一次被官方證實的案例發生在 1986 年。在八零年代的台灣，英文應該比日文影響力更大了。

全面禁用日語

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我暫時刪除了「由於1947年的二二八事件，中華民國政府下令全面禁用日語，停止發行日本唱片。整體而言，雖然主管機關的層級以及主管人員迭有更替，但國民政府推行國語並讓方言消滅的政策始終如一。」

因為二二八事件和禁用日語沒有明確的因果連結關係。一九四五年三月頒布的「台灣接管計畫綱要」第八教育文化部分中即有「國語普及計畫」，擬定推展國語。一九四五年十二月陳儀向全島廣播發布的「民國三十五年度工作要領」中也表示國語的推展是重點工作。緊接在一九四六年十月進一步公布禁用日文政策。這可以了解這種政策有其延續性，而二二八事件的發生是在一九四七年二月，很難說是由於二二八事件導致禁用日語。而國民政府推行其國語政策的目的應在推行其所謂的民族教育、「言、文一致」的政策，以及要用國語來取代日語的地位和消除日本文化在臺灣的影響。Reference (留言) 2012年2月20日 (一) 21:05 (UTC)[回复]

台灣開始使用注音符號的時間

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台灣開始使用注音是在1945年光復以後還是49年國府遷臺以後？？--Chinyen 2013年4月28日 (日) 03:05 (UTC)

編輯者的個人族群立場

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編輯者對推廣國語的歷史評價有明顯的個人族群色彩。

事實上國語同閩南語同屬中文，其相似性遠大於日語同閩南語，但編輯者卻認為恢復使用中文是對普通台灣人日常生活的沖擊，反倒日治政府廢除漢文強推日文被台灣社會高度接受。此為典型的泛綠媚日反中立場。

文中多處利用各種途徑將國語同北京話做聯結，這造成給讀者強化國語系他人語言的印象。事實上盡管國語與北京語音為基礎，但卻是經民國政府整理規範的具有國家地位的官方語言，意義大不同於北京話，且讀音和用詞也不同於北京本地方言。—以上未簽名的留言由Xxyukcfa（對話｜貢獻）於2013年7月5日 (五) 21:23‎ (UTC)加入。[回复]

關於本條目的定位

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本條目雖以「中華民國國語」命名，實際上是講述台灣現在通用的標準漢語，而且條目名稱也還有爭議。編輯者如果要做大規模的更動，務必請先討論過再行動。—大摩 —脳内活化中— 2013年12月26日 (四) 08:05 (UTC)[回复]

啊問題是明明內容擴充了就要反應內容啊，總不能名實不符吧。--粗這個也癢粗那個也癢 2013年12月26日 (四) 08:09 (UTC)[回复]
請看我上面標示的重點吧。如果您要把這個條目弄成現在的樣子，請把條目分拆成「台灣華語」與「中華民國國語」之後再說。—大摩 —脳内活化中— 2013年12月26日 (四) 08:34 (UTC)[回复]
請看我上面已標示的重點吧。--粗這個也癢粗那個也癢 2013年12月28日 (六) 04:17 (UTC)[回复]
我已經重申過我的立場，就是要分拆成兩個條目。中華民國國語和台灣華語看似相同，但後者的歷史是從台灣光復後才開始，兩者不能混為一談。—大摩 —脳内活化中— 2013年12月28日 (六) 09:33 (UTC)[回复]
我並沒有反對你拆分的立場，我也沒說中華民國國語和台灣華語相同，我是在編中華民國國語。--粗這個也癢粗那個也癢 2013年12月30日 (一) 05:26 (UTC)[回复]
這樣可以了吧[1]--粗這個也癢粗那個也癢 2013年12月30日 (一) 05:28 (UTC)[回复]
因為您的堅持，我決定不再回退您對國語方面的編輯，但我會掛上{{split}}模板以表示現在的條目是需要分割的。「中華民國國語」與「台灣華語」是兩個不一樣的東西，在條目分割尚未達成前，{{split}}模板必須繼續擺著以提醒讀者，這是我的堅持。—大摩 —脳内活化中— 2013年12月30日 (一) 05:47 (UTC)[回复]
沒問題。--粗這個也癢粗那個也癢 2014年1月7日 (二) 06:40 (UTC)[回复]

未來可以加的內容

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1.是故鄉，還是異鄉？ 從東莞台校學生的學習經驗看台商子[2] 2.上海台商學校小學生上課 教四種語言三拼音法[3] 粗這個也癢粗那個也癢 2013年12月26日 (四) 08:07 (UTC)[回复]

中華民國國語

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年1月17日 (五) 14:42 (UTC)。[回复]

中華民國國語掛上{{split}}模板以後要做什麼比較好。--粗這個也癢粗那個也癢 2014年1月7日 (二) 06:49 (UTC)[回复]

繼續討論具體上要把哪些內容分拆成別的條目？—Lif…lon 2014年1月7日 (二) 06:57 (UTC)[回复]

中華民國國語附圖缺乏說明

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年7月17日 (五) 00:42 (UTC)。[回复]

這兩張附圖提到的cmn、nan...等等的分別是代表什麼?希望@Yoxem：大可以稍微補一下圖例。

--Koala0090（留言） 2015年7月5日 (日) 14:39 (UTC)[回复]

他下面不是寫了嗎？這些是ISO 639的代碼。cmn是現代標準漢語，nan是閩南語，hak是客家話，map是南島語系。--Liaon98 我是廢物 2015年7月5日 (日) 20:47 (UTC)[回复]


完成@Liaon98：那剛剛才寫上去的---Koala0090（留言） 2015年7月6日 (一) 09:06 (UTC)[回复]

他說的是圖上左下角寫了…… 囧rz...——凝（✉） 2015年7月6日 (一) 21:06 (UTC)[回复]

我已經改好了，圖框上沒寫很少人看得懂。---Koala0090（留言） 2015年7月6日 (一) 23:18 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了中華民國國語中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 10:20 (UTC)[回复]

中華民國國語定義問題

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年7月3日 (一) 00:42 (UTC)。[回复]

客家話[4]將成國家語言之一，原住民語已經成為國家語言[5]，那中華民國國語是否將不限於現代標準漢語？，該怎麼改名稱與寫法？--葉又嘉（留言） 2017年6月15日 (四) 12:18 (UTC)[回复]

已依《原住民族語言發展法》法制化正名的可先列，待定的就等《國家語言發展法》通過、《客家基本法》修訂。--WildCursive（留言） 2017年6月22日 (四) 17:07 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了中華民國國語中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月30日 (六) 08:50 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Techyan（留言）於2019年8月13日 (二) 16:51 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

建議將此條目拆分為「中華民國國語」及「臺灣華語」

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語言學研究將語言的使用分為規範性(prescriptive)及描述性(descriptive)兩個角度。「中華華民國國語」為中國民國教育部所規範之「標準國語」，而「臺灣華語」則指涉一般民眾所使用之日常口語，雖然可將其視為「標準國語」的變體之一，但此二者所採取的分析視角並不相同。「中華民國國語」屬於規範性的語言標準，而「臺灣華語」則是以描述性視角所稱呼的華語變體。

何萬順教授在「臺灣華語」的演變歷程有許多相關的研究。[6][7]信世昌教授所主持的「漢語聽力通計畫」[8]亦將「標準國語口音」及「臺灣一般口音」分為不同的兩個項目。中華民國文化部近期的研究報告中亦使用「臺灣華語」來指稱一般臺灣大眾所使用的華語變體。[9]

又參見對應外語條目，如：en:Taiwanese Mandarin、ja:台湾国語、fr:Mandarin de Taïwan等，亦能發現，雖然這些條目中仍使用「國語/Guoyu」一詞稱呼「臺灣華語」，但其內容均側重於華語在臺灣的發展歷史，而非中華民國政府對於標準國語的制定及沿革。使用「臺灣華語」亦可便於與一般習稱之「臺灣國語」（明顯帶有臺語腔調的華語）進行區別（可參見何萬順2008之論述[10]）。

臺灣華語相關研究發展至今日，應已無 @Persianbeats、@David30930與@Szechwan001諸位所提名稱爭議之疑慮（另可參見Google scholar「臺灣華語」一詞之搜尋記錄[11]），故本人附議@大摩的說法，應將此條目拆分為「中華民國國語」及「臺灣華語」。--Cosinepi-fly（留言） 2023年8月4日 (五) 13:55 (UTC)[回复]

(－)反对 實質指同一事物，文化部研究報告用是因為他們自行定了一個稱呼規範，但教育部和大多民眾可沒想理會，文化部想要求民眾從「國語」改用「臺灣華語」就證明「兩詞實質指同一事物」，不然文化部也創了一個不倫不類的「臺灣台語」，所以要另外創一個「臺灣台語」條目？維基百科本身不是可靠來源，這裡是中文維基百科，其他語維基百科怎麼處理是他們的事，目前中文維基百科臺灣華語已有消歧義頁明確區分不會搞混，且國語自初始規範至今在臺灣的變化歷史當然都是和國語直接相關，在臺灣的口音變化段落也很短，沒有拆分必要。--LHD（留言） 2023年8月6日 (日) 05:29 (UTC)[回复]
@Cosinepi-fly： 條目裡並沒有介紹你說的日常口語「臺灣華語」，而且目前長度僅49,570位元組，因此既是沒內容可給你拆分，長度也不足以給你拆分。如果真有「臺灣華語」，可能是從你這裡研究出來的，但按照WP:NOR，維基百科是不允許搞自創研究。此外，查看你的貢獻可知，你註冊十多年，也經常編輯維基百科，怎麼會不知道拆分是要看條目長度？怪不得你會拿出「語言學研究」為由要拆分。--2001:B011:A401:5BC7:6C61:F131:CC62:CBB8（留言） 2023年8月6日 (日) 05:59 (UTC)[回复]
(：)回應：感謝上列二位回覆，簡單總結二位之意見：
1. 「臺灣華語」與「中華民國國語」同實異名，細部差異已於消歧義頁處理。
2. 目前條目內容不足以將條目拆分。
3. 中維無需考慮外維內容。
針對中維無需考慮外維內容這點，本人持支持立場。但考慮跨語言連結此一因素，本人認為在名稱定義及條目內容方面釐清仍是重要的工作。
另外針對本人對此二者之差異進行回覆，前述所提的判斷並非僅依據本討論頁內容，留言所附之參考文獻及連結皆為例證，並非原創研究。維基百科條目拆分原則針對40至50KB之文章亦有「需要從長度以外的方面進行考慮」一條，不知怎會有條目長度不足的質疑產生？
若目前的共識是不進行條目拆分，本人預計於此條目補充一般日常之「台灣華語」並說明名稱定義上之問題，以上。--Cosinepi-fly（留言） 2023年8月10日 (四) 13:05 (UTC)[回复]
(？)疑問：@Cosinepi-fly，可“臺灣華語”的部份不是已有條目“臺灣國語”了嗎？應該不用再拆分了吧？另外稍微吐槽一下，以前臺灣根本沒有閩南語這種說法，而是將臺語稱作臺灣話，另一方面中國大陸語言學界最早將閩語簡單粗暴地劃分為“閩南”和“閩北”兩種方言，這才有閩南語的說法，是有學者發現同為閩南語的泉漳話跟莆仙話竟然不能互通，這才將閩語重新劃分“閩北”、“閩中”、“閩東”、“莆仙”、“閩南”等五種方言，二戰後，中華民國政府統治臺灣之初，也是沿用“臺語”這說法，後來因臺語跟閩南地區的泉漳話互通，新聞局遂下令“公部門不得使用臺語一詞，應使用閩南語”等政治因素干擾，這才改稱閩南語，臺灣解嚴後才有“臺灣閩南語”這說法，若要論先後順序來討論誰較不倫不類的話，那估計新聞局的“閩南語”、教育部的“臺灣閩南語”才是真正的不倫不類吧。--天夜叉（留言） 2023年8月15日 (二) 13:41 (UTC)[回复]
(：)回應：臺灣國語條目中寫道：「臺灣國語是指帶有明顯地臺語腔調或用詞的中華民國國語，與中國大陸理解之「臺灣腔」乃指「帶有臺灣地區口音之華語」之含義有所不同。」
詳細分類及定義問題見參見前述何萬順教授之相關研究。--Cosinepi-fly（留言） 2023年8月15日 (二) 16:58 (UTC)[回复]
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