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斯諾克與英式撞球

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斯諾克雖由英國人發明，但不能稱為英式撞球, 因為會與 English Billiards 相混淆。—Kolyma (留言) 2008年9月18日 (四) 12:42 (UTC)[回复]

「相關術語」移至撞球術語

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原「相關術語」段落內容已移至撞球術語，原置於撞球條目的「術語解釋」也一併移過去，三者尚未整合，有興趣者請前往協助編輯。—Kolyma (留言) 2008年9月20日 (六) 10:34 (UTC)[回复]

Snooker與English billiards

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年6月24日 (一) 02:42 (UTC)。[回复]

在維基上，有很多條條目把Snooker音譯為「士碌架」（粵音）或「斯諾克」（普音），但現時有「英式桌球」之稱，我認為我們不應捨意譯而採音譯，因此主張把所有音譯易名為「英式桌球」，但是我發現有稱為English billiards的運動被譯為英式桌球。希望在此詢問大家的意見。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:02 (UTC)[回复]

「英式桌球」係以宗主國與器材稱呼 Snooker，而非該字的「意譯」，其意譯應為「菜鳥軍官」；諷刺的是，它反而是 English billiards 的意譯才對。－Kolyma（留言） 2013年5月14日 (二) 10:58 (UTC)[回复]
現時（在香港）雖有「英式桌球」之稱，但 google 搜尋結果，其符合項目數量不如「士碌架」，其普及度大有問題。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 14:09 (UTC)[回复]
(～)補充：「en:World Professional Billiards and Snooker Association」被譯為「世界职业台球与斯诺克协会」，「檯球」與「桌球」應同指一物，而桌球較常用。如果把Snooker稱為「英式桌球」，則該會要易名為「世界職業桌球與英式桌球協會」……Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:11 (UTC)[回复]
Billiards在台灣叫做撞球，而桌球在台灣是指乒乓球，和其他地區不太一様（可見地區詞轉換很重要）--Wolfch (留言) 2013年5月11日 (六) 12:51 (UTC)[回复]
确实如此，参见Wikipedia:繁简体转换请求/2005年中的讨论：）--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 13:18 (UTC)[回复]

(＊)提醒：司諾克（en:Snooker）與英式撞球（en:English billiards）是不一樣的競賽項目，請勿混為一談。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 13:24 (UTC)[回复]

个人见解：
英文名称 zh-tw zh-hk zh-cn
Snooker 司諾克 士碌架、英式桌球 斯诺克
English billiards 英式撞球 英式撞球（东亚运动会、明报）、比力、英式比力 比例台球、英式比例台球、英式台球（字典）、三球落袋式台球、英式三球比利（最后两个较少出现）
资料来源：某搜寻器、相关条目、字词转换组（Template:CGroup/Snooker）、[1]、[2]、'00度百科、[3]、[4]。mo、sg不知道。另外找不到 English Billiards 翻成英式桌球，初步判断可能是过度转换。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:32 (UTC) 于 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC) 曾修改[回复]
snooker和English billards是不同的东西，没有证据显示snooker应该被称为“英式桌球/英式撞球/英式台球”（各地区名称），反而English billards是被称为“英式桌球/英式撞球/英式台球”。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:48 (UTC)[回复]
感觉英式台球跟英式桌球有时候是作为Snooker和English billiards和合称。真乱……--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
有时候确实会这样，但需要区分的时候还是会分清楚。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:55 (UTC)[回复]
刚才再去搜了一下，更新了上表。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC)[回复]
按照中国台球协会说法，http://billiards.sport.org.cn/tournaments/rules/ 在zh-cn，应该称English billiards为“英式比利台球”。--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 14:40 (UTC)[回复]
但現在香港的新聞報導也稱Snooker為「（英式）桌球」而非「士碌架」。由於Snooker已有合理意譯，捨音譯而採意譯為較理想的做法，但單採意譯則難以分辨Snooker和English billiards，因此建議音意合用，但有名稱過長的弊端：
英文名称 zh-tw zh-hk zh-cn
Snooker 英式司諾克撞球 英式士碌架桌球 英式斯诺克台球
English billiards 英式比利撞球 英式比利桌球 英式比利台球
剛發現表內不能以-{乂乂乂}-的方法禁止地區詞轉換，唯有以粗體作阻礙。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:41 (UTC)[回复]
另可加「英式撞/桌/台球」消歧義頁分辨兩者。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:45 (UTC)[回复]
为什么在Snooker前面加上“英式”呢？又不是English Snooker……--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 15:53 (UTC)[回复]
zh-tw 欄位內容與一般認知不符；在台灣未曾聽過「比利撞球」、「英式司諾克」的說法。感覺上前面 Lakokat 君所寫的比較正確。－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:01 (UTC)－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:12 (UTC)[回复]
剛才用Google查了一下"比利撞球"，只有2項結果，而且都是「吉諾比利」後面接「撞球XX」。再查"比利桌球"，有多達31,300項結果，顯見兩地對「比利」一詞用法有別。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:47 (UTC)[回复]
香港对snooker的书面称呼多用英式桌球，口语则多用士碌架，需要分清玩法的时候也会特地说明是士碌架还是比力。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 16:04 (UTC)[回复]
常用名优先，而不是正确名称优先--百無一用是書生 (☎) 2013年5月13日 (一) 03:16 (UTC)[回复]
(：)回應zy26：因為Snooker常用名為「英式桌球」，把「士碌架」加在詞中是為了與English billiards 作區別。
(：)回應Kolyma：我用「比利撞球」，是因為上面Wolfch君指出Billiards在台灣叫做「撞球」，而桌球在台灣是指乒乓球，到底何者為對？
(：)回應Snorri：維基的稱呼應以書面語為先，但亦要分清玩法。因此我建議Snooker和English billiards都應包含「英式桌球」，中間再加「士碌架」或「比力」作分辨。Professorjohnas（留言） 2013年5月13日 (一) 13:47 (UTC)[回复]
建議各地用語分開討論。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

台灣用語

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在台灣根本沒有人用「比利」來稱呼 Billiards，都是講「撞球」。Snooker 大多直稱「司諾克」，較少使用「司諾克撞球」，而「英式司諾克撞球」更是罕見。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 14:53 (UTC)[回复]

綜合以上，建議 zh-tw 以「司諾克」及「英式撞球」定調。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

香港用語

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剛才用 google 查了一下，"士碌架"有 750,000項結果，多於"英式桌球"的 138,000項。既然英式桌球有歧義（本身是 English billiards 的直譯，而且东亚运动会、明报用英式撞球稱呼 English billiards），為何不用「士碌架」呢？如此一來，English billiards 使用「英式比力」即可，遠比目前Professorjohnas所提的方案簡單明瞭。－Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)[回复]

再用 google 查詢結果，"英式比力" 有 71,500 項結果，而 Professorjohnas 所提"英式比力桌球"則「找不到」；而"英式士碌架桌球"也是「找不到」。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:34 (UTC)[回复]

  • 不可直接以搜索結果的多寡來定奪名稱正確與否。如上所言，Snooker和English billiards同屬「英式桌球」類，加上「比力」或「士碌架」只是為了消除歧義。而雖然「士碌架」的搜索結果比「英式桌球」多，但正式場合則多稱「英式桌球」[5][6]（來源中的「英式桌球」非指English billiards），所以其實Snooker比English billiards更應稱為「英式桌球」。而正因English billiards亦稱英式桌球，我提出了上述方案。Professorjohnas（留言） 2013年5月15日 (三) 15:15 (UTC)[回复]
(＊)提醒：WP:命名常規1.2節標題為：「使用事物的常用名稱」，而非官方名稱。Google 搜索結果不見得完全正確，但可適度反映名稱的常用程度。現將 zh-hk 的兩個方案列於下表，請依WP:命名常規逐一檢視何者為宜。
英文名称 Professorjohnas方案 Kolyma方案
Snooker 英式士碌架桌球 士碌架
English billiards 英式比利桌球 英式比利
先提醒您香港桌球總會並非 Snooker、English billiards 的擁有者或代表者，所以不適用「名從主人」；但若為該會所舉辦的比賽建立條目，那就適用了。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 17:21 (UTC)[回复]
印象中，在香港，snooker叫作「桌球」或「士碌架」，一般來說，書面語會用桌球[7]。至於English billiards，似乎也可叫英式撞球[8]--Gakmo（留言） 2013年5月15日 (三) 18:25 (UTC)[回复]
(※)注意，英式桌球並不只由香港桌球總會使用[9][10]（這些文章與總會或其舉辦的賽事無關，雖然來源21有提及總會，但並非作主要報導）。Professorjohnas（留言） 2013年5月19日 (日) 14:10 (UTC)[回复]
(＊)提醒：您當前的提案並無「英式桌球」；如果您要放棄提案而改採Gakmo君的意見作為提案內容，那也可以，不過總得說明白。另外，再提醒您一點：香港亦有媒體使用「英式撞球」來指稱 english billiards。除非您能證明大多數香港人都能明確分辨「英式桌球」是指 snooker，而「英式撞球」是指 english billiards，否則就是有歧義，不宜直接用於維基條目中。 --Kolyma（留言） 2013年5月20日 (一) 15:08 (UTC)[回复]
看來您仍未明白我的意思。我的提案無「英式桌球」，但建議使用「英式士碌架桌球」和「英式比利桌球」，正是由於兩者均應稱作「英式桌球」，但有歧義，所以加上「士碌架」和「比利」以作分辨，這點我在上面已經申述過了。至於我剛提供的兩則來源旨在證明使用「英式桌球」字眼的合理性，「士碌架」和「比利」是在使用「英式桌球」的前提上加上作消歧義的。Professorjohnas（留言） 2013年5月21日 (二) 09:56 (UTC)[回复]
那麼請問 Gakmo 君是否要提案？－Kolyma（留言） 2013年5月22日 (三) 04:54 (UTC)[回复]
  1. Professorjohnas君的提案是在常用性和準確性之間選擇了後者，但維基百科條目命名是視乎其是否常用。
  2. 在香港，問題出在英式桌球可以指snooker又可以指English billiards（見[11])）。根據香港政府部門常用辭彙，建議snooker可叫桌球，English billiards可叫英式桌球（雖然會很混淆，請熟悉情況的維基人再斟酌）
  3. 至於撞球，感覺在香港真的不常用，沒有聽過。
--Gakmo（留言） 2013年5月25日 (六) 12:39 (UTC)[回复]
(：)回應：其實如果snooker叫「桌球」，English billiards叫「英式桌球」，如您所言，會很混淆。與其如此，我建議使用我的方案。反正「英式桌球」的常用度已無爭議，只是沒有人會說「英式士碌架桌球」或「英式比利桌球」，但實際執行時會建立「英式桌球」消歧義頁，連結往那兩條條目，我認為已同時兼顧常用性和準確性，而且意義清晰，更可避免分類混亂等衍生問題。Professorjohnas（留言） 2013年5月29日 (三) 10:02 (UTC)[回复]

┌───────────────────┘
不好意思，現在這裡是討論地区词处理，我先前混淆了。說回來，感覺用「英式士碌架桌球」作為zh-hk的snooker，用「英式比利桌球」作為zh-hk的English billiards，好像不太自然。維基始終是常用性優先，應避免違反原創研究。為免混淆，(＆)建議snooker的zh-hk為「士碌架」，English billiards的zh-hk為「英式桌球撞球」。---Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 05:43 (UTC)[回复]

想了一想，可能叫英式撞球沒有那麼混淆，已改。--Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 06:06 (UTC)[回复]
這也可以，畢竟香港的確有用英式撞球稱呼 English billiards。--Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 13:43 (UTC)[回复]

請問Professorjohnas 君是否還主張「英式士碌架桌球」、「英式比利桌球」呢？您的意思是添加「士碌架」、「比利」來消除歧義，那麼為何不用更常用、更簡潔，而且本身就無歧義的「士碌架」、「英式撞球（或英式比利）」，卻硬要使用乏人提及（網路上找不到）的名詞呢？再者，當香港讀者看到「英式士碌架桌球」會不會覺得疊床架屋呢？會不會誤以為這是與「士碌架」有別的另外一種桌球項目呢？－Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:13 (UTC)[回复]

大陸用語

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依據 Google 查詢，"斯諾克" 有 6,900,000 項結果，遠多於 "英式斯諾克台球" 的 907,000 項。至於 English billiards 方面，"英式台球" 有 154,000 項結果，也遠多於 "英式比利台球"（26,100 項）、"英式比例台球"（37,100 項）、"英式比力台球"（1,140 項）的總和--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:45 (UTC)[回复]

我打过几次，初步认为斯诺克的桌子更大 更难打，而桌球就小点容易。。。。。--Qa003qa003（留言） 2013年5月25日 (六) 04:25 (UTC)[回复]
好像"英式台球"很多也是指”Snooker“或者”Snooker和English billiards的合称“的。--zy26 was here. 2013年5月26日 (日) 01:11 (UTC)[回复]
剛才查到《阿德瓦尼放弃国际锦标赛 七次世界冠军钟情英式比利》的報導，大陸媒體是否比較常用「英式比利」來稱呼 English billiards ? --Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:04 (UTC)[回复]
按照中国台球协会说法http://www.cbsa.org.cn/tournaments/rules/ ，应称English billiards为“英式比利台球”。--zy26 was here. 2013年6月13日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
請勿使用{{saveto}}存檔至尚未創建的條目，很可能會造成機器人存檔時候發生錯誤導致存檔遺失。--安可（留言 ） 2013年6月7日 (五) 14:35 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了斯诺克中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月4日 (二) 00:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了斯诺克中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月28日 (四) 09:07 (UTC)[回复]

司（斯）諾克的比賽命名問題

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年5月23日 (四) 08:14 (UTC)。[回复]

完成，統一為「xx年世界斯诺克锦标赛」--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月13日 (一) 01:38 (UTC)[回复]

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

如題，應叫做「xx年世界司（斯）諾克錦標賽」還是「xx年司（斯）諾克世界錦標賽」?　發現這種比賽命名居然會有名稱不統一導致模板無法正常顯示粗體--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月8日 (三) 16:56 (UTC)[回复]

英文是 World Snooker Championship。--Kolyma（留言） 2019年5月9日 (四) 16:30 (UTC)[回复]
難堪了，這什麼命名。。。—— Eric Liu 坐等九千四百八十七次貢獻（留言．留名．學生會） 2019年5月10日 (五) 13:11 (UTC)[回复]
@Kolyma、Ericliu1912：兩位講的好像也不一樣餒...--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月11日 (六) 03:19 (UTC)[回复]
这里查"世界斯诺克锦标赛"是7条，"斯诺克世界锦标赛"是8条，所以两者都有使用。中国重要报纸全文数据库-查询全文，斯诺克世界锦标赛 6条，世界斯诺克锦标赛 13条，此外“斯诺克世锦赛”查得44条。--YFdyh000（留言） 2019年5月11日 (六) 21:46 (UTC)[回复]
@YFdyh000：嗯...所以應該統一哪個名稱嗎（這種小事用投票的好像不妥吧）?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月12日 (日) 11:20 (UTC)[回复]
@Z7504：用哪个都有理。不需要投票，这种状况，投票只能得到暂时的结果，并不稳定。这样修改吧。条目中有两种写法的，建议尽量统一。--YFdyh000（留言） 2019年5月12日 (日) 12:38 (UTC)[回复]
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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