討論:士碌架

斯諾克與英式桌球

斯諾克雖由英國人發明，但不能稱為英式桌球, 因為會與 English Billiards 相混淆。—Kolyma (留言) 2008年9月18日 (四) 12:42 (UTC)

「相關術語」移至桌球術語

原「相關術語」段落內容已移至桌球術語，原置於桌球條目的「術語解釋」也一併移過去，三者尚未整合，有興趣者請前往協助編輯。—Kolyma (留言) 2008年9月20日 (六) 10:34 (UTC)

Snooker與English billiards

在維基上，有很多條條目把Snooker音譯為「士碌架」（粵音）或「斯諾克」（普音），但現時有「英式桌球」之稱，我認為我們不應捨意譯而採音譯，因此主張把所有音譯易名為「英式桌球」，但是我發現有稱為English billiards的運動被譯為英式桌球。希望在此詢問大家的意見。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:02 (UTC)

「英式桌球」係以宗主國與器材稱呼 Snooker，而非該字的「意譯」，其意譯應為「菜鳥軍官」；諷刺的是，它反而是 English billiards 的意譯才對。－Kolyma（留言） 2013年5月14日 (二) 10:58 (UTC)

現時（在香港）雖有「英式桌球」之稱，但 google 搜尋結果，其符合項目數量不如「士碌架」，其普及度大有問題。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 14:09 (UTC)

(～)補充：「en:World Professional Billiards and Snooker Association」被譯為「世界職業桌球與士碌架協會」，「枱球」與「桌球」應同指一物，而桌球較常用。如果把Snooker稱為「英式桌球」，則該會要易名為「世界職業桌球與英式桌球協會」……Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 12:11 (UTC)

Billiards在台灣叫做撞球，而桌球在台灣是指乒乓球，和其他地區不太一様（可見地區詞轉換很重要）--Wolfch (留言) 2013年5月11日 (六) 12:51 (UTC)

確實如此，參見Wikipedia:繁簡體轉換請求/2005年中的討論：）--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 13:18 (UTC)

(＊)提醒：士碌架（en:Snooker）與英式桌球（en:English billiards）是不一樣的競賽項目，請勿混為一談。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 13:24 (UTC)

個人見解：

英文名稱	zh-tw	zh-hk	zh-cn
Snooker	司諾克	士碌架、英式桌球	斯諾克
English billiards	英式撞球	英式撞球（東亞運動會、明報）、比力、英式比力	比例台球、英式比例台球、英式台球（字典）、三球落袋式台球、英式三球比利（最後兩個較少出現）

資料來源：某搜尋器、相關條目、字詞轉換組（Template:CGroup/Snooker）、[1]、[2]、'00度百科、[3]、[4]。mo、sg不知道。另外找不到 English Billiards 翻成英式桌球，初步判斷可能是過度轉換。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:32 (UTC) 於 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC) 曾修改

snooker和English billards是不同的東西，沒有證據顯示snooker應該被稱為「英式桌球/英式桌球/英式桌球」（各地區名稱），反而English billards是被稱為「英式桌球/英式桌球/英式桌球」。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:48 (UTC)

感覺英式桌球跟英式桌球有時候是作為Snooker和English billiards和合稱。真亂……--Lakokat 2013年5月11日 (六) 13:53 (UTC)

有時候確實會這樣，但需要區分的時候還是會分清楚。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 13:55 (UTC)

剛才再去搜了一下，更新了上表。--Lakokat 2013年5月11日 (六) 14:22 (UTC)

按照中國桌球協會說法，http://billiards.sport.org.cn/tournaments/rules/ 在zh-cn，應該稱English billiards為「英式比利桌球」。--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 14:40 (UTC)

但現在香港的新聞報導也稱Snooker為「（英式）桌球」而非「士碌架」。由於Snooker已有合理意譯，捨音譯而採意譯為較理想的做法，但單採意譯則難以分辨Snooker和English billiards，因此建議音意合用，但有名稱過長的弊端：

英文名稱	zh-tw	zh-hk	zh-cn
Snooker	英式司諾克撞球	英式士碌架桌球	英式斯諾克台球
English billiards	英式比利撞球	英式比利桌球	英式比利台球

剛發現表內不能以-{乂乂乂}-的方法禁止地區詞轉換，唯有以粗體作阻礙。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:41 (UTC)

另可加「英式撞/桌/台球」消歧義頁分辨兩者。Professorjohnas（留言） 2013年5月11日 (六) 15:45 (UTC)

為什麼在Snooker前面加上「英式」呢？又不是English Snooker……--zy26 was here. 2013年5月11日 (六) 15:53 (UTC)

zh-tw 欄位內容與一般認知不符；在台灣未曾聽過「比利撞球」、「英式士碌架」的說法。感覺上前面 Lakokat 君所寫的比較正確。－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:01 (UTC)－Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:12 (UTC)

剛才用Google查了一下"比利撞球"，只有2項結果，而且都是「吉諾比利」後面接「撞球XX」。再查"比利桌球"，有多達31,300項結果，顯見兩地對「比利」一詞用法有別。--Kolyma（留言） 2013年5月11日 (六) 17:47 (UTC)

香港對snooker的書面稱呼多用英式桌球，口語則多用士碌架，需要分清玩法的時候也會特地說明是士碌架還是比力。—Snorri（留言） 2013年5月11日 (六) 16:04 (UTC)

常用名優先，而不是正確名稱優先--百無一用是書生 (☎) 2013年5月13日 (一) 03:16 (UTC)

(：)回應zy26：因為Snooker常用名為「英式桌球」，把「士碌架」加在詞中是為了與English billiards 作區別。

(：)回應Kolyma：我用「比利撞球」，是因為上面Wolfch君指出Billiards在台灣叫做「撞球」，而桌球在台灣是指乒乓球，到底何者為對？

(：)回應Snorri：維基的稱呼應以書面語為先，但亦要分清玩法。因此我建議Snooker和English billiards都應包含「英式桌球」，中間再加「士碌架」或「比力」作分辨。Professorjohnas（留言） 2013年5月13日 (一) 13:47 (UTC)

建議各地用語分開討論。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)

台灣用語

在台灣根本沒有人用「比利」來稱呼 Billiards，都是講「撞球」。Snooker 大多直稱「司諾克」，較少使用「司諾克撞球」，而「英式司諾克撞球」更是罕見。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 14:53 (UTC)

綜合以上，建議 zh-tw 以「司諾克」及「英式撞球」定調。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)

香港用語

剛才用 google 查了一下，"士碌架"有 750,000項結果，多於"英式桌球"的 138,000項。既然英式桌球有歧義（本身是 English billiards 的直譯，而且東亞運動會、明報用英式撞球稱呼 English billiards），為何不用「士碌架」呢？如此一來，English billiards 使用「英式比力」即可，遠比目前Professorjohnas所提的方案簡單明瞭。－Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:28 (UTC)

再用 google 查詢結果，"英式比力" 有 71,500 項結果，而 Professorjohnas 所提"英式比力桌球"則「找不到」；而"英式士碌架桌球"也是「找不到」。--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:34 (UTC)

• 不可直接以搜索結果的多寡來定奪名稱正確與否。如上所言，Snooker和English billiards同屬「英式桌球」類，加上「比力」或「士碌架」只是為了消除歧義。而雖然「士碌架」的搜索結果比「英式桌球」多，但正式場合則多稱「英式桌球」[5][6]（來源中的「英式桌球」非指English billiards），所以其實Snooker比English billiards更應稱為「英式桌球」。而正因English billiards亦稱英式桌球，我提出了上述方案。Professorjohnas（留言） 2013年5月15日 (三) 15:15 (UTC)

(＊)提醒：WP:命名常規1.2節標題為：「使用事物的常用名稱」，而非官方名稱。Google 搜尋結果不見得完全正確，但可適度反映名稱的常用程度。現將 zh-hk 的兩個方案列於下表，請依WP:命名常規逐一檢視何者為宜。

英文名稱	Professorjohnas方案	Kolyma方案
Snooker	英式士碌架桌球	士碌架
English billiards	英式比利桌球	英式比利

先提醒您香港桌球總會並非 Snooker、English billiards 的擁有者或代表者，所以不適用「名從主人」；但若為該會所舉辦的比賽建立條目，那就適用了。--Kolyma（留言） 2013年5月15日 (三) 17:21 (UTC)

印象中，在香港，snooker叫作「桌球」或「士碌架」，一般來說，書面語會用桌球[7]。至於English billiards，似乎也可叫英式撞球[8]--Gakmo（留言） 2013年5月15日 (三) 18:25 (UTC)

(※)注意，英式桌球並不只由香港桌球總會使用[9][10]（這些文章與總會或其舉辦的賽事無關，雖然來源21有提及總會，但並非作主要報導）。Professorjohnas（留言） 2013年5月19日 (日) 14:10 (UTC)

(＊)提醒：您當前的提案並無「英式桌球」；如果您要放棄提案而改採Gakmo君的意見作為提案內容，那也可以，不過總得說明白。另外，再提醒您一點：香港亦有媒體使用「英式撞球」來指稱 english billiards。除非您能證明大多數香港人都能明確分辨「英式桌球」是指 snooker，而「英式撞球」是指 english billiards，否則就是有歧義，不宜直接用於維基條目中。 --Kolyma（留言） 2013年5月20日 (一) 15:08 (UTC)

看來您仍未明白我的意思。我的提案無「英式桌球」，但建議使用「英式士碌架桌球」和「英式比利桌球」，正是由於兩者均應稱作「英式桌球」，但有歧義，所以加上「士碌架」和「比利」以作分辨，這點我在上面已經申述過了。至於我剛提供的兩則來源旨在證明使用「英式桌球」字眼的合理性，「士碌架」和「比利」是在使用「英式桌球」的前提上加上作消歧義的。Professorjohnas（留言） 2013年5月21日 (二) 09:56 (UTC)

那麼請問 Gakmo 君是否要提案？－Kolyma（留言） 2013年5月22日 (三) 04:54 (UTC)

1. Professorjohnas君的提案是在常用性和準確性之間選擇了後者，但維基百科條目命名是視乎其是否常用。
2. 在香港，問題出在英式桌球可以指snooker又可以指English billiards（見[11])）。根據香港政府部門常用辭彙，建議snooker可叫桌球，English billiards可叫英式桌球（雖然會很混淆，請熟悉情況的維基人再斟酌）
3. 至於撞球，感覺在香港真的不常用，沒有聽過。

--Gakmo（留言） 2013年5月25日 (六) 12:39 (UTC)

(：)回應：其實如果snooker叫「桌球」，English billiards叫「英式桌球」，如您所言，會很混淆。與其如此，我建議使用我的方案。反正「英式桌球」的常用度已無爭議，只是沒有人會說「英式士碌架桌球」或「英式比利桌球」，但實際執行時會建立「英式桌球」消歧義頁，連結往那兩條條目，我認為已同時兼顧常用性和準確性，而且意義清晰，更可避免分類混亂等衍生問題。Professorjohnas（留言） 2013年5月29日 (三) 10:02 (UTC)

┌───────────────────┘
不好意思，現在這裏是討論地區詞處理，我先前混淆了。說回來，感覺用「英式士碌架桌球」作為zh-hk的snooker，用「英式比利桌球」作為zh-hk的English billiards，好像不太自然。維基始終是常用性優先，應避免違反原創研究。為免混淆，(＆)建議snooker的zh-hk為「士碌架」，English billiards的zh-hk為「英式桌球撞球」。---Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 05:43 (UTC)

想了一想，可能叫英式撞球沒有那麼混淆，已改。--Gakmo（留言） 2013年6月1日 (六) 06:06 (UTC)

這也可以，畢竟香港的確有用英式撞球稱呼 English billiards。--Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 13:43 (UTC)

請問Professorjohnas 君是否還主張「英式士碌架桌球」、「英式比利桌球」呢？您的意思是添加「士碌架」、「比利」來消除歧義，那麼為何不用更常用、更簡潔，而且本身就無歧義的「士碌架」、「英式撞球（或英式比利）」，卻硬要使用乏人提及（網絡上找不到）的名詞呢？再者，當香港讀者看到「英式士碌架桌球」會不會覺得疊床架屋呢？會不會誤以為這是與「士碌架」有別的另外一種桌球項目呢？－Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:13 (UTC)

大陸用語

依據 Google 查詢，"斯諾克" 有 6,900,000 項結果，遠多於 "英式斯諾克台球" 的 907,000 項。至於 English billiards 方面，"英式台球" 有 154,000 項結果，也遠多於 "英式比利台球"（26,100 項）、"英式比例台球"（37,100 項）、"英式比力台球"（1,140 項）的總和--Kolyma（留言） 2013年5月13日 (一) 15:45 (UTC)

我打過幾次，初步認為士碌架的桌子更大 更難打，而桌球就小點容易。。。。。--Qa003qa003（留言） 2013年5月25日 (六) 04:25 (UTC)

好像"英式台球"很多也是指」Snooker「或者」Snooker和English billiards的合稱「的。--zy26 was here. 2013年5月26日 (日) 01:11 (UTC)

剛才查到《阿德瓦尼放棄國際錦標賽 七次世界冠軍鍾情英式比利》的報導，大陸媒體是否比較常用「英式比利」來稱呼 English billiards ? --Kolyma（留言） 2013年6月5日 (三) 14:04 (UTC)

按照中國桌球協會說法http://www.cbsa.org.cn/tournaments/rules/ ，應稱English billiards為「英式比利桌球」。--zy26 was here. 2013年6月13日 (四) 17:00 (UTC)

請勿使用{{saveto}}存檔至尚未創建的條目，很可能會造成機械人存檔時候發生錯誤導致存檔遺失。--安可（留言 ） 2013年6月7日 (五) 14:35 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了士碌架中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.kkyule.com/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20110906072815/http://www.kkyule.com/
• 向 http://www.worldsnooker.com/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20160118081741/http://www.worldsnooker.com/

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月4日 (二) 00:33 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了士碌架中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.147snk.com/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20111130051827/http://www.147snk.com/

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月28日 (四) 09:07 (UTC)

司（斯）諾克的比賽命名問題

完成，統一為「xx年世界斯诺克锦标赛」--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月13日 (一) 01:38 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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如題，應叫做「xx年世界司（斯）諾克錦標賽」還是「xx年司（斯）諾克世界錦標賽」?　發現這種比賽命名居然會有名稱不統一導致模板無法正常顯示粗體--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月8日 (三) 16:56 (UTC)

• 依英文World Championships來看，應使用「世界錦標賽」。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年5月8日 (三) 23:54 (UTC)

英文是 World Snooker Championship。--Kolyma（留言） 2019年5月9日 (四) 16:30 (UTC)

難堪了，這什麼命名。。。—— Eric Liu _{坐等九千四百八十七次貢獻（留言．留名．學生會）} 2019年5月10日 (五) 13:11 (UTC)

@Kolyma、Ericliu1912：兩位講的好像也不一樣餒...--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月11日 (六) 03:19 (UTC)

這裏查"世界士碌架錦標賽"是7條，"士碌架世界錦標賽"是8條，所以兩者都有使用。中國重要報紙全文數據庫-查詢全文，士碌架世界錦標賽 6條，世界士碌架錦標賽 13條，此外「士碌架世錦賽」查得44條。--YFdyh000（留言） 2019年5月11日 (六) 21:46 (UTC)

@YFdyh000：嗯...所以應該統一哪個名稱嗎（這種小事用投票的好像不妥吧）?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年5月12日 (日) 11:20 (UTC)

@Z7504：用哪個都有理。不需要投票，這種狀況，投票只能得到暫時的結果，並不穩定。這樣修改吧。條目中有兩種寫法的，建議儘量統一。--YFdyh000（留言） 2019年5月12日 (日) 12:38 (UTC)

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